Эмилия Слабунова: С чем «Яблоко» идет на выборы

Яковлев:

- Добрый вечер! Я с удовольствием и почтением представляю нашего сегодняшнего гостя. Председатель партии «Яблоко» Эмилия Слабунова. Эмилия Эдгардовна, спасибо, что пришли к нам в студию.

Слабунова:

- Добрый вечер!

Яковлев:

- Каковы цели партии «Яблоко», самой авторитетной демократической либеральной партии в нашей стране, на предстоящих выборах?

Слабунова:

- На предстоящих выборах наша главная цель – победить. Победа для нас – это создание фракции в Госдуме.

Яковлев:

- Преодоление пятипроцентного барьера.

Слабунова:

- Совершенно верно.

Яковлев:

- Уже известно, в какой конфигурации партия пойдет? Я имею в виду первую тройку. Это будет один человек во главе списка, как Миронов у «Справедливой России»? Или это будет первая десятка?

Слабунова:

- Конфигурация списка в процессе обсуждения.

Яковлев:

- Ваши прогнозы? Кто возглавит список?

Слабунова:

- Григорий Явлинский.

Карманов:

- Наша программа, она для того и создана, чтобы заново познакомить людей, заставить людей вспомнить о том, кто представляет на политическом небосклоне… Я думаю, что часть наших слушателей была несколько удивлена, когда мы представляя председателя партии «Яблоко», вдруг в эфире раздался женский голос, а не голос Явлинского, к которому мы все привыкли.

Яковлев:

- Или голос Сергея Митрохина, который долгое время возглавлял партию «Яблоко».

Карманов:

- Это женский голос. Для многих это будет явлением. Я так понимаю, что еще полгода не исполнилось, в июне будет, как вас назначили.

Слабунова:

- В июне полгода.

Карманов:

- И ровно в тот момент, в июне будут проходить съезды, когда будут партии выдвигать своих кандидатов и так далее, вот за эти полгода как вы оцениваете, чувствуете себе в роли лидера партии? Непростой, скажем так, партии.

Слабунова:

- За эти четыре с половиной месяца я чувствую себя очень хорошо. У нас замечательная партия. Это хорошая команда. Это единомышленники. Мы сейчас очень активно готовимся к выборам. Я стараюсь вдохновлять всех на победу. Я понимаю, что два электоральных цикла, когда партия не была в Госдуме, она напрягает членов нашей партии. И не только. Наверное, и наших сторонников. Поэтому держим курс на победу.

Карманов:

- У вас сверхмиссия еще к тому же. Вернуться.

Яковлев:

- Знаете, в двух словах хотел бы рассказать о нашей гостье. У вас очень достойная биография. Вы на протяжении долгого времени были преподавателем истории и обществознания, потом директором лицея. Да и сейчас вы депутат Законодательного собрания республики Карелия. Именно вы были главным кандидатом на выборах мэра Петрозаводска, это очень важная деталь. И вас сняли. Многие признали, что это было, конечно, административное решение – снять нашу сегодняшнюю гостью. Но в результате победила Галина Ширшина, один из самых известных мэров в нашей стране. И это во многом и ваше достижение.

А почему все бразды правления вам не отдадут? Почему опять Явлинский? При всем уважении… Столько раз он шел и столько раз проигрывал. Ведь вы, с точки зрения политики, гораздо более перспективны, интересны простым людям, которые хотят увидеть новые лица. И вроде председатель, а возглавил список Явлинский.

Слабунова:

- Потому что партия приняла решение выдвинуть Григория Алексеевича на президентские выборы в 2018 году. Или вдруг они будут раньше. Именно в силу этой причины мы считаем, что правильно, чтобы список на выборах в Госдуму возглавил Григорий Явлинский.

Карманов:

- Но как было бы красиво, если бы на выборах 18-го года среди кандидатов появилась, наконец, женщина.

Слабунова:

- Так среди кандидатов женщина. В том числе та женщина, которая Эмилия Слабунова, она обязательно будет.

Яковлев:

- Как происходит обновление партии? Мы услышали, что новый председатель. Как список формируется?

Слабунова:

- Мы сейчас ведем очень активную работу и по формированию всего списка кандидатов, и по формированию нашей предвыборной программы, и обновляем все каналы коммуникации с нашими замечательными избирателями, выстраиваем активную работу в социальных сетях, занимаемся продвижением нашей команды. Обновление происходит достаточно много по различным направлениям, активно занимаемся нашей информационной политикой.

Список формируется и из членов партии, и в соответствии с принципами нашей коалиционной политики, которую мы объявляли. Мы приглашаем к сотрудничеству всех тех, кто заинтересован в развитии нашей страны, в том, чтобы у нее было будущее. Всех, кто ориентирован на демократические ценности. И в соответствии с этими принципами в переговорном процессе так же появляются наши кандидаты.

Яковлев:

- Как вы будете выстраивать взаимоотношения с так называемой внесистемной оппозицией? Поскольку Касьянов с Навальным ведь не договорились, поругались. Может, вы как-то общаетесь с Алексеем Навальным? И с другими представителями так называемого «болотного протеста», скажем так.

Ваша цель, поправьте меня, если я неправильно вас процитирую: создать фракцию, а это значит, преодолеть пятипроцентный барьер. Что с одномандатными округами? Какие там интересные фигуры будут идти? Какие у вас планы? Сколько побед вы планируете одержать? И сформирован ли список одномандатников от партии «Яблоко»?

Слабунова:

- Список одномандатников окончательно еще не сформирован, он в процессе. Идут переговоры. Целый ряд очень ярких и интересных кандидатов вы уже успели узнать. Это и Дмитрий Гудков, и Владимир Рыжков, и Дмитрий Некрасов, и Юлия Галямина, и Игорь Николаев. Список этот будет…

Яковлев:

- Можно я для обывателей скажу? Игорь Николаев – известный экономист. Профессор ВШЭ, а не тот Игорь Николаев, о котором подумали некоторые люди, которые слабо разбираются в политике.

Слабунова:

- Галина Ширшина.

Яковлев:

- Мэр Петрозаводска. Она идет, несмотря на все местные конфликты, идет…

Слабунова:

- Я сейчас называю не только одномандатников. По тому, каким образом будет участвовать в выборах Галина Ширшина, мы этот вопрос решаем.

И в соответствии с нашим контент-планом мы будем постоянно информировать наших избирателей о том, кто будет появляться в нашем списке. Я думаю, что мы порадуем наших избирателей.

Яковлев:

- Будут еще известные персоны?

Слабунова:

- Будут.

Карманов:

- У меня для избирателей большая просьба. Чтобы мы конкретно обозначили некоторые позиции, которые для партии «Яблоко» являются центральными. Очень хочется понять хотя бы в трех-пяти пунктах, чего избирателю ждать. «Яблоко» - это все-таки партия давно существующая. В общих чертах мы представляем, но вот что такое партия образца 2016 года? Что? За что?

Слабунова:

- Партия «Яблоко» сегодня – это единственная реальная оппозиционная партия. Во-вторых, «Яблоко» - это партия, которая предлагает и ориентирована на европейский вектор развития в соответствии с той цивилизационной основой, на которой и формировалась российская государственность и российский народ. Партия «Яблоко» - это партия, которая отстаивает демократические ценности. Это партия, которая всегда очень честно ведет разговор и с избирателями, и со всем населением нашей страны. Она никогда в угоду конъюнктурным вещам не будет отказываться от своих взглядов. Это партия, которая ориентирована на человека. И защиту его интересов.

Яковлев:

- Можно я тогда чуть конкретизирую? Вопросы базовые для политической системы. Ваше отношение к президенту страны Владимиру Путину?

Слабунова:

- Отношение однозначное. Страна оказалась в кризисе. Причем, кризис часто нам преподносят как экономический, но кризис-то является системным. И он поразил абсолютно все сферы жизни: и экономику, и политическую сферу, и социальную, и культурную, и человеческую антропологическую, и управленческую, и технологическую. И кто виноват в этом системном кризисе? Естественно, тот человек, который стоит у руля.

Яковлев:

- Он должен уйти в отставку?

Слабунова:

- Да.

Яковлев:

- Некоторые ваши коллеги по правому флангу считают, может, не оформлены в политическую партию, но тем не менее, считают, что стране необходима революция. Потому что иначе Путин не уйдет. Ваше отношение к этому тезису?

Слабунова:

- Крайне отрицательное. Мы категорически не согласны именно с такой позицией. В нашей стране достаточно революций. Есть другой и, на наш взгляд, единственно правильный и возможный для нашей страны путь – это выборы. Мирный, легитимный и законный путь. Мы считаем принципиально важным, чтобы 18-го сентября 2016 года каждый гражданин России поднялся с дивана, пришел на свой избирательный участок. Ни в коем случае не оставил свой бюллетень, чтобы им распорядились, я грубо скажу, мошенники от власти. Потому что неиспользовынные бюллетени дают…

Яковлев:

- Но мошенники от власти, я так понимаю, это Элла Панфилова?

Слабунова:

- Нет.

Яковлев:

- Вы ее считаете мошенником? Ваше отношение к тому, что она возглавила ЦИК?

Слабунова:

- Достаточно положительное. Я присутствовала на первом заседании избирательной комиссии и на выборах Эллы Александровны. У меня была возможность убедиться, еще работая в республике Карелия, что она достаточно внимательно относится и принимает действенные меры в ряде случаев, связанных, скажем, с арестом Ольги Залецкой, Александры Корниловой. Она моментально принимала участие в том, чтобы решить этот вопрос.

Принципиально важно, чтобы все граждане пришли на выборы, забрали свой бюллетень. Если это даже протест, они могут на этом бюллетень написать все, с чем они не согласны. Но этот бюллетень не должен остаться неиспользованным. В противном случае у нас. К сожалению, может развернуться негативный сценарий. Та кризисная ситуация, в которой мы оказались, она не может бесконечно долго оставаться таковой. Она придет к своему логическому завершению. Самые плохие варианты – если люди выйдут на улицы. Либо это будет внутриэлитный переворот какой-то, который тоже ничем хорошим не закончится. Крайне нежелателен ни первый вариант, ни второй. Только законный способ через выборы.

Карманов:

- Но ведь в последнее время власть предприняла достаточно много усилий для того, чтобы выборы стали более легитимными, прозрачными, открытыми и честными. По крайней мере, усилия предпринимаются. Они декларируются. И даже некоторая внутренняя борьба с бюрократией происходит. Как вы оцениваете усилия власти по возвращению выборам честности? Флера честности.

Слабунова:

- Вот вы уже ответили на этот вопрос.

Карманов:

- По крайней мере…

Слабунова:

- Что это флер честности. Когда я говорила о политическом кризисе, одно из его проявлений – это кризис социальных институтов. И института выборов в том числе. В условиях, когда у нас нет политической состязательности, когда нет равного доступа для всех политических сил к средствам массовой информации, обеспечить уже полноценные, нормальные, честные и свободные выборы уже крайне затруднительно.

Карманов:

- Как же нет? Вы же находитесь у нас в студии.

Слабунова:

- Тем более когда система ориентирована сейчас абсолютно только на самосохранение, она предпринимает все усилия для того, чтобы это самосохранение обеспечить. Поэтому фальсификации и были, и не приходится питать иллюзий, что их не будет и на этих выборах. Именно поэтому мы должны поставить заслон этим возможным фальсификациям.

У меня сейчас поступает информация о том, как они уже готовятся. Скажем, в республике Карелия есть населенные пункты, где осталось два-три человека населения. А где вдруг оно начинает вдруг массово прирастать. И в этих населенных пунктах по итогам выборов вдруг вместо двух человек, появится 200-300 бюллетеней. Вот один из способов. Именно поэтому я обращала внимание уже и во время выступления в Центральной избирательной комиссии на то, что строжайший контроль за учетом избирателей – это одно из направлений, которое ЦИК должна обеспечить с тем, чтобы сработать на честность выборов.

Яковлев:

- Что вы можете предложить? Я очень люблю задавать этот вопрос. По ключевым вопросам мы прошлись. Вы считаете, что в кризисе не только экономическом, но и культурном, виновата власть, в частности, лично президент. Он должен уйти в отставку. При этом вы против революции. И призываете всех приходить на выборы.

Слабунова:

- Совершенно верно.

Яковлев:

- С экономикой что делать? Ключевые ответы на вопрос: что вы можете предложить?

Слабунова:

- Экономику нужно развивать. Ее нужно выводить из кризиса. К сожалению, сегодня ситуация такова, что кризис, имея системный характер, не позволяет экономику вытащить только методами экономики. У нас получилось так, что политика задушила экономику. Образно говоря, аппендицит горчичниками вылечить невозможно. Нужно системно решать этот вопрос. И сделать это можно только через смену власти.

Яковлев:

- То есть, правительство должно уйти в отставку?

Слабунова:

- Не только правительство. Мы же прекрасно понимаем, что правительство не самостоятельно в своей экономической политике.

Яковлев:

- А кто должен возглавить?

Слабунова:

- Я хочу ответить на ваш вопрос еще прежде. Но даже в этих условиях экономическая политика при этом системном кризисе, она могла бы быть другой. И не заходить окончательно в ступор. Каким образом? В первую очередь, поддерживать внутренний рынок и внутренний спрос. Мы видим, что сейчас на 10 процентов реальные доходы снизились, покупательская способность рухнула до минимальных пиковых значений за последние 15-20 лет. Никогда так низко не падал покупательский спрос. Все делается для того, чтобы эту ситуацию еще усугубить. У нас убрали индексацию пенсий работающих пенсионеров, идет процесс оптимизации в бюджетной сфере, который приводит к чему? Я вам приведу маленький пример. Например, собственные доходы республики Карелия буквально год назад составляли 16 миллиардов рублей. Из них 7 миллиардов в дотационном регионе – это доходы за счет НДФЛ. Во всех таких регионах основных бюджетообразующим налогом является НДФЛ. Из этих 7 миллиардов рублей, полученных за счет НДФЛ, 40 процентов – это НДФЛ от бюджетников. И представьте: когда мы сокращаем еще работающих и их зарплату в результате оптимизации, то мы тем самым сокращаем поступления от НДФЛ. И только еще больше в ступор закручиваем эту ситуацию.

Что у нас происходит на рынке труда? В теневом секторе по сведениям той же Ольги Голодец, 40 процентов работающего населения. Из 76 с небольшим миллионов экономически активного населения, как она нам сказала, только 40 с небольшим, они в зоне нашей видимости. Все остальные в зоне невидимости. Это значит, что никаких налогов мы не получаем. Элементарный выход какой для этого? Скорейшее принятие закона о самозанятости, чтобы люди могли реально работать, получая патент.

Еще один способ. Если у нас нет инвесторов в той ситуации, в которой мы оказались, откройте, пожалуйста, границы для иностранных туристов. Упростите визовый режим. Я сама, как депутат год назад выступала в Госдуме по этому поводу, что нам нужно скорейшим образом сделать. Иностранные туристы, учитывая нынешний курс рубля, приедут сюда с деньгами. И поддержат наш малый бизнес. Гостиничный, общепит, транспорт, торговлю и так далее. Это элементарные меры.

Яковлев:

- Очень важный вопрос, принципиальный для нашей политической системы. Я так понимаю, что официальная позиция партии «Яблоко», что Россия аннексировала Крым, хотя я помню, вы прошлый раз были в гостях у моего коллеги Эдварда Чеснокова, и вы сказали, что Крым как бы наш. Поясните вашу позицию? Крым в составе России или нет?

Слабунова:

- Вот вам как отвечать? Эмоционально или рационально?

Яковлев:

- Послушайте! Вы – председатель политической партии! Как считаете нужным!

Слабунова:

- Замечательно!

Яковлев:

- А у вас не совпадает эмоциональное и официальное?

Слабунова:

- Я вам сейчас скажу. Эмоционально Крым в душе каждого из нас. Я в детстве провела достаточно много времени там на отдыхе с семьей. Свадебное путешествие у меня было в Крыму. Мы все переживаем за все то, что происходит в Крыму. В первую очередь, за жителей Крыма. Но мы должны отдавать отчет о последствиях, которые происходят за такими событиями.

Яковлев:

- Ваша эмоциональная точка зрения понятна. А другая?

Слабунова:

- Международная изоляция, в которой мы оказались, мы окружили себя врагами. Мы сейчас чувства, которые по отношению к нам испытываются, это страх и не более того.

Яковлев:

- Я задал вам другой вопрос… Крым был аннексирован?

Слабунова:

- Да. Был аннексирован. Конечно. Это аннексия Крыма, за которую еще несколько поколений наших детей и внуков будут достаточно серьезно расплачиваться, пытаясь восстановить репутацию нашего государства. Непризнанные границы. Знаете, у французов есть такая поговорка: бочонок из-под селедки всегда будет пахнуть селедкой. Забрать подаренное – это гораздо более страшно и стыдно, чем отобрать чужое.

Яковлев:

- Знаете, у меня родня живет в Крыму. И когда был день референдума, на котором вы знаете, сколько процентов проголосовало за воссоединение. Почему-то вы не говорите об этом референдуме. Там бабушки за 90, они с трудом выходят на улицу. И вот они приходили на час раньше к пунктам проведения референдума, чтобы иметь возможность вернуться в Россию. Вы им тоже говорите, что Крым аннексирован?

Слабунова:

- Александр…

Яковлев:

- Вы им можете сказать, что Крым аннексирован?

Слабунова:

- Конечно. Но, Александр, у нас результаты этого референдума должны получить международное признание. Сделать это очень просто. Сесть за стол переговоров с другими государствами, договориться за столом переговоров о том, как урегулировать эту ситуацию. Как провести референдум так, чтобы он был признан международным сообществом. И вся эта конфликтная ситуация будет исчерпана.

Яковлев:

- Вы, действительно, думаете, что международное сообщество способно поддержать еще один референдум, на котором уже 99 процентов после отключения электричества со стороны Киева… Что международное сообщество поддержит воссоединение России и Крыма?

Слабунова:

- Все стороны заинтересованы в том, чтобы конфликт был исчерпан и ситуация была урегулирована. Мы в двадцать первом веке живем. Эта цивилизация договора. Мы должны сесть за стол переговоров и выработать план по урегулированию этой ситуации. Почему мы настолько агрессивно не хотим этого сделать? Чего бы проще! Сесть за круглый стол и договориться о том, как мы сообща будем выходить из этой ситуации.

Яковлев:

- Вы считаете, что можно договориться с Западом? Который поддерживает Порошенко и компанию.

Слабунова:

- Можно договориться. И можно найти те способы, с помощью которых этот конфликт будет урегулирован.

Карманов:

- А есть вероятность того, что внутри партии возникнет дискуссия или кто-то одержит верх в партии, скажем, бывает обычно в партии партия мира и партия войны, да? И одержат верх какие-то другие люди внутри партии. И позиция партии изменится. Насколько велика вероятность такого развития событий?

Слабунова:

- В партии дискуссия идет. Я бы не сказала, что позиция партии по этому вопросу может измениться кардинально. Отдельные представители нашей партии, которые высказывают позицию…

Яковлев:

- … могут иметь иную точку зрения.

Слабунова:

- Да. Как и в демократической партии и должно быть.

Яковлев:

- У вас есть внутрипартийная дискуссия.

Карманов:

- Давайте продолжим про Крым и вообще про внешнеполитическую обстановку. Правильно я понимаю, что для достижения в том числе и экономического счастья нашей страны, нужно со всеми немедленно примириться? И сесть за стол переговоров.

Слабунова:

- Да. Мы считаем, что сегодня внешняя политика у нас, к сожалению, уже заменила и внутреннюю. Внутренней политики, как таковой, нет. И внешняя политика, ее эффективность определяется количеством друзей, а не количеством врагов. И если мы такой критерий эффективности внешнеполитической деятельности введем, то мы тогда уже достаточно легко может сделать выводы.

Мы понимаем, что сегодня складывается впечатление, что наша власть заинтересована вообще в приращении количества врагов. Потому что это, наверное, позволяет увести внимание сограждан от серьезных экономических проблем. И не только экономических. У нас сегодня убито местное самоуправление фактически. Если посмотреть на то, что из себя представляют местные бюджеты, когда остается на жителя, например, города три тысячи рублей в год в местном городском бюджете, то мы прекрасно понимаем, какие можно там дороги построить и отремонтировать, какое аварийное жилье расселить, детские сады построить. А у нас ситуация именно такова, к сожалению. Такие города, как Оренбург и так далее имеют по 14 тысяч в год на жителя. У нас нет выборов глав муниципальных образований. Остались, если об административных центрах говорить, где-то 14 только столиц наших, где выборы сохранились. У нас сегодня население страны не имеет никакой возможности решать свои насущные проблемы самостоятельно в местном самоуправлении. Сверху у нас ничего не получается. Когда я говорила об управленческом кризисе, он выражается сегодня, мы прекрасно понимаем, в чем. Все стягивается в единую вертикаль. Туда уходят деньги, полномочия. Остаются самые невыгодные и трудоемкие полномочия на местном уровне, не подкрепленные деньгами. И мы прекрасно понимаем, почему это происходит. Регионы отданы сегодня на откуп губернаторам в обмен на лояльность. Полная свобода предоставлена. Делайте, что хотите. Главное, чтобы нас не трогали.

Экономика в провале. И для того, чтобы переключить внимание сограждан, важно нагнетать вот эту истерию, что мы в кольце врагов. И давайте затянем пояса. И встанем в круговую оборону. Такую внешнюю политику для государства, которое претендует на статус мировой державы в 21 веке, это просто непозволительно. Это неуважение к своим собственным согражданам.

Яковлев:

- Хотел бы прочитать сообщение, которое нам пришло: «Я хочу выдержать поддержку гостье. Восхищаюсь ее работой, умением рационально действовать, логически мыслить. Приятно слушать ее. Да и практически во всем согласна с ней».

Слабунова:

- Спасибо большое.

Яковлев:

- Вот есть приятное, но есть и неприятное. Данные социологических опросов. Во ВЦИОМе вы вообще не попадаете в выборку, а ФОМ спросил: как вы относитесь к той или иной партии? А там есть смесь позитива и негатива, негатив и безразличие. Вот по партии «Яблоко» результаты следующие: позитив – 0 процентов, смесь позитива и негатива – 0 процентов, негатив – 0 процентов, безразличие – 2 процента. На основании этих и других социологических опросов некоторые эксперты, пусть и жестко, но называют вашу партию «политическим трупом». Как вы относитесь к подобным высказываниям?

Слабунова:

- А мы не согласны с этими высказываниями. А я вот вам хочу привести маленький пример, который заставляет очень серьезно задуматься о результатах наших социологических исследований. Вот, например, 86 процентов, как у нас известно, целиком и полностью поддерживают, как нам рассказывают, деятельность нашего президента. Но вот буквально полторы-две недели назад опубликованы результаты соцопроса, если я правильно помню, ФОМа, в котором попросили назвать достижения президента в 2015 году. Как выяснилось, 8 процентов назвали операцию в Сирии, 7 процентов – Крым, 4 процента – прямую линию с президентом. Но более 50 процентов вообще затруднились с ответом. Спрашивается: как соотнести одну и вторую позицию? Это если про результаты опросов.

А теперь если результаты опросов соотнести с реальными шагами и действиями нашей власти. Если у нас почти 90 процентов поддержки власти и все на ура, то зачем создается национальная гвардия? Зачем в пятницу принимается уже в первом чтении законопроект Яровой - Озерова с такими репрессивными механизмами? Ведь тотальная поддержка! Зачем репрессивный аппарат возводить до такой степени мощи?

Яковлев:

- Эмилия Эдгардовна, с вами можно соглашаться или не соглашаться. Но вы очень подробно ответили на мой вопрос. Это лично от меня, меня это интересует. Когда четыре года назад этот же вопрос я задал вашему предшественнику, он встал, послал меня на три буквы. И вышел из студии. Вы, действительно, считаете, что так можно общаться с журналистами?

Слабунова:

- Я считаю, что так общаться с журналистами нельзя. Политик должен был взвешенным, выдержанным. И должен общаться корректно. В то же время, я считаю, что и журналист так же, как и доктор, ни в коем случае не должен демонстрировать своего негативного отношения к интервьюеру.

Яковлев:

- Мы же с вами сегодня достойно общались?

Слабунова:

- Более чем.

Яковлев:

- У нас остается 45 секунд. Если можно, очень кратко. А что лично вас мотивирует идти в политику? Заслуженного учителя России.

Слабунова:

- Я считаю, что в политику приходят две категории людей. Одни - демонстрировать себя в политике, а другие – делать реальные дела для того, чтобы стране и людям было лучше. Я из второй категории политиков.

Яковлев:

- Спасибо большое!

Оригинал