25 июня 2019
"Радио Свобода"

«Путин снова ввел санкции против россиян"

Николай Рыбаков обсудил российско-грузинские отношения в эфире «Радио Свобода»

Политик Николай Рыбаков в эфире передачи «Лицом к событию» рассказал о том, что на самом деле стоит за путинскими решениями и насколько адекватной реакцией на события в Грузии стала отмена авиасообщения между Москвой и Тбилиси.

Николай Рыбаков: Это крайне печальный звездный час этого депутата. Вы знали что-то про этого депутата раньше?

Елена Рыковцева: Конечно, нет.

Николай Рыбаков: Никто про этого человека ничего не знал. Какая-то просто абсурдная ситуация. Может быть, он замечательный семьянин, он депутат от КПРФ, возглавляет Ассоциацию православного сотрудничества, что само по себе нонсенс. Мне интересно, чем думали все люди, которые его туда направляли от нашей страны. Я посмотрел сайт этой организации, посмотрите состав людей, которые туда входят от Российской Федерации. Это, допустим, Константин Затулин, это другие товарищи, которые занимаются одним и тем же, что с Украиной, что с Грузией. И какой реакции ожидали? Действительно, это традиционная практика, когда в зале заседаний парламента происходят какие-то собрания межпарламентских ассоциаций или какие-то даже конференции, место председателя может быть занято не председателем этого парламента. Но можно было предугадать, что случится, если это место займет человек, который занимает такую позицию по Южной Осетии и Абхазии. Если наше Министерство иностранных дел не может предсказать, какая будет реакция, это, конечно, очень сильная непригодность профессиональная тех людей, которые занимаются нашими отношениями с Грузией и вообще работают в Министерстве иностранных дел. Как можно не предсказать такую реакцию?

Елена Рыковцева: Николай, видите, какой вы добрый человек. Вы же не говорите при этом об официальных властях Грузии, а ведь у них все это уже было, они все это проходили с этим человеком. Они же знают, какое место он займет сегодня в этом парламенте.

Николай Рыбаков: Грузинским властям все сказала оппозиция, что она думает по поводу их поведения, как они готовились к этой встрече. В этой трагической истории очень много парадоксов. То, что все санкции, которые применяют наши власти, они направлены на самом деле против наших граждан и россиян, по ним прежде всего бьет, потому что тысячам граждан России придется изменить свои планы, изменить свой отпуск. Но еще эти санкции введены не из-за действий государственных институтов, а из-за действий оппозиции в Грузии. То есть получается, если бы мы таким образом отреагировали на то, какую позицию занимали бы грузинские власти, тогда хотя бы как-то можно было понять действия Кремля и действия Путина. Получается, что Путин реагирует на то, что оппозиция в Грузии говорит. У нас на постоянных ток-шоу, где только можно, Жириновский, кто бы то ни было – призывают разбомбить Америку, засыпать всех ядерным пеплом. Теперь против нас должны принимать на основании этих выступлений санкции?

Елена Рыковцева: Понаделывали много чего для того, чтобы это все так закончилось, как закончилось. Мы теперь переходим к той части, ради которой собрались, – о реакции России. Казалось бы, эта история локальная, но она вдруг на следующий день перерастает в колоссальный удар по всему российскому туристическому бизнесу. Я сейчас хочу процитировать слова Владимира Соловьева на одном из шоу. Почему Владимир Путин запретил вам, уважаемые россияне, летать туда – ради вашей безопасности, потому что за вами охотятся. Это антироссийские выступления, это не антикремлевские – это антироссийские выступления! Более того, вы посмотрите, что они вытворяют по отношению к российским туристам:

Николай Рыбаков: Я в очередной раз хотел бы не согласиться заочно теперь уже с Владимиром Соловьевым, который говорит, что это антироссийское. Это именно антикремлевское выступление. По тем транспарантам, которые были, мы все видели, что даже если написано «Россия», мне лично это очень больно, когда выходят с такими надписями, но я понимаю, что это касается Владимира Путина и тех действий, которые предпринимает власть. Она их предпринимает не от моего лично имени, то, что происходит в российско-грузинских отношениях, но как граждане, как политики мы несем ответственность за то, что наша нынешняя власть делает такие недальновидные и вредные для нашей страны поступки. К большому сожалению, мы сейчас с вами как будто вернулись в прошлое, все, что происходит сейчас, совсем недавно в историческом масштабе было — грузинские вина, запреты полетов, антигрузинские настроения. Только что с «Боржоми» сейчас, видимо, не получится.

Елена Рыковцева: Это действительно очень стремительная реакция — взять, обломать. Это колоссальные расходы, колоссальный ущерб для отечественного авиа-бизнеса, для туристов.

Николай Рыбаков: Потому что Путин так предполагает силу. Он предполагает, что сила — это таким образом. Не сила ума, настроить хорошие отношения, сформировать наконец дружеские нормальные отношения между ближайшими странами, Россией и Грузией, а опять устроить сильнейшую конфронтацию. Одна из причин была ситуация с этой ассамблеей, а вторая внутриполитическая ситуация в Грузии. Это взорвало отношения, когда «Грузинская мечта» захватила практически все посты в государстве, когда нет у оппозиции постов ни мэров, ни глав муниципалитетов. Людям это не нравится. Плюс еще экономика находится не в лучшем положении, очень сильно замедлились экономические темпы по сравнению с периодом президентства Саакашвили, снова растет коррупция, снова растет кумовство. Вот это был ответ. Это совпало, такая детонация случилась.

Елена Рыковцева: Вы сказали, что он хочет показать силу. Но еще есть, например, удивительное совпадение в виде статистики, которую опубликовало государственное агентство РИА Новости, где пишется о том, что отдых в Крыму на порядок дороже, чем отдых в Грузии, в Турции, в Болгарии. Удивительное совпадение, не перенаправить ли нам эти потоки все-таки поближе к поддержке этого не признаваемого Западом полуострова. Я не исключаю ничего в таких экономическо-политических историях.

Николай Рыбаков: К большому сожалению, какая бы ни была причина, а последствия очень печальные. Мне просто больно смотреть на то, что очень дружелюбный, дружественный к россиянам грузинский народ, сейчас там происходит такая трагическая ситуация. И в значительной степени наши власти за это отвечают. Просто все идет ровно по тем же лекалам, что и прошлый раз. Единственное, с «Боржоми» изменится, поскольку «Альфа-груп» выкупила бренд, уже не могут с этим бороться, скажут, что «Боржоми» нормального качества. Я хотел бы привести еще один аргумент в пользу того, что очень сильны внутренние причины. Потому что один из результатов волнений связан именно с политической системой Грузии, потому что объявлено, что следующие выборы будут проходить по другой системе — это уже никакого не имело отношения к российско-грузинским отношениям, следующие выборы парламента пройдут исключительно по пропорциональной системе. Одномандатные округа не дают шанс оппозиции, оппозиции как раз дает шанс пропорциональная система, потому что она более справедливо представляет позиции людей. В Грузии это один из результатов отмен 5% барьера и пропорциональные выборы в парламент.

Елена Рыковцева: Мне кажется, вся эта история с туризмом очень непростая. Мы понимаем, что внутреннее негодование, обида у грузин есть, но внешне это не проявляется. Конечно, для российского обывателя, которого не кормили антигрузинской пропагандой все последние годы, некоторый шок, почему они решили сами сломать то самое равновесие, которое они в своем информационном пространстве навели своими руками.

Николай Рыбаков: Я думаю, что это было спонтанное решение, спонтанный ответ на те события, которые там произошли. Продуманного здесь не может быть ничего, реально абсолютно абсурдно. Пророссийская официальная власть выстраивает оригинальный путь, что мы и с Россией хотим подружиться, и с НАТО, и с Евросоюзом, у них такая политика. И тут против них выступает оппозиция, и мы ударяем этой дубинкой по власти. Конечно, на мой взгляд, там были предприняты абсолютно неадекватные меры, как разгонялась демонстрация. На мой взгляд, это было сделано не очень профессионально, тем не менее, это грузинская политика. Но действия наших властей абсолютно абсурдны. Конечно, они в очередной раз подогревают такую обстановку, что вокруг сплошные враги. Невозможно показывать беспрерывно Украину, надо новенькое блюдо какое-то. Вот, пожалуйста. И то, что там случилось, не думая об истинных причинах, о том, что там может быть в будущем, это все вылилось в то, что показывают, что это антироссийская ситуация.

Елена Рыковцева: Они сейчас идут в связке, Украина и Грузия, в этих шоу.

Николай Рыбаков: Я к счастью, не хожу, потому что у нас выборы в Московскую Городскую Думу, но я так думаю, что там рассказывается, что это американцы все организовали.

Елена Рыковцева: Мне кажется, что мы приходим к выводу, что тут не на пустом месте, что-то стало раздражать в этом потоке туризма.

Николай Рыбаков: К сожалению, наша власть считает, что хорошие отношения — это когда делают, как мы хотим, не партнерские отношения, а как мы хотим.

Елена Рыковцева: Продолжаю я гнуть свое по поводу туризма, а это не то, что мы хотим, такой туризм нам не нужен, который забивает нам свой отечественный растущий, свой Крым.

Оригинал

Председатель партии, член Федерального политического комитета, член Бюро партии. Руководитель Единого избирательного штаба партии


Статьи по теме: Международные отношения


Григорий Явлинский о роли России в урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе
29 сентября
Григорий Явлинский о «многополярном мире» в лавровско-путинском понимании
24 сентября
Все статьи по теме: Международные отношения

Статьи по теме: Санкционная война


Глава Центра международной безопастности РАН – об угрозах 2019 года
08 января 2019
Лидер «Яблока» — о том, что в войне Кремля с Вашингтоном российских граждан не будет жалеть ни одна из сторон
27 августа 2018
Все статьи по теме: Санкционная война