Академик Арбатов: «Правильно боитесь, потому что ядерная война – это конец нашей цивилизации, без которой выжившие позавидуют мертвым»

Академик Алексей Арбатов - глава Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, член Федерального политикомитета «Яблока». Один из лучших в России экспертов по контролю над вооружениями. Кому, как не ему, задать вопросы о риске Третьей мировой.

Алексей Арбатов. Фото: пресс-служба

- Алексей Георгиевич, МИД подтвердил, что готовятся изменения в российскую ядерную доктрину. Вы в этой работе участвуете?

- Нет. Я участвую только в широких обсуждениях, которые происходят в экспертном сообществе.

- Тем лучше, вы не связаны обязательствами, поэтому спрошу: какие изменения доктрины видятся вам возможными?

- Документ «Основы политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания» приняли в 2020 году. С тех пор многое изменилось: стало ясно, что ядерное сдерживание не защищает Россию от ударов беспилотников вглубь территории, не предотвратило вторжение украинских войск в Курскую область, не исключило поставки Украине ракет значительной дальности со стороны НАТО. Все это было немыслимо четыре года назад.

В текущей доктрине сказано: мы можем применить ядерное оружие в ответ на ядерное нападение и «агрессию против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства». Можно дополнить: «...и другие жизненно важные интересы».

Далее - указывая на агрессию с использованием обычных вооружений, забыли наших союзников. Можно было бы добавить: «В ответ на агрессию против РФ и ее союзников», тем более, что в Беларуси разместили российское ядерное оружие.

Мы пишем доктрину для вероятного противника, чтобы удержать его от нежелательных действий. Корректируя доктрину, нужно помнить, что ядерный удар - это исключительная и вынужденная мера, а не помело, которым можно мести по всем углам.

ОГНЕПОКЛОННИКИ

- Противник ведет себя так нагло, что порой думаешь: нас прямо-таки провоцируют на удар тактическим ядерным оружием. Это впечатление обманчиво?

- Обманчиво. Украина и Запад, наоборот, очень этого опасаются. Иначе Украине уже давно предоставили бы ракеты большой дальности и разрешили их применять вглубь нашей территории.

Какой интерес спровоцировать нас на применение ядерного оружия? В очередной раз заклеймить Москву с трибуны ООН?

- Украинцы для Запада - расходный материал. Есть мнение, что в ответ на локальный удар на Россию много чего обрушится.

- Если бы они хотели и могли, то за два с половиной года без труда нашли бы или создали повод, как в 2003 году для вторжения в Ирак. Первое применение ядерного оружия – единственный реальный порог. Дальше откроется ящик Пандоры, пропасть. Контролировать обмен такими ударами абсолютно невозможно. Даже сдерживать эскалацию налетов обычных ракет и беспилотников становится все труднее.

- И все же призывы «бахнуть тактическим ядерным» весьма популярны. Говорят: можно выбрать пустынную местность, Запад будет бесконечно долго думать, как ответить, а то и вовсе побоится отвечать.

- Хиросимская бомба была тактическим ядерным оружием по современным стандартам. Что, если авиабомба или ракета промахнется и попадет не в какую-то изолированную цель, а в город? Или ее отклонит ракета-перехватчик?

Вы разом уничтожите 50-80 тысяч человек, заразите огромную местность, вызовете сплошные пожары…

В ответ НАТО планирует нанести массированный удар обычными вооружениями. Те, кто продвигают эти идеи, говорят: «А мы тогда нанесем групповой ядерный удар» (несколькими ракетами - Ред.). Ну и получим в ответ массированный ядерный залп. Потому что другая сторона решит: Рубикон уже перейден, а так будет хотя бы шанс снизить мощь ответного удара России. Именно так поступит Москва в зеркальной ситуации, что было сказано на самом высоком уровне.

И что тогда скажут эти ядерные «огнепоклонники»? Извините, ошибочка вышла, мы не это имели в виду? Поздно будет. Нельзя начинать шахматную партию, зная только первый ход е2-е4, итог будет плачевный.

ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ

- Я почитываю американские форумы, там обыватели пишут: да у русских все ракеты ржавые, если мы нападем, нам ничего не будет…

- Это глупости, у нас все еще огромный потенциал, хотя он был значительно сокращен за минувшие 30 лет. Наши силы планомерно обновляются, они имеют высокую живучесть на старте и в полете, даже их части достаточно, чтобы ответным ударом уничтожить всех вероятных противников поодиночке и вместе взятых.

- Последнее полноценное ядерное испытание, подземное, СССР провел в 1990 году на Новой Земле, Штаты - в 1992-м в Неваде. Сейчас на учениях используют компьютерное моделирование и носители без боеголовок. Насколько точны такие имитации?

- Естественно, всегда есть погрешность, но абсолютная разрушительная ядерная мощь настолько велика, что на результаты применения это практически никак не влияет.

- Нужно ли нам возобновить испытания, чтобы заставить Запад прийти в себя?

- Думаю, эффект будет прямо противоположный. В прошлом году Россия отозвала ратификацию Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), но не вышла из него. Если решим выйти, чтобы снова проводить испытания, то другие ядерные государства тоже выйдут и приступят к испытаниям.

А потом и неядерные страны станут покидать Договор о нераспространении ядерного оружия и ДВЗЯИ. У них будут все основания решить, что им тоже нужно такое оружие в целях безопасности, раз ядерные державы возобновили его испытания и наращивание. Вместо девяти нынешних ядерных государств лет через 10-15 лет будем иметь двадцать или больше, в основном вблизи наших границ.

Какой будет сохранность их ядерного арсенала, надежность предотвращения несанкционированного использования, психология лидеров, внутренняя стабильность. Бог весть...

БОМБА НА КОЛЕНКЕ

- Сейчас ведь не так сложно собрать ядерное устройство? К вопросу о терроризме…

- Не очень сложно. Как это сделать, знают студенты физических институтов. Вопрос в том, чтобы раздобыть нужное количество высокообогащенного урана или плутония. Террористы вполне могут к ним получить доступ - особенно если пойдет распространение ядерного оружия в страны, где не будет обеспечена его достаточная сохранность. И собрать тайком бомбу из разрозненных частей, которые свезут со всего света в какой-нибудь подвал. Или доставить устройство на спортивном самолете, трейлере или прогулочном катере.

- Какая вероятность такого сценария в процентах?

- Она весьма велика. А если развалится международная система контроля - будет выше 90%.

- Идет много сообщений о том, что украинцы готовят ядерную провокацию, «грязную бомбу», чтобы потом все свалить на Россию. Не дай Бог, подобное происходит. Что дальше?

- «Грязная бомба» - это устройство не для ядерного взрыва, а для распыления радиоактивного материала обычной взрывчаткой. Что и на кого можно свалить - вопрос туманный. Но ядерным ударом на это никто не ответит. Будет проведено международное расследование, хотя опыт последних лет в этом плане весьма неоднозначен. В любом случае, провокация подобного рода - глупая затея.

ПРАВИТЬ МИРОМ?

- Пентагон стал вкладывать огромные деньги в Искусственный Интеллект. Видный американский эксперт, Леопольд Ашенбреннер, опубликовал прогноз: лидеры этой гонки будут править миром - ИИ поможет создать вооружения, которые невозможно отследить. Или, наоборот, непробиваемую ПРО…

- Таких прогнозов можно придумать вагон и маленькую тележку. Конечно, ИИ меняет военные стратегии. Но не сам по себе, а в сочетании со многими другими технологиями и системами.

Например, множественные созвездия малогабаритных дешевых спутников смогут обеспечить постоянный контроль над всей поверхностью Земли. Искусственный Интеллект нужен, чтобы выделять искомые объекты из этого огромного объема информации. Скажем, развертывание грунтово-мобильных межконтинентальных ракет - сейчас разведывательные спутники постоянно следить за их перемещением не могут.

- Речь, скорее, идет о прорывных конструктивных решениях. Прогнозируют, что к 2030 году ИИ превзойдет человеческий интеллект.

- Значит время у нас еще есть, а человеческий интеллект зачастую оставляет желать много лучшего. А вообще, последние полвека я беспрерывно слышал прогнозы: «Вот-вот появится такое, что все изменится». Большинство идей не сбылось.

- Когда появился интернет, вы думали, что у него будет такой потенциал?

- Конечно, не думал. Но он пока не создал средств для отслеживания стратегических ракетных подлодок в океанских глубинах.

БУНКЕР СУДНОГО ДНЯ

- Какой совет дадите обычным людям, которые очень боятся ядерной войны?

- Я бы сказал: «Правильно боитесь, потому что ядерная война – это конец нашей цивилизации, без которой выжившие позавидуют мертвым». А совет только один: не верить ядерным «великим комбинаторам» и в меру своих возможностей делать все, чтобы такого не допустить.

- Вы бы построили себе бункер Судного дня?

- Ни за что.

- Почему?

- А потому что я не хочу жить после обмена ядерными ударами.

Оригинал