Сергей Митрохин в программе "Особое мнение"

Ну, естественно, масса вопросов касается предстоящих выборов, и вопросы, заданные до эфира, тоже говорили и о позициях, и о том, кто куда пойдет, кто откуда и чего нам ждать. Вот совсем вопрос, чтобы сразу же на него ответить: «Будет ли Г.Явлинский принимать участие в выборах в Думу и президента?» - спрашивает пенсионер из Москвы.

С.МИТРОХИН: Да, Григорий Алексеевич будет принимать участие в выборах в Государственную Думу. Я бы хотел, чтобы он вошел в наш избирательный список в его федеральную часть. Я ему сделал такое официальное предложение как председатель партии.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть вы бы хотели, но вы пока не знаете, насколько он согласится на это?

С.МИТРОХИН: Я думаю, он будет участвовать, безусловно. Что касается президентских выборов, мы не исключаем участия нашего кандидата. Если мы примем решение выдвигать кандидата, то с очень большой вероятностью это будет именно Григорий Алексеевич Явлинский не только потому, что это бывший председатель нашей партии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но и потому, что это традиция.

С.МИТРОХИН: Ну, отчасти это традиция. Но Григорий Алексеевич – это человек, имеющий огромный опыт и государственного управления, он в свое время был заместителем премьер-министра. И это главное, что человек, который понимает, что надо делать в стране, очень серьезно. Это глубокий экономист, с одной стороны. С другой стороны, это еще и практик. Вот, совмещение этих качеств у наших современных политиков за последние 20 лет происходило очень редко. Вот, в Григории Алексеевиче это совмещение есть. Поэтому если такое решение будет нами приниматься, то его кандидатура – она очень вероятна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда уж откройте секрет, какие у вас еще есть варианты?

С.МИТРОХИН: Пока этот вариант у нас внутри партии. Какие появятся варианты? Может быть, и появятся. Время идет, у нас жизнь абсолютно непредсказуемая.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы не думали об этом? Вы лично?

С.МИТРОХИН: Я бы, все-таки, настаивал на этой кандидатуре. А, лично я? Я считаю, что я должен обеспечивать сам процесс выборов. Если будет участие партии «Яблоко» в президентских выборах, я должен обеспечивать процесс – тут невозможно совмещать 2 позиции, руководить процессом и быть кандидатом одновременно на президентских выборах.

Вообще, команда есть команда, в ней каждый играет свою роль. И роль лидера партии заключается не в том, чтобы, как говорится, быть женихом на всех свадьбах или в каждой бочке затычкой.

О.ЖУРАВЛЕВА: «В каждой амфоре» сейчас говорят.

С.МИТРОХИН: В каждой амфоре, да, быть затычкой. Поэтому у нас команда, у нас далеко не партия одного человека как некоторые из существующих партий сегодня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не будем говорить, каких.

С.МИТРОХИН: Мы – партия команды, где распределены роли. Мы работаем слаженно и каждый решает свою задачу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, тогда скажите пару слов про экономику. Вы только что упомянули, что Григорий Алексеевич еще и экономист, и это очень все полезно, и он знает, и у него есть какие-то рецепты. Ну, вот, сейчас, например, приходят, по-моему, вполне благостные отчеты об экономической ситуации на фоне всеобщего раздрая, кризиса Европы, Америки содрогающейся и так далее. Профицит бюджета России в июле вырос до 722,65 миллиардов рублей по итогам 7 месяцев. Ну и вообще какие-то Минфин дает очень такие, радужные вещи, что прямо за полгода уже такие результаты, за 7 месяцев. Как-то все очень хорошо развивается, по-моему.

С.МИТРОХИН: Вы знаете, мне кажется, что не нужно очень сильно доверять вот этим радужным бравурным отчетам. Да и те, кто их делает, мне кажется, люди не очень дальновидные. Я бы на их месте немножко приглушил восторженный тон. Потому что то, что сейчас происходит в западных странах, это очень серьезный признак надвигающегося кризиса, вернее, так скажем, второй волны экономического кризиса.

В чем суть этой волны? На первом этапе кризиса государство этих стран, европейских и США помогали коммерческим структурам – в первую очередь банкам, финансовым корпорациям и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у нас тоже так делали.

С.МИТРОХИН: Да. У нас тоже вливали, но мы сейчас говорим пока про западные страны. Они вливали в них деньги в надежде их спасти. И они в некотором смысле погрешили против законов капитализма, то есть они стали спасать неэффективные структуры, они стали закачивать в них государственные деньги в надежде, что они хорошо заработают и тем самым вытащат эти страны из кризиса. Но поскольку структуры бил неэффективные, поскольку этого не произошло, а государства оказались в долгах, они через налоги не вернули себе эти деньги как они рассчитывали, и теперь они расплачиваются за это.

И какое все это имеет отношение к России? Самое прямое. Если начнется рецессия, спад в этих странах, значит, начнет понижаться спрос на наши сырьевые ресурсы. А мы знаем прекрасно, что у нас 80% наших национальных доходов – это сырьевой экспорт. И, вот, если начнет снижаться спрос этих стран на наши сырьевые ресурсы, то, значит, кризис перекинется на нас, как это было в начале первой волны кризиса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы считаете, что ныне существующая экономическая команда не справляется с такими задачами? Ну, первую-то волну как-то худо-бедно пережили, согласитесь?

С.МИТРОХИН: Первую волну пережили, не благодаря тому, что правительство проводило какую-то эффективную политику, а, благодаря тому, что после вот этих вливаний в коммерческие структуры из государственных бюджетов первая волна, действительно, пошла на спад. Значит, снова возрос спрос на энергоресурсы, цена на нефть пошла вверх и поэтому у нас снова стал пополняться бюджет, стали пополняться резервные фонды и так далее, и тому подобное.

То есть это произошло не от наших внутренних причин, а просто благодаря, опять-таки, вот этому везению, вот этой международной конъюнктуре. Значит, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Сергей, здесь нужно сделать небольшую паузу. Простите меня, пожалуйста. Это Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» в программе «Особое мнение». Мы продолжим разговор – никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, здесь в студии председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин и мы продолжаем. Сергей, вы не договорили про вашу экономическую концепцию борьбы с кризисом.

С.МИТРОХИН: Да. На самом деле, мы сразу после того как началась первая волна кризиса, к концу 2008 года разработали антикризисный пакет предложений, и этот пакет мы вручили в июне 2009 года, 2 года назад президенту Медведеву. В чем состоял смысл этого пакета? Мы предлагали президенту серьезную экономическую программу, нацеленную на расширение внутреннего спроса, чтобы наша экономика зависела не от внешних причин, а от внутренних. Каким образом мы предлагали расширять внутренний спрос?

О.ЖУРАВЛЕВА: А очень хорошо железный занавес, например.

С.МИТРОХИН: Нет, это не выход из ситуации ни в коем случае. Осуществить программу по строительству инфраструктуры и строительству жилья. Спрос на жилье в нашей стране колоссальный, жилищная проблема в России не решена. Последнюю попытку предпринимал Хрущев (решить жилищную проблему).

Значит, в чем заключается смысл этой программы? Мы предлагаем раздавать гражданам земли (земли достаточно много в нашей стране), бесплатно, но с целевым назначением: человек должен построить себе дом на данном участке. Он может получить кредит достаточно дешевый, а государство берет на себя строительство инфраструктуры, то есть дорог, коммуникаций и так далее, и тому подобное. Вот как раз Григорий Явлинский рассчитал...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но мне кажется, я прошу прощения, президент что-то говорил на эту тему по поводу многодетных семей.

С.МИТРОХИН: Президент говорил по поводу многодетных семей – это был отголосок наших предложений, нашего пакета. Но, к сожалению, с ним очень трудно согласиться, потому что у многодетных семей заведомо нет никаких средств, чтобы даже начать это строительство. Это программа в первую очередь для среднего класса. Многодетным семьям надо бесплатно строить эти дома за счет государства и все. А, вот, основной массе населения, ну, достаточно платежеспособной, минимально платежеспособной...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы думаете, что у нас платежеспособна основная масса населения?

С.МИТРОХИН: Нет, конечно, основная масса населения не платежеспособна. Но есть значительная часть среднего класса, у которой есть определенные сбережения, но которая не может позволить сегодня купить себе жилье. Вот, для этой категории (а есть довольно много людей, которые это могут сделать) мы предлагаем данную программу. Если мы ее осуществим, то для них стоимость жилья, то есть этого самого коттеджа, который они могут себе построить, ну, получится там в разы меньше, чем если сейчас они попытаются это сделать.

Так вот, в чем смысл этой программы? Во-первых, решается жилищная проблема. Кстати, Григорий Явлинский сделал экономические расчеты и выяснил, что средства, которые накоплены в резервных фондах у нас в настоящее время, они достаточны для того, чтобы запустить вот эту программу массового жилищного строительства.

Во-вторых, решается экономическая проблема и намечается выход из кризиса, а также страховка от ближайшего кризиса, если он обрушится на Россию. Это резкое расширение внутреннего спроса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей, сейчас все равно подробности всех...

С.МИТРОХИН: Это локомотив экономического развития.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Сейчас все равно всех подробностей изложить вы не сможете и выкладки мы сейчас вряд ли покажем. Вы скажите просто: реакция была какая-то на ваши предложения?

С.МИТРОХИН: Ну, вот, реакция такая. Это передали в правительство, передали в министерства и отголосок получился в виде предоставления земли многодетным семьям, то есть совсем не то, что мы предлагали.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какой-то официальный ответ? Я не знаю, там, письмо, «Спасибо, дорогой Сергей Митрохин»?

С.МИТРОХИН: Нет, нам, ну, в общем-то, были отписки. Нам сказали, что программа принята к рассмотрению. Кстати, у нас был еще целый ряд предложений, которые получили более глубокое развитие – мы предложили навести порядок с естественными монополиями, сделать их абсолютно прозрачными, начиная с Газпрома и кончая всеми поставщиками коммунальных услуг, и плюс еще управляющие компании. Я президенту сказал: «Ну, вот, тот момент – у нас кризис. Это тот момент, когда мы можем провести необходимые меры по наведению порядка в естественных монополиях, сделать их тарифы прозрачными, чтобы все общество, люди знали, на что идут деньги, которые они с нас берут и при этом еще и на 15-20-25% каждый год повышают эти тарифы». Но вот эти предложения получили более серьезный отклик, президент это передал в правительство, правительство издало ряд постановлений, в которых, действительно, от естественных монополий, но не всех, к сожалению, потребовали раскрывать свою информацию, хотя и не в том объеме, как мы предлагали.

И мы предлагали, например, вывести всех этих жирных котов из-под защиты закона о коммерческой тайне – этого не сделали. Но в то же время определенный шаг есть, и сегодня все управляющие компании, вот, и ваша, например, тоже, она обязана на сайте вывешивать всю свою информацию. Если она этого не делает, это повод спросить у нее, а как она тратит эти деньги, которые с вас берет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это понятно. Сергей, но у меня возникает следующий вопрос. А, вот, зачем, собственно, вам как организации людей, в данном случае партии «Яблоко» вообще зачем идти на выборы? Вот, вы сидите, вы работаете, вы участвуете в каких-то мероприятиях, вы пишете программы, их рассматривают в правительстве. Чего ж еще-то? Что изменится, если вы пойдете на выборы, попадете в Думу?

С.МИТРОХИН: Ну, во-первых, у партия «Яблоко» есть программа, и один из центральных пунктов этой программы заключается в том, что в стране должны быть честные выборы. Сегодня нет честных выборов, а, значит, и выборов нет как таковых. Потому что если выборы не честные, это уже не выборы.

Если мы ставим перед собой цель добиться честных выборов, то мы обязаны участвовать в этом процессе. Потому что лежа на диване...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Но это не партийная программа, простите меня.

С.МИТРОХИН: ...сидя на диване, нельзя изменить положение вещей. Для того чтобы повлиять на этот процесс, мы обязаны в нем участвовать. Это касается, кстати, не только партий, но и каждого избирателя. Если избиратель сидит на диване и говорит «Там все за меня решили, там все сфальсифицируют» и не ходит на выборы, то он сам участвует в этих фальсификациях. Потому что его бюллетень берут и аккуратно засовывают в урну за партию «Единая Россия». Если он думает, что он отказался от участия в выборах, то он глубоко ошибается: он участвует в этих выборах, но только ногами, как принято говорить. Поэтому это программная цель, одна из программных целей нашей партии. Мы – демократическая партия, мы выступаем за демократию, за честный справедливый суд, за честные выборы. И мы на себя берем ответственность за реализацию этих задач в стране. Поэтому мы обязаны участвовать в том, что происходит, для того, чтобы влиять на этот процесс. В том числе обеспечивать наблюдение, контроль за голосование, мобилизовать контингент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Но выборы – это только механизм. Не может быть механизм попадания в какие-то структуры быть главной идеей и задачей. Любая партия, которая помимо вашей, которая хочет принять участие в выборах и не является на тот момент правящей партией, она хочет честных выборов. Она считает, что у нее есть поддержка, и она хочет эту поддержку увидеть. Поэтому как программные заявления – ни о чем.

С.МИТРОХИН: Я про другие партии не могу говорить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же должны... Вы же как-то отличаетесь от других партий?

С.МИТРОХИН: Мы отличаемся от других партий, может быть, и в этом вопросе мы более принципиальны и более настойчивы, потому что какие-то партии, например, рассчитывают в том, что как раз путем фальсификации они получат свои голоса. Тут тоже, ведь, у разных партий разные позиции. Но «Яблоко» – партия демократическая. Демократия невозможна без выборов. значит, если мы хотим когда-нибудь в стране нашей иметь честные выборы, мы должны за них бороться. Но бороться мы не можем, наблюдая со стороны, сложа руки и посмеиваясь над тем, что происходит. Мы обязаны участвовать в этом процессе, и только таким способом можно изменить процесс фальсификации на процесс честных выборов. А по-другому это сделать невозможно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Наши слушатели тоже интересуются, как сделать выборы максимально честными и без фальсификаций. И, в частности, вот, строитель из Перми пишет: «Не считаете ли вы, что надо всем миром навалиться и обязать в бюллетени внести графу «Против всех», хоть это половинчатое мнение половины России как минимум? Тогда хоть какой-то смысл появится идти на выборы».

С.МИТРОХИН: Ну, кстати, я с этим согласен, и партия «Яблоко» в свое время выступала против отмены этой графы. Но сегодня уже очевидно, что 4-го декабря пройдут выборы без этой графы. И в этой ситуации избиратель должен понять, что он должен определиться со своим выбором.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если он хочет оформить протестное голосование, то нужно выбрать какую-то партию для этого.

С.МИТРОХИН: Да, выберите кого-то. Все-таки, партии разные, можно сравнивать, какая из них больше отстаивает интересы, какая меньше. И приходить, и делать свои ставки. Если вы этого делать не будете, то вы заранее соглашаетесь с тем, что опять одна и та же партия у нас останется у власти. Это именно та партия, за которую пойдет ваш голос в случае, если вы не придете на выборы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вот еще тоже по поводу выборов. Инженер из Санкт-Петербурга интересуется: «Через 10 дней в Питере будет выбрана депутатом Валентина Матвиенко. Кандидатов от «Яблока» в списках нет, хотя Питер, как пишет инженер, «яблочный» город. Понятно, что была реализована беспроигрышная комбинация со стороны властьимущих. Вы считаете что? Нет у вас методов против Кости Сапрыкина?» Ну что? Есть у вас методы против Кости Сапрыкина?

С.МИТРОХИН: Ну, это была интересная детективная история. Валентина Ивановна, как принято иногда выражаться, долго заметала следы. Сначала 10 депутатов в разных муниципалитетах освободили для нее место, чтобы никто не понял, в каком из них она будет выдвигаться. И даже потом она выдвинулась еще по двум муниципалитетам. Партия «Яблоко» очень хотела выставить оппонента Валентины Ивановны, потому что считала, что именно таким образом она сможет, ну, хоть как-то поспорить с Матвиенко по поводу городской политики. Но у нас этого не получилось, потому что мы так и не узнали до последнего момента, когда уже закрылся список кандидатов, где она будет выдвигаться. Я по этому поводу сделал заявление о том, что таким путем, фактически мошенническим нельзя добиваться поста третьего человека в государстве, председателя Совета Федерации, потому что это дискредитирует не только сам этот пост, но и весь этот орган, Совет Федерации и всю систему государственной власти, которая позволяет вот так вот продвигаться на столь высокие посты в государстве.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы делали какие-то официальные запросы? Вам говорили «Нет и неизвестно»? Или «У нас нет сведений»? Каким образом вы искали информацию?

С.МИТРОХИН: Ну, официальные запросы были направлены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Там говорили, что в почтовых ящиках лежала газета.

С.МИТРОХИН: В Избирком были направлены запросы, нам ответили, публично причем, что там нет никаких прегрешений против закона, то есть никаких нарушений закона нет. Ну, как говорили классики, по сути, издевательство, а по форме верно. Вот, у нас такие законы. Это касается, кстати, не только выборов. Это касается огромного количества вопросов в нашей стране, почему у нас такое гигантское воровство национальных ресурсов, бюджетных средств, сырья, земельных ресурсов. У нас все это воровство узаконено, и формально, если чиновник этим занимается, он все делает по закону – что воровство голосов на выборах, что воровство наших национальных богатств – все это формально законно. Потому что специально сидит партия «Единая Россия» в Госдуме и во всех парламентах страны, и пишет такие законы, которые позволяют все это у нас с вами воровать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но иногда же и хорошие законы пишут. И даже «Единая Россия», не к ночи упомянута.

С.МИТРОХИН: Я не знаю, что значит «хорошие законы». Я с вами готов поспорить. Я не знаю ни одного хорошего закона, который бы был принят «Единой Россией». Могу это доказать. Если у вас есть примеры, я их опровергну быстро. Просто иногда для формы у нас красивые принимаются законы. Ну, например, там по борьбе с коррупцией и так далее. Но потом принимаются другие, которые позволяют все это легко обходить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Если вы предложили, отлично: наши слушатели во время перерыва пришлют вам примеры хороших законов, которые, во всяком случае, им кажутся правильными и разумными, а Сергей Митрохин опровергнет, что они не хорошие. Это Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко», это «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин, и мы продолжаем. Что-то плохо нам присылали сейчас про хорошие законы. Единственный закон, о котором вспомнили, но в другом совершенно контексте, Евгений вот написал: «Сергей, вы больше не будете принимать такие законы как закон о недрах и разделе продукции?» Насколько я понимаю, Евгений, чтобы Сергей начал принимать законы, ему надо сначала попасть в соответствующие структуры.

С.МИТРОХИН: На самом деле, закон о разделе продукции был совсем не плох, он резко улучшил тот указ Ельцина, по которому всевозможные безобразия творились на этой почве. Во-вторых, вот смотрите, появился завод по переработке газа на Сахалине. Вот прямой результат законов о разделе продукции. Это, кстати, и Путин, и Медведев назвали самым крупным достижением российской экономики за все 20 лет. Они в разное время это сделали.

Вот сейчас мы гоним без закона о разделе продукции газ за рубеж, нефть за рубеж, и что-то ничего у нас не появляется, никаких объектов, не построено до сих пор даже ни одного нефтеперерабатывающего завода в стране. То есть действующая практика – она не развивает нашу страну, у нас не появляется ни заводов, ни перерабатывающих мощностей. А закон о разделе продукции дал такой результат, и кроме того огромное количество средств в региональные бюджеты на социальную сферу, огромное количество социальных объектов там было построено.

Так что при всей критике, которая частично справедлива (и я ее разделяю), в частности, были, действительно, экологические не очень приятные последствия. Тем не менее, все познается в сравнении. Действующая практика продажи за рубеж сырьевых ресурсов – она гораздо хуже, чем практика закона о разделе продукции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Есть еще просто несколько напоминаний. Смена часовых поясов, переименование округов – разве не отличные законы? Закон об отмене перевода часов и часовых поясах хороший, вроде.

С.МИТРОХИН: Нет, ничего хорошего в этом законе нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Поправка об упрощении прохождения регистрации автомобильного транспорта работает – сегодня зарегистрировал машину», - хвастается Геннадий из Воркуты. А еще нам ТО простили.

С.МИТРОХИН: Как это нам простили? Теперь нам одних захребетников в виде ГИБДД сменили на других в виде страховщиков, только дали небольшую передышку. Ничего себе. Кормушка-то осталась. Причем, потом через эту кормушку будут с вас драть неизвестно сколько.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, а вы вообще против ТО?

С.МИТРОХИН: Вы знаете, вот, ведь, можно по этому пути очень далеко пойти. Можно ввести принудительный медицинский осмотр.

О.ЖУРАВЛЕВА: Можно.

С.МИТРОХИН: И брать штраф за то, что человек его не проходит. А какой в этом смысл? Каждый человек, автомобилист должен следить за своей машиной, он сам заинтересован в том, чтобы не было аварий, чтобы жить долго и так далее. Другое дело, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же знаете, что не получается.

С.МИТРОХИН: Мы что предложили? Мы по этому поводу выступали, партия «Яблоко», мы предложили что? Да, если он совершил ДТП и выяснилось, что он не проходил техобслуживание...

О.ЖУРАВЛЕВА: То здесь его уже нужно за это оштрафовать.

С.МИТРОХИН: ...то тогда это отягчающее обстоятельство – за это надо наказывать. Но так это должна быть личная ответственность автомобилиста. И, кстати, далеко не во всех зарубежных странах есть вот этот самый принудительный техосмотр – есть и другие механизмы регулирования этого вопроса о том, чтобы люди ездили на нормальных машинах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда давайте еще немножко по программе, да? Много тут было вопросов касательно позиции Михаила Прохорова, который сейчас высказывался, и вообще нового облика «Правого дела» и всякое такое. И вот один момент всех очень заинтересовал: какая у партии «Яблоко» позиция по миграционной политике? Там и Борис Надеждин высказывался, и сам Прохоров высказывался. А вы, вот, пожалуйста, скажите пару слов.

С.МИТРОХИН: Ну, вот, сначала, все-таки, о «Правом деле» и Прохорове. Ну, я считаю, что наши олигархи российские в лице этой партии наконец-то обрели свою политическую силу. Потому что мультимиллиардер во главе партии – это абсолютно ясный знак, что это за партия. Что бы она там ни говорила. Но, кстати, когда она говорит, то ее слова подтверждают вот эту природу партии, это партия сверхкрупного капитала, который зарабатывается не в процессе честной конкуренции, не предпринимательским умом и талантом, а, благодаря...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы сейчас просто говорите «Прохоров – плохой».

С.МИТРОХИН: Нет-нет-нет, я суть говорю. А благодаря близости к власти. И к рычагам этой самой власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Окей, хорошо.

С.МИТРОХИН: Теперь перейдем к вопросу о миграционной политике. Я считаю, что именно олигархи и, в целом, олигархия наша российская является причиной того, что к нам в нашу страну устремляются вот эти огромные потоки гастарбайтеров. Почему? Любой предприниматель, конечно же, заинтересован в удешевлении рабочей силы – от этого растут его доходы и прибыли. Но если мы посмотрим в другие государства, то там государство, действительно, вмешивается в этот вопрос, оно не позволяет опускать цену рабочей силы ниже плинтуса, потому что понимает, что это чревато очень серьезными социальными издержками. А у нас...

О.ЖУРАВЛЕВА: Тем не менее, у них уже проблемы с этим есть.

С.МИТРОХИН: ...у нас такие люди как Прохоров, пользуясь своими рычагами влияния на власть (а это не только Прохоров, это все и путинские свежеиспеченные олигархи, и так далее, и тому подобное).

О.ЖУРАВЛЕВА: Да бросьте! В Америке все время в выборах участвуют люди с огромными деньгами.

С.МИТРОХИН: Подождите. Ну, подождите, дайте закончить мысль.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

С.МИТРОХИН: Так вот. Они все вместе добиваются того, что наше трудовое законодательство защищает не интересы трудящихся, а защищает их интересы. Доказать это очень просто. У нас сегодня самая низкая минимальная заработная плата, ну, так называемая МРОТ, минимальный размер оплаты труда во всей Восточной Европе, с которой мы вместе начали выходить из коммунизма. Почему? А потому что у нас наиболее олигархическая структура власти из всех стран Восточной Европы. У нас государство по ряду вопросов находится под прямым контролем олигархов, таких как Прохоров и ему подобные.

О.ЖУРАВЛЕВА: И иже с ним.

С.МИТРОХИН: Это что? Следствие какое? Что, конечно, в таких низких зарплатах наше собственное население не заинтересовано. И у нас есть еще аутсорсинг, полная свобода, так называемый заемный труд – тоже нормы, продиктованные интересами олигархов. Поэтому они с удовольствием набирают на эти рабочие места на стройках, в благоустройстве городов, дворников и так далее, и тому подобное людей...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, неужели у нас олигархи дворников нанимают в Москве?

С.МИТРОХИН: ...людей из дальнего зарубежья. Я вот могу вам еще конкретный привести пример – это город Сочи, где когда планировали Олимпиаду, сказали «Ну, мы же рабочие места создаем». А я там поездил. И я увидел, кто там эти рабочие места занимает. Туда специально не берут жителей Сочи, потому что они будут качать права. Олигархам, которые там строят, Олимпстрой права эти не нужны, потому что эти права, конечно, уменьшают доходы, которые они получат от этих строек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очевидно. Хорошо. Все, что вы говорите, понятно. Сергей, вы мне другое скажите. Как быть с теми людьми, которые сюда уже приехали? По разным причинам – не важно, нянями, на олигархов работать, там не знаю, еще как-нибудь. Вот, по этому, по русскому вопросу у вас есть позиция партийная?

С.МИТРОХИН: Нет, подождите. Если люди приехали, если они сделали это нелегально, в нарушение российских законов, если они находятся на нашей территории нелегально, они, конечно, должны быть поставлены на учет соответствующий. Если они нарушили все законы страны, они должны выдворяться обратно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Если легально? Как решать социальную проблему? Как сожительствовать? В Европе, мы видим, есть проблемы некоторые, правда же, да? Даже в Норвегии один человек сошел с ума по этому случаю.

С.МИТРОХИН: Ну, во-первых, если мы решим базовые проблемы нашего государства, если мы вырвем рычаги государственной власти из рук олигархов, которые заинтересованы в этом самом удешевлении рабочей силы, у нас не будет таких мощных потоков миграции, понимаете? Вот, сначала эту проблему надо решить.

О.ЖУРАВЛЕВА: И тогда проблема решится, вы считаете?

С.МИТРОХИН: Конечно, с этими людьми надо работать, вот те, которые приехали легально. Конечно, должно быть требование и по знанию русского языка, должны быть обучающие программы. Эти люди должны, действительно, постепенно интегрироваться в наше общество. Но мы не переварим таких огромных потоков миграции, которые создаются в силу корысти наших коррумпированных чиновников и тех представителей крупного капитала, с которыми они находятся в сговоре и с которыми вместе они, ну, например, принимают такое трудовое законодательство и так далее, и тому подобное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я, в целом, понимаю вашу позицию. К сожалению, времени мало остается. Я только хочу обратить ваше внимание, что даже совсем не олигархи, а простые граждане тоже с удовольствием берут для ремонта или строительства каких-то своих мелких частных домиков все тех же приезжих, потому что они дешевле, аккуратнее, потому что они не пьющие.

С.МИТРОХИН: Ну так подождите. Если законы вот такие устанавливаются, то, конечно, они распространяются на всех и каждый ищет свою выходу, опираясь на эти законы, в том числе и простые люди, конечно. А люди, которые не могут достойно применить свои рабочие руки, они, конечно, становятся, во многом, и жертвами алкоголизма, и наркомании, и так далее. И это одна из причин того, что у нас и растет алкоголизм. И, кстати, это еще одна из причин и массовой эмиграции, которую сегодня мы наблюдаем из России. Потому что людям здесь негде работать, они не могут здесь приложить рабочие руки. За рубежом работать гораздо выгоднее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Сергей, к сожалению, на этом нужно заканчивать. Вы можете буквально, вот, 10 секунд ответить: будете с кем-то создавать блок предвыборный, с какой-то партией?

С.МИТРОХИН: Мы приглашаем всех в партию «Яблоко», будем рассматривать все обращения людей, желающих фигурировать в наших списках, со всеми будем взаимодействовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Это председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин, меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.