Лев Шлосберг: Уважаемые друзья, через несколько дней вся наша страна сделает выбор. Десятки миллионов жителей нашей страны сделают личный выбор. Это будет выбор судьбы, это будет выбор жизни, это будет выбор для родных и близких. Это тот день, который нельзя пропустить в своей жизни. Эти выборы не просто о политиках, кандидатах, партиях. Эти выборы о каждом из нас. Эти выборы о стране, с которой происходят сейчас ужасные вещи, и мы не узнаем нашу страну каждый день.
Каждый день в нашей жизни, в жизни тех людей, кого мы знаем, происходят события, о которых мы не могли подумать еще вчера вечером. Мы узнаем об этих событиях, мы смотрим на то, что происходит, и мы понимаем, что, по большому счету, перед страной открывается бездна. Это бездна зла. Как не упасть в эту пропасть? Как не свалиться в отчаяние? Как не потерять веру в себя? Как не потерять веру в людей, когда все, что происходит в стране, происходит совершенно не в ту сторону, в которую должно было происходить для нас, для десятков миллионов людей?
Я верю в то, что самый сильный, самый развитый, самый важный человек – это человек разумный. Это человек, который думает над тем, что он делает, думает над своими поступками, думает над последствием того, что произойдет. Со мной могут многие не согласиться, но я верю в то, что таких людей в нашей стране большинство. Мы сегодня пригласили на этот форум тех людей, кто может говорить о свободе, может говорить о совести, может говорить о правах человека, может говорить о призваниях, о достижениях, может говорить о будущем.
Выборы, которые нам с вами предстоят, на самом деле не такие сложные выборы. Это выборы между прошлым и будущим. Можно вернуться в XX век, можно вернуться в середину XX века, можно сделать шаг в будущее, и это будет решаться 19 сентября. Я очень признателен всем тем гостям, которые дали свое согласие выступить сегодня на этом форуме. Я надеюсь, что ваши слова услышат, воспримут и прочувствуют не только гости этой уютной, небольшой студии, но и те люди, я надеюсь, миллионы людей, которые смогут услышать ваши выступления в стране сегодня кто-то в прямом эфире, кто-то завтра, кто-то послезавтра, но важно, чтобы эти слова дошли до людей.
Каждого из сегодняшних выступающих я буду представлять небольшим одноминутным словом, потому что почти со всеми за редким исключением я знаком много лет и каждый из этих людей мог повлиять на судьбу страны. Первым я хочу пригласить на это место Льва Александровича Пономарева. Когда мы хотим представить себе и пытаемся представить себе, какой должна быть элита нашей страны, люди, которые принимают решения, последние годы на ум приходят такие человеческие типы, с которыми не хотелось бы встречаться никогда в жизни. Но вот перед нами человек, политик, ученый, доктор физико-математических наук, доверенное лицо Андрея Дмитриевича Сахарова на тех самых памятных всем выборах народных депутатов.
Вот из этих людей в конце 1980-х – начале 1990-х гг. должна была сформироваться российская власть, и тогда бы страна пошла по правильному пути. Огромная трагедия нашей страны заключается в том, что у нас не стал президентом наш Вацлав Гавел. Огромная трагедия в кончине Сахарова. Огромная трагедия в том, что такие люди, как Лев Александрович Пономарев, не стали лицом российской власти, и это изменило всю историю нашей страны, всю от начала и до конца, до сегодняшнего дня. Посмотрите, сегодня Лев Пономарев – иностранный агент, диссидент, правозащитник, а движение «За права человека», которое он долгие годы возглавлял, фактически ликвидировано властями. Ликвидировали не движение «За права человека», хотели ликвидировать сами права человека.
Я абсолютно уверен в том, что то, что скажет сейчас вам, всем вам Лев Пономарев, это важно для всех мыслящих людей в нашей стране. Да, история не может вернуться ни в какую свою обратную точку, это невозможно, но всегда есть возможность задуматься над тем, что произошло и почему это произошло. Лев Александрович, вам слово.
Лев Пономарев. Фото: пресс-служба партии
Лев Пономарев: Дорогие друзья! Я благодарен, что мне такую доверили честь открывать этот форум. Постараюсь вас не утомлять, потому что у меня политическая история длинная, много было потерь, особенно последние 20 лет. Но главное я вот что хочу сказать. 30 лет назад я и мои друзья способствовали, были организаторами, можно сказать, мирной демократической революции. Конечно, ветер нам дул в спину: возмущение народа 70-летним правлением партии коммунистов было заметно, скажем так, оно нас подгоняло вверх. И тем более что Горбачев тоже этому способствовал, этому способствовал.
А почему же мы проиграли, вы можете задать вопрос? Почему же мы проиграли? Проиграли мы потому, что в движении «Демократическая Россия», которое было... Вот когда говорю «мы», я имею в виду политическое движение «Демократическая Россия». Мы выбрали своим лидером Бориса Николаевича Ельцина. Вы можете спросить: а почему вы выбрали члена политбюро Бориса Ельцина? Потому что так сложились обстоятельства. Он был очень популярным, он был популярным в коммунистической среде, в оппозиции, и коммунистическая среда раскололась. То есть там было движение, реальное движение «Коммунисты за демократию».
И поэтому несмотря на то, что на съезде у нас было 80% людей, которые еще носили у себя коммунистический партбилет, в «ДемРоссии», я подчеркиваю, 80%, мы проголосовали за Ельцина, и движение действительно произошло. Был выбран парламент, в парламенте мы написали прекрасные демократические законы, была написана Конституция, которой мы до сих пор гордимся. А почему потом плохо пошло? Потому что все-таки их было 80%, коммунистов, вот в чем проблема была. Потому что… И я уже перехожу к нынешней повестке дня. А потом они постепенно отжимали-отжимали власть и Ельцин от нас отошел, и мы не могли на него повлиять, потому что вокруг него тоже были бывшие коммунисты. Были и хорошие люди, и плохие, и т. д. Но я это рассказываю просто для того, чтобы опираться в анализе политической ситуации сейчас.
Вот выборы через несколько дней, есть «Умное голосование», это нельзя обойти, потому что это тоже выбор. Я все больше и больше встречаю людей либеральных взглядов, которые говорят: «„Яблоко” не пройдет, это безнадежно». Я говорю: «Ну вообще ты по взглядам за кого?» – «Ну вообще, конечно, если бы я надеялся, я бы голосовал за „Яблоко”». И поэтому каждое выступление здесь у нас, если оно будет транслировано широко, очень важно, чтобы убедить этих людей, что, грубо говоря, шило на мыло не меняют. Потому что совершенно очевидно, сейчас у власти бывшие коммунисты, но при этом обогатившиеся, при этом это просто…
Неслучайно говорят слово «мафия». При этом они встали на путь, сохраняя свою власть, встали на путь создания фашистского государства, подчеркиваю, я давно публично это говорю, очень много признаков фашизма в том, что сейчас у нас происходит, правозащитники могут это подтвердить.
Но, понимаете, он растет не только сверху, это не то что команда, там Путина фашизм, а это идет и снизу, низовой фашизм, это страшнее намного. Люди пишут доносы, люди насилуют и избивают заключенных, люди, тоже другие заключенные. И поэтому вот эта раковая опухоль фашизма сейчас охватывает всю страну.
И возникает вопрос, а как быть на выборах. Поэтому моя рекомендация очень четкая. Если голосовать за партию, конечно, за «Яблоко». Не знаю, есть у нее возможность пройти 3%. Я думаю, есть, я думаю, что есть, если вот люди наших взглядов поверят в это и будут голосовать. Нужно единство.
Теперь что касается «Умного голосования». Вот они опубликовали списки людей, которые их поддерживают, там есть люди демократических взглядов, в Москве есть два или три человека. Есть, для меня очень важно, что в Архангельской области они поддерживают депутата, человека, который был одним из лидеров протеста в Шиесе, это очень важно, я сам этим занимался, то есть я им благодарен, что они поддерживают, я уверен, что какой-то эффект это производит, «Умное голосование». Но при этом я абсолютно уверен, что, если просто думать, идти по тому… Я надеюсь, у меня правда есть надежда, что, когда они определяли людей по «Умному голосованию», они не только определяли второго, потому что формально это звучит так: мы определяем второго по рейтингу, и тогда у него есть шансы. Я надеюсь, они думали, что, может, иногда можно и третьего, и четвертого поддержать, если он за демократию, но я этого не знаю.
Поэтому, когда вы приходите на избирательный участок, вы должны думать. Вот «Умное голосование» говорит вам за этого коммуниста – но, может быть, третий-то человек… За партию, я напоминаю опять, снова, за партию «Яблоко» обязательно. А вот посмотрите, кто там третий, четвертый, – может, надо его поддержать? И тогда эти молодые люди, которые, как правило, идут от «Яблока», они будут набираться опыта.
Я уверен, что эти выборы не последние. Я уверен, что путь становления демократии в России – это такой глобальный переворот, я бы сказал, политический во всем мире, такое влияние будет иметь на все развитие человечества, что то, что 30 лет, – это, конечно, слишком много…Но, с другой стороны, ясно, что такого рода реформации идут десятилетиями, десятилетиями, и рано или поздно Россия станет демократической европейской страной. И тогда в парламенте будут вот эти молодые люди, которые, может быть, были третьими или четвертыми. Вот к этому я призываю.
Так что я желаю успеха, желаю всем прийти на выборы обязательно, так. Может быть, прийти действительно в последний день, чаще и чаще об этом говорят, хотя наблюдать надо и в первый, и во второй день. И поэтому, одним словом, Россия станет свободной вместе с вами. Спасибо.
Лев Шлосберг: Друзья, я хочу предоставить слово человеку, у которого в жизни было совершенно точно три дня рождения. Один день рождения случился тогда, когда он родился на свет. Еще два раза, так случилось, ему спасли жизнь. Это Володя Кара-Мурза.
За что его хотели отравить? Его хотели отравить за то, что он пытался наказать и, судя по всему, наказал влиятельных, наглых, жестоких и совершенно бессовестных людей в нашей стране, которые виновны в смерти невиновного человека. Случилось великое чудо, спасибо врачам и, наверное, каким-то еще более высоким силам, он выжил. И очень многие люди спрашивали у Владимира: «Ну теперь-то ты сюда не вернешься?» И после первого отравления, и потом после второго тем более: «Ну теперь-то все? Ты будешь жить где-нибудь в более безопасном месте, заниматься тем, чем ты можешь заниматься?» «Нет, – сказал Владимир, – я вернусь сюда».
Когда будут писать историю начала XXI века, то история Володи Кара-Мурзы будет история мужества, личной ответственности и абсолютно искреннего стремления сделать страну свободной. У Владимира очень тяжелая профессия (здесь у многих людей тяжелая профессия) – это профессия историка. Как только начинаешь изучать историю, сразу понимаешь, что жизнь идет не по тому пути, поэтому многие знания – многие печали. Но эти печали не мешают Владимиру пытаться спасти страну, где он живет, и я знаю, что у него это получится. Не потому, что он бессмертный, а потому, что он сильный. Володя, тебе слово.
Владимир Кара-Мурза. Фото: пресс-служба партии
Владимир Кара-Мурза: Спасибо огромное, Лев, спасибо, дорогие друзья, спасибо всем, кто сегодня здесь и кто смотрит нашу трансляцию.
Несколько лет назад я был в Германии в Музее кельнского гестапо, музей, посвященный преступлениям тоталитарного режима. И наверное, самый сильный экспонат на этой выставке, экспонат, который произвел на меня самое яркое впечатление, – это вот такая пожелтевшая бумажка, избирательный бюллетень с одного из многочисленных плебисцитов, которые проводились в поддержку национального лидера, плебисцит – это ведь из той эпохи слово. И там, в этом бюллетене, на этом листочке бумажки карандашом проставлен крестик в графе рядом со словом «Nein», «Нет». И я помню, что я стоял перед этой витриной, перед этим бюллетенем и думал, что вот этот человек, который поставил этот крестик, он или она, наверное, не изменили ход истории. Но на совести этого человека не было всех тех страшных преступлений, которые диктаторы так любят совершать от имени всего народа.
В предстоящие выходные в нашей стране пройдет политическое действо, которое по привычке мы продолжаем называть выборами. Все споры, дискуссии о том, выборы это, не выборы, я думаю, можно оставить далеко в прошлом, всем все давно понятно, и такие понятия, как бойкот, легитимность не легитимность – это тоже совсем не про это. В последний раз легитимные демократические выборы, парламентские выборы в нашей стране прошли в декабре 1999 года, и это говорю не я, это говорят наблюдатели ОБСЕ, которые впервые за 30 лет в этот раз даже не приедут, поскольку им выставили неприемлемые условия.
И мы понимаем, естественно, с вами, что на этих так называемых выборах вопрос о власти решаться не будет, и вообще он будет решаться в нашей стране, к большому сожалению я это говорю, не на выборах. Там, где власть невозможно поменять у избирательных урн, она рано или поздно меняется на улицах. Это не призыв и не пожелание, если угодно, констатация факта, я историк по образованию, как совершенно справедливо сказал Лев Шлосберг.
И тем не менее вот это действо, которое предстоит нам в ближайшие выходные, даст миллионам наших сограждан возможность, причем мирную, законную и пока еще безопасную, по крайней мере в большинстве случаев, прийти и сказать громкое «нет!» всему тому, что создала в нашей стране за последние 20 лет, всему тому, что олицетворяет нынешняя власть. Сказать «нет!» политическим убийствам и политическим отравлениям. Сказать «нет!» несменяемой, застойной, коррумпированной власти, более чем 20-летней власти одного и того же человека. Сказать «нет!» тому, что парламент – не место для дискуссий, тому, что правосудие у нас басманное, тому, что закон у нас не работает, тому, что в стране сегодня сотни политических заключенных.
Сегодня в России больше политических заключенных, чем было в последние годы Советского Союза, это тот страшный факт, который очень важно повторять. И один из этих политических заключенных – мой товарищ, мой коллега Андрей Пивоваров, который сейчас находится в краснодарском СИЗО и которому грозит 6 лет тюремного заключения за репост в Facebook (и это тоже наша реальность 2021 года), является зарегистрированным кандидатом в депутаты Государственной Думы, он баллотируется в составе федерального списка партии «Яблоко». Это единственный на этих так называемых выборах кандидат политический заключенный.
Очень страшная в нашей стране цена за свободу, за внутреннюю свободу, за собственное достоинство. Иногда это цена пули в спину на Большом Москворецком мосту. Иногда отравление химическим оружием. Иногда тюремное заключение. Не от каждого человека можно ожидать готовности заплатить такую цену. Но каждый человек может потратить 40 минут в это воскресенье, я хочу подчеркнуть, именно в воскресенье, 19 сентября, прийти на избирательный участок и поставить эту галочку, или крестик, или как кому больше нравится, у 7-го номера, у списка партии «Яблоко».
Найти очень легко в бюллетене в этом году: получите бюллетень, и там большим, жирным шрифтом, капслоком, заглавными буквами будет написано, что это партия врагов, предателей, иностранных агентов. У нас опять сейчас в России времена, когда противников власти называют врагами государства, иностранными агентами. У нас в стране людей расстреливали за это, сейчас всего лишь пока маркируют в избирательных бюллетенях. Очень легко будет определиться, спасибо Центральной избирательной комиссии. И это будет не просто «нет», а осознанное, осмысленное и обоснованное «нет».
А еще это будет такой выбор, который будет понятен, и вот это вот посчитанное количество голосов в этой графе, маркированное аффилированностью с иностранным агентом, понятно, что оно будет означать. Не нужно будет сидеть и думать, а это вот человек тактически проголосовал или он хочет еще больше ГУЛАГа, еще больше сталинизма. И очень важно, что это не просто «нет», а это еще и «да». «Да» нормальной, свободной, европейской, цивилизованной, демократической России, где закон будет одинаковый для всех, где результаты выборов будут определяться избирателями, а не какими-то непонятными людьми в высоких кабинетах, где один человек не может и не сможет находиться у власти третье десятилетие подряд.
У нас будет такая возможность в это ближайшее воскресенье. Давайте потратим эти 40 минут, давайте дойдем до избирательного участка, давайте поставим эту галочку и давайте заставим себя услышать. Эта дорога не будет легкой, она не будет быстрой, она не будет безболезненной, но, как гласит известная восточная мудрость, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Давайте сделаем этот шаг вместе 19 сентября.
Лев Шлосберг: Уважаемые друзья, во все эпохи в нашей стране нашу страну спасали пишущие люди и читающие люди. Люди, которые умеют писать, выражать свои мысли и свои чувства. Люди, которые умеют читать, не просто читать текст, а читать смысл, который заложен в этот текст. XX век и XXI век подарили нашей стране много новых, интересных авторов, писателей. Читателей в нашей стране становится меньше, и поэтому избирателей у нас становится меньше. Читающий человек, человек культуры, не будет голосовать за фашизм, не будет голосовать за ложь и насилие, не будет голосовать за партию обнаглевшей бюрократии, потому что читающий человек – это человек мыслящий.
Я испытываю глубочайшее уважение к людям, которые сейчас, в начале XXI века, в нашей стране продолжают обращаться к обществу, к десяткам миллионов людей на письменном русском языке, пытаются достучаться до людей. Когда мы читаем книгу и нас впечатляет то, что мы читаем, мы понимаем, что это про нас, про каждого из нас, и это вызывает у нас сильнейшие чувства. Настоящие писатели, настоящие поэты, настоящие авторы могут изменить судьбу нашей страны. Я с восхищением представляю, предоставляю возможность для слова Алисе Ганиевой. Пожалуйста.
Алиса Ганиева. Фото: пресс-служба партии
Алиса Ганиева: Здравствуйте, друзья.
В 1996 году мои родители, полностью разделяя взгляды Григория Явлинского, отдали свой голос за Ельцина, потому что, дескать, Явлинский все равно не выиграет, а Ельцин лучше снова замаячившего призрака коммунизма. Сотни тысяч людей тогда думали так же. В результате мы получили фальсификацию выборов, первую в новой, демократической тогда еще как будто бы стране, и человека, который привел к власти гэбиста Путина.
Сейчас те же самые сотни тысяч человек, полностью разделяя программу, взгляды, выраженные в программе партии «Яблоко», собираются голосовать не за кандидатов от «Яблока», а за любого популярного кандидата, лишь бы он был не от «Единой России». Это думающие люди, это умные люди, это читающие люди, это слушающие люди, однако же они тоже действуют согласно тактике «лишь бы любая кочерга, только бы не черт». Как будто не понимая, что эти самые неединоросы – это часть единой, многоголовой, жадной и подлой гидры, которая несет молчание, безъязыкость, страх, войну, тюрьму, суму.
Почти каждый из нас через одно, два, три, четыре, пять рукопожатий знает человека, которого успели оштрафовать за мирный выход на улицу, который проходил по уголовному делу, политически мотивированному, сфальсифицированному делу, которого пытались или уже объявили иностранным агентом. Только среди моих знакомых несколько человек были или являются политическими заключенными, а их, как сегодня было сказано, в стране все больше и больше. И несмотря на все это, мы как те ежики с кактусом колемся, плачем, но собираемся отдавать голоса за коммунистов, за лдпровцев, за кремлевских клонов из «Новых людей», из «Партии Роста» и т. д.
Сегодня, когда вывесили списки так называемого «Умного голосования», очень много появилось таких стонов и криков души в социальных сетях, много твитов и постов о том, что как же так, вот рука тянется голосовать за «яблочника», за независимого кандидата, к которому лежит душа, но нам спустили другую фамилию.
Дорогие слушающие эту трансляцию! У вас есть свобода воли. Вам необязательно следовать чьим-то готовым указаниям. Я уверена, что многие из вас поддерживают практически каждый пункт предвыборной программы «Яблока». Это и расследование отравления Навального, это и освобождение политзаключенных, это эффективное здравоохранение, это рост доходов людей. Вы согласны со всем этим, но, может быть, вы просто не читали программу, ну просто не успели, не подумали. Может быть, вы устали, вы разочарованы, вам кажется, что у вас и у нас нет шансов. Но у нас есть шанс, и у вас еще есть три дня для того, чтобы прочитать предвыборную программу «Яблока» и этим шансом воспользоваться. Я надеюсь, что вы это сделаете. Спасибо.
Лев Шлосберг: Друзья, когда я приезжаю в Москву, есть хотя бы немного времени, для того чтобы пообщаться о чем-то лично важном. Я звоню и прошу о встрече Татьяну Евгеньевну Ворожейкину. Она вообще занимается проблемами режимов Латинской Америки. Был какой-то момент, когда казалось, что режимы Латинской Америки – это где-то совсем далеко, за Атлантическим океаном, у них другая политическая судьба, вообще это какая-то другая политическая реальность. Когда читаешь статьи Татьяны Евгеньевны, то ты понимаешь, что это статьи про нашу страну, про Россию. С нами происходит то, что происходит в тех странах, которые когда-то почти пренебрежительно в нашей стране называли странами третьего мира. Россия на виду у всего мира становится страной третьего мира, теряет десятилетия истории и проваливается в историческое прошлое, притом такое прошлое, из которого очень трудно вернуться.
Меня всегда впечатляла скрупулезность, тщательность, с которой Татьяна Евгеньевна изучает, ну почти как врач, эти режимы. Мне даже в какой-то момент показалось, что она их любит, как врач любит своих пациентов. Когда она начинает писать о России, я понимаю, что все то, что она пишет о нашей стране, прошло через ее сердце, через ее душу, не просто через разум как у ученого и исследователя. И в этих очень драматических, очень жестких, в чем-то беспощадных текстах я вижу исторический оптимизм, потому что из этого знания рождается понимание того, как не надо жить, и это очень многое значит. Татьяна Евгеньевна, ваше слово.
Татьяна Ворожейкина. Фото: пресс-служба партии
Татьяна Ворожейкина: Я приношу свои извинения, но я хочу начать с цитаты. Эта цитата из речи Вацлава Гавела в 1999 году, когда ему в Варшаве вручали премию «Газеты Выборчей». Он к тому времени уже был почти 10 лет президентом сначала Чехословакии, а потом Чехии. Он говорил:
«Наш абсолютный исторический опыт подсказывает: реальный политический успех приносит только то, что дает правильный ответ на основные моральные дилеммы времени и культуры. Важно осознать, что настоящий смысл имеет только та политика, которая опережает совесть. Я говорю об этом не как моралист, а как наблюдатель, как человек, который убедился в том, что нравственность в политике оправдывает себя. Она не всегда и не сразу дает результат, позитивный эффект. Этическое поведение воздается не только личности, которая, страдая, остается внутренне свободной и потому счастливой, но прежде всего обществу, в котором судьбы людей объединяются в то, что можно назвать хорошей моральной средой, жизненным стандартом или же неустанно возрождающимися моральными традициями, рано или поздно приносящими всеобщую пользу».
Я думаю, что это очень важная вещь для нашей сегодняшней ситуации. Это слова, произнесенные практиком, и это слова выстраданные. Если посмотреть на нашу 30-летнюю историю, меня это всегда поражает: у нас никогда не было времени, у нас каждый момент судьбоносный, поэтому нам некогда. Нам некогда сделать выбор в соответствии с ценностью, с моралью; нам некогда строить демократические институты. Мы всегда решаем некую судьбоносную проблему, от которой как бы зависит, будем мы живы или нет. В 1991–1993-х гг. нам некогда было заниматься политической реформой и строительством демократии, нам нужно было быстро провести экономическую реформу. В 1996 году нам нужно было любой ценой выбрать Ельцина, больного человека, который явно уже не мог выполнять эту должность. В 1999 году нам нужно было назначить другого человека, который бы подхватил знамя из слабеющих рук Ельцина, и т. д. Вот в этой ситуации, в которой… Мне так повезло, что в 1996 году на меня очень сильно нападали и обвиняли в предательстве за то, что я критиковала Ельцина, и говорили, что я союзник коммунистов.
Теперь, когда я говорю, что нельзя поддерживать коммунистов только потому, что они предложены «Умным голосованием», мне говорят, что я таким образом призываю голосовать за «Единую Россию». Мне кажется, что эта ситуация абсолютно ложная и очень тяжелая. Демократическое общество в России, и так не очень большое, расколото. Расколото между сторонниками и противниками «Умного голосования». Я думаю, что в основе этого раскола и в основе того, что большинство действительно умных, серьезных и глубоких людей готовы выполнить указания, которые они получают в соответствии с «Умным голосованием», в основе этого лежит усталость от постоянных поражений, стремление любой ценой получить победу, пусть даже, с моей точки зрения, это фальшивая победа. Люди обвиняют друг друга в аморальности, люди обвиняют друг друга в том, что они голосуют не головой, а сердцем или каким-то другим, причем это несется с разных концов.
Мне кажется, что… Здесь я возвращаюсь вот к тому, что я начала. Мне кажется, что ориентир моральный в то же время и политический, и я здесь абсолютно согласна с Гавелом. Правильный выбор – это выбор одновременно и политический, и моральный выбор. Я призываю поддержать кандидатов «Яблока» по одномандатным округам там, где они противостоят действительно, скажем так, невозможным кандидатам, которых сегодня предложило «Умное голосование», как, например, это произошло в моем округе. Там предложен человек националистических, антимиграционных, имперских настроений, и есть хороший кандидат от партии «Яблоко». Есть другие ситуации, очень редкие ситуации, в которых от коммунистов идут, вернее идет, я знаю один такой случай, вполне отличный кандидат.
Но мне кажется, что есть одно основание, для того чтобы поддержать партию «Яблоко» независимо от ваших убеждений, – эта партия состоит из живых людей. Они могут ошибаться, они могут допускать политические просчеты, но представители этой партии никогда не проголосуют за войну. В то время как все те парламентские партии, которые нам предлагаются в наборе «Умного голосования», – это партии, которые поддержали войну с Грузией, это партии, которые поддержали аннексию Крыма, это партии, которые поддержали войну на востоке Украины и которые, без всяких сомнений, поддержат и проголосуют в том случае, если вдруг наша власть развяжет новую войну.
Так вот я призываю голосовать за списки «Яблока» и за кандидатов «Яблока», за которых потом не будет стыдно, как мне лично было страшно стыдно в 1994 году, когда началась Чеченская война, за то, что я проголосовала в 1991 году за Ельцина. Спасибо.
Лев Шлосберг: Мы не договаривались между спикерами, кто будет говорить о чем и кто будет завершать. То, что сейчас сказала Татьяна Евгеньевна в завершение своего выступления, – это идеальное, совершенно идеальное предисловие к следующему выступающему, к Алексею Георгиевичу Арбатову.
Посмотрите, что происходит с нашей страной. Мы стали осажденной крепостью. Нет никакой внешней политики, кроме силовой. Страна ведет себя как воюющее государство вне зависимости от того, кому и когда оно объявило войну, и все это превращается в настоящие войны, на которых гибнут люди. До сих пор не посчитано и, боюсь, никогда не будет посчитано число жертв военной интервенции России в Украине. Молчит Министерство обороны и другие государственные ведомства. Мы не знаем и, боюсь, никогда не узнаем, сколько российских граждан, сколько российских военнослужащих погибло на Чеченских войнах, на внутренней войне в нашей стране. Судя по всему, идет речь о десятках тысяч людей.
Иногда кажется, что у нашей страны не может быть никакой другой внешней политики. Посмотрите на список партии «Единая Россия» на этих выборах, он совершенно символический. Его возглавляют два министра: один министр – министр обороны, второй министр – министр нападения, военного нападения. Министерство иностранных дел стало в нашей стране частью Министерства обороны и готово участвовать в оправдании любых агрессивных проявлений политики в нашей стране.
Я пытаюсь представить, кем бы мог быть Алексей Георгиевич Арбатов в ситуации, когда в нашей стране была бы цивилизованная, ответственная власть. И я понимаю для себя, что он мог быть идеальным министром обороны и мог быть идеальным министром иностранных дел. И в том и в другом случае он был бы министром мира, и это изменило бы судьбу десятков тысяч, а в широком смысле миллионов людей. Алексей Георгиевич, я с удовольствием предоставляю вам слово.
Алексей Арбатов. Фото: пресс-служба партии
Алексей Арбатов: Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, друзья. Внешняя политика по понятным причинам гораздо меньше интересует людей, чем внутренние проблемы, экономические, социальные, экологические и прочие другие. Но при этом подспудно внешняя политика каждодневно влияет на жизнь наших людей. Внешняя политика – это отношения с другими странами, в частности экономические. Когда экономические отношения плохие, когда они превращаются во взаимные санкции, это оказывает крайне негативное влияние на экономическое положение страны. Нет торговли, нет инвестиций, нет высоких технологий, нет рабочих мест – это все, что мы видим сейчас вокруг себя.
Когда внешняя политика сталкивается с такими проблемами, с которыми она сталкивается сейчас, когда обостряется политическая напряженность, по понятным причинам растут военные бюджеты. Это значит, что деньги отрываются от здравоохранения, от образования, от социальных функций. Каждый день по телевидению мы видим учения, танки, пушки, ракеты, как Высоцкий пел, «Стреляют, прыгают – с ума сойти!». И буквально в следующей передаче нас просят скинуться для больных детей, которых мы не можем вылечить, потому что нет лекарств, потому что нет денег на операцию, им надо получить это из-за границы. А почему у нас этого нет? Да вот поэтому, вот потому, о чем я сейчас сказал. Большая армия – это значит призыв со всеми его «прелестями». Это значит невозможность перейти на полностью контрактную систему образования, формирования Вооруженных сил.
И самое главное – внешняя политика напрямую связана с угрозой войны, в том числе с угрозой ядерной войны. Если не дай бог она бы случилась, она бы разом решила все наши проблемы и проблемы всего остального мира. Ядерная война, которая еще 10 лет назад казалась немыслимой, делом ушедшего навсегда прошлого, сейчас стала как никогда реальной. Я бы так сказал, что ядерная война сейчас более вероятна, чем когда-либо за последние 30 лет, и даже более вероятна, чем когда-либо за более долгий период, за 40 лет, за период после карибского ракетного кризиса 1962 года. И эта война, понятное дело, скажется на всех без исключения.
Правда, президент Путин нас утешил, он как-то недавно сказал, что мы как мученики попадем в рай, а американцы попадут в ад. (Я всегда думал, что это прерогатива архангела Михаила, в любом случае это не моя специальность.) Я могу только сказать, что большинство российских граждан и американцев не хотят попасть ни в рай, ни в ад раньше назначенного им Богом времени. Так обстоят дела у нас сейчас по периметру наших границ.
На западе опять военное противостояние, миллионные армии, учения в 200 тысяч человек, опасные сближения кораблей и самолетов, уже даже и стрельба была, слава богу, не по реальной мишени, а предупредительная, но понятно, к чему идет дело. Развертывается новый цикл гонки вооружений. Раньше всегда американцы начинали такие циклы, а мы их догоняли; теперь мы являемся инициаторами, мы создаем новейшие системы ядерного оружия, о чем с гордостью постоянно говорит президент, а американцы нас догоняют. При этом понятно, что соревнование в этой области с НАТО и с США в частности для нас не очень перспективно: если Запад превосходит Россию по экономическому потенциалу примерно в 20 раз, а по совокупным военным бюджетам примерно в 15 раз, понятно, чем такая гонка вооружений чревата для нас.
На юге, не буду подробно вам рассказывать, это не научный доклад, но на юге что мы видим? Мы видим назревающую реальную большую войну в Центральной Азии после известных событий в Афганистане. Когда 6 лет назад Россия вмешалась в войну в Сирии, нам говорили: «Мы должны уничтожить террористов и экстремистов исламских на дальних подступах, чтобы они не вернулись к нам». Так вот они теперь вернулись к нам в Афганистане, и от Афганистана до России несколько прозрачных границ, а дальше по всем пунктам назначения и в России, и в Европе.
На востоке, я не буду подробно об этом говорить, хочу только привести одно очень интересное высказывание. Три года назад с визитом в Россию был премьер-министр Китая Ли Кэцян, и он, желая продемонстрировать, как российско-китайские отношения благополучны, сказал так: «У России самая большая в мире территория. У Китая самое большое в мире население. Мы органично дополняем друг друга». Понятно, так сказать, что Китай имеет здесь в виду. Если раньше Китай превосходил нас во всем, кроме ядерного оружия, «раньше» я имею в виду еще недавно, то теперь и по ядерному оружию Китай нас обгонит, уже в ближайшее десятилетие и по ядерному оружию он обгонит Россию. Кто будет в чьих интересах в таком союзе действовать, Китай в наших или Россия в китайских?
Конечно, Государственная Дума не формирует внешнюю политику, но она может на нее влиять. Все четыре фракции в Государственной Думе, которые сейчас есть и которые являются форвардами на этих выборах, – это партии войны. Они соревнуются друг с другом, кто быстрее бежит впереди паровоза. Они критикуют исполнительную власть за то, что она недостаточно много производит оружия, за то, что она недостаточно решительно применяет силу, за то, что она недостаточно радикально разрывает договоры по разоружению, от которых уже мало что осталось в условиях начинающегося нового цикла гонки вооружений. Среди них нет партий мира. А между тем, по опросам общественного мнения, российский народ против холодной войны, он очень боится ядерной войны, 50, 60, 70%, но у них нет своего представительства в Думе с этой точки зрения.
Поэтому я призываю голосовать за «Яблоко», «Яблоко» – это единственная партия мира с четкой позицией по этому вопросу. Все остальные партии, как традиционные, так и партии-«спойлеры», которых нам здесь насовали десяток, все они не имеют никакой внятной позиции по этому вопросу, только «Яблоко» ее имеет. «Яблоко» способно, находясь в Государственной Думе, как «Яблоко» это делало в те три созыва, где и мне посчастливилось работать в Государственной Думе, с 1993-го по 2003-е гг., она может влиять на исполнительную власть. Для того чтобы прекратить холодную войну на западе, для того чтобы на юге поставить мощный заслон экспансии радикализма, исламизма и терроризма и сотрудничать по возможности в этом со всем цивилизованным миром.
Только партия «Яблоко» может оказывать влияние на сбалансированную корректировку нашей политики и отношений на Дальнем Востоке, чтобы не попадать в одностороннюю зависимость от китайского гиганта за счет развития отношений с Японией, Южной Кореей, США и другими странами. «Яблоко» – это партия мира, это не партия войны, поэтому те, кто не хочет войны, кто хочет, чтобы был обеспечен мир нашим детям и внукам, должны голосовать за «Яблоко».
Последнее замечание относится к тому, о чем здесь уже не раз говорилось. Часто слышишь: «Ну, мы вообще-то за „Яблоко”, оно нам нравится, но оно ведь не пройдет, так что мы будем голосовать за тех или за других». Это просто смешно, как люди могут так думать. Это все равно что сказать: «Я себя очень плохо чувствую, я все время болею, поэтому я не пойду к врачу». Может быть, здесь обратная связь? Я всегда это говорю, и люди начинают это понимать, и нам надо донести до людей эту истину. Спасибо за внимание.
Лев Шлосберг: В мире очень много горя. Его много настолько, что мы стараемся его не видеть. Чем больше несчастий проходит перед нашими глазами, тем больше мы начинаем думать об этом, понимаем, что мир устроен жестоко, и мысли об этой жестокости тяготят людей. Люди стараются не замечать того ужасного, что происходит даже на небольшом, совсем небольшом расстоянии от них. И в нашей жизни, в нашем мире есть люди, которые, по счастью, имеют мужество напоминать всему человечеству о том, какой ужас происходит с человечеством.
Я сейчас представлю вам с особенным чувством Викторию Ивлеву, которая показывает то, что происходит с людьми, языком фотографии. Она была в Афганистане, она была в Нагорном Карабахе, она была в Судане, она была в Руанде. Ее фотосессии из этих стран потрясли людей. Она единственный фотограф, которая оказалась и сфотографировала атомный реактор Чернобыльской атомной станции после взрыва.
Все то, что происходило с ней, все то, что она видела, не сделало ее человеком жестоким, не сделало ее человеком равнодушным, не сделало ее человеком циничным. Мне кажется, произошло наоборот. Можно открыть Facebook в любое время суток и прочитать на странице Виктории Ивлевой, кому она собирает деньги на помощь, для кого она ищет врачей, для кого она ищет адвокатов, для кого она ищет друзей в тяжелую минуту. Она каким-то образом успевает все это делать и сочетает ужас происходящей жизни с личным гражданским подвигом. Она человек удивительно оптимистичный. Может быть, на самом деле так бывает, когда человек видит много ужасного перед собой, он собирает в себе свет. Это позволяет человеку жить, и это позволяет человеку самому творить добро. Когда мы впервые познакомились, я поначалу даже не понял, какая у Виктории профессия, может, вообще эта профессия называется «подвижник». Таких людей очень мало, но эти люди могут не только запечатлеть историю, эти люди могут изменить историю. Вика, я с удовольствием предоставляю вам слово.
Виктория Ивлева. Фото: пресс-служба партии
Виктория Ивлева: Братцы, друзья, люди моей страны, я на самом деле ужасно волнуюсь. Я боюсь, что я в какой-то момент могу заплакать. Настолько я переживаю за всё происходящее. Но первое, что я вспоминаю – это совершенно замечательные, невероятные, необыкновенные августа 1991 года. Это наша победа над путчем.
Особенно я вспоминаю 22 августа, когда в густой толпе я стояла на Лубянской площади и мы смотрели, как отвратительное мерзкое железное чучело поднимается над площадью и уплывает. И мы прощались с железным Феликсом. И казалось, что мы прощались с советской властью, с Лубянкой, со всеми этими ужасами навсегда.
В 1996 году во время президентских выборов я голосовала за человека, который был абсолютно понятно на 1000%, что он не пройдет, не станет президентом, от которого отвернулось к тому времени огромное количество избирателей. Это был Михаил Сергеевич Горбачев. Я голосовала, чтобы сказать ему спасибо за мою жизнь, за то, что он для всех нас сделал. Я и сейчас говорю ему это.
Я думаю, что я поступила абсолютно правильно, потому что я проголосовала по совести. Я выросла на русской литературе, на русском слове. Русская литература учила меня и добру, и свету, и справедливости. И русская литература учила меня тому, что жить нужно честно. И мне кажется, что я смогла свою жизнь прожить честно. Я, собственно говоря, к этому призываю всех вас. Прожить свою жизнь честно. Это то, о чем мы думали тогда, на этой Лубянской площади. Мы думали, что вот она пришла свобода, вот они пришли права человека, вот она пришла демократия и вот она пришла жизнь без страха. Сейчас ничего этого нет.
Но эти 4 понятия (свобода, права человека, демократия и жизнь без страха) – это то, с чего начинается программа партии «Яблоко». Большинство из вас ее не читало. Вы прочтите. Она удивительна, потому что она наполнена правдой, добром, верой в будущее и верой во всех нас. Мне бы хотелось сказать, что первым пунктом программы «Яблоко» идет политическая свобода и освобождение всех политзаключенных, а вторым пунктом идет расследование отравления Алексея Навального.
Пожалуйста, приходите, голосуйте за «Яблоко». Не голосуйте, не ведитесь на «Умное голосование». Это примерно так же, как, знаете, есть такие плакаты, на которых написано «Сиди, я сам проголосую». Почему мы должны слушать кого-то? Почему мы должны слушать, может быть, очень умных, но не очень высокоморальных и не очень нравственных людей, которые говорят вам «Иди за этого» или «Иди за этого». Да почему же я должна идти за одного негодяя в отместку другому? Ведь негодяй с негодяем вместе дадут следующее негодяйство? Я так это понимаю.
Мне кажется, что жить, как и голосовать, и голосовать, как и жить нужно честно и сердечно. И вообще, я думаю, честность – это понятие, которое нам очень долго еще придется восстанавливать в стране. Потому что оно куда-то начисто исчезло, мораль куда-то начисто ушла. Все это заменено чем-то другим. И я думаю, что если когда-то у меня будет возможность высказать современным политикам, тем, кто стоит во главе моей страны сейчас, свое обвинение, то главное, что я скажу – это вы растлили мою страну, вы растлили мой народ.
Народ, не слушайте, не будьте растленным, народ мой дорогой. Приходи на выборы, голосуй по совести. Голосуй за тех, кто предлагает тебе мир. Я была на таком количестве войн. Я видела такое количество трупов. Я знаю, как они пахнут. Я знаю, как пахнет кровь. Я знаю, что такое война. Она не несет ничего хорошего. Если вы думаете, что война – это марширующие люди в белых лосинах, вы очень ошибаетесь. Война… Да что вам говорить? Война – это беженцы, война – это несчастье, война – это разруха. И нам не нужна война. Я несколько лет назад много ездила в Украину в самом начале нашей войны и занималась вывозом оттуда беженцев. Я не хочу больше этим заниматься. Я не хочу, чтобы моя родная страна причиняла боль жителям других стран.
Я вспоминаю 1990-е годы. Какие же мы были тогда счастливые? Как это было прекрасно, когда ты выезжал из России и люди тебя спрашивали: «А ты откуда?» Тогда еще был Советский Союз. И ты говорил: «Я из Советского Союза». И все говорили: «Да не может быть! Да вы же, да мы же, да мы же теперь… Спасибо. Мы же дышим свободно». И я помню эту прекрасную свободную Европу, с которой мы были наравне, вот в унисон. Казалось, что мы идем в одну сторону. И все это постепенно куда-то закатилось, откатилось. И нам уже говорят: «Россия и Европа». А я-то знаю, я же учила географию в школе, как и большинство из вас. Россия – это и есть Европа. Уж до Уральских гор точно. У нас все основные события в основном происходят до Уральских гор, кроме, может быть, замечательного поднявшегося Хабаровска.
Так вот мы и есть Европа. И моя цивилизация – это цивилизация Европы. Я верю в это. Какие бы сложности ни переживал Европейский Союз, все равно это там свет и добро. Я направлена в ту сторону.
Не ведитесь на коммунистов. Зайдите, почитайте их программу. Это страшная программа. Она вам расскажет про госплан, который коммунисты хотят восстановить. Она вам расскажет, что нужно идти под лозунгом «Ленин. Сталин. Победа». Если вы сможете продраться через их сайт, потому что там все красно от красных флагов, серпов и молотов. Этот возвращение назад. Это какая-то архаика. Я даже не знаю, каких времен. Когда открываешь этот сайт, то ощущение, что ты заходишь в какое-то поросшее красными колючками болото.
Голосуйте по совести. Пожалуйста, будьте честными. Это наша страна. Она замечательная. Она необыкновенная. Она лучшая на свете. Пожалуйста, идите на выборы. Дача подождет. Это точно. Дача вас простит. Придите 19 числа на выборы и сделайте свой выбор, проголосуйте за «Яблоко», проголосуйте за честных людей. Не говорите себе: «А, они все равно не победят». О, если бы все те, кто разделяет яблочные взгляды, я думаю, что их очень много в нашей стране, разделяет яблочные взгляды и яблочную программу, если бы все те, не боясь, что они маленькие, пришли бы на выборы и сказали свое «да» «Яблоку», «Яблоко» давно бы было большим.
Знаете, я вспоминаю очень часто Джордано Бруно, великого астронома, которого, как известно, сожгли, потому что он считал, он доказывал, что это не Солнце вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца вращается. А люди вокруг ему говорили: «Да ты что, дурак, что ли?» Ну, они говорили, может быть, по-другому, но примерно это закончилось судом инквизиции и сожжением Джордано Бруно. Так он не был виноват в том, что он говорил правду и его никто не слушал. Мне бы не хотелось… Через 300 лет Джордано Бруно в Италии в Риме поставили памятник. Мне бы не хотелось, чтобы памятник «Яблоку» был поставлен через 300 лет. Но, учитывая увеличивающуюся скорость времени, может быть, через 100 лет. Мне бы хотелось, чтобы лучшим памятником «Яблока» было то, что вы придете на выборы и проголосуете против растления нации, против бедности, против тоталитаризма, против войны, против всего того, что принесло нам нечестные выборы Бориса Ельцина в 1996 году. Если мы проследим этот путь, Ельцин – Путин – то, что происходит сейчас, ведь это мы привели фактически людей, которые нами сейчас правят, к власти. Не ведитесь больше на это. Будьте честны, пожалуйста. Вспомните русскую литературу. Спасибо вам.
Лев Шлосберг: В нашей стране есть большое больное существо. Оно занимает всю без исключения территорию нашей страны. Это больное существо – российская экономика. Оно страдает, оно мучается, с ним как-то совершенно неправильно обращаются. Из-за этого постоянного страдания, из-за этой постоянной болезни десятки миллионов людей в нашей стране живут плохо. Самое главное – живут бедно. Бедность и нищета – это какое-то проклятье нашей страны. Всё есть. Сколько земли, сколько недр, вообще сколько денег! Невозможно посчитать российские деньги. Просто невозможно. Потому что здесь в стране в бюджете, в российском бизнесе, в российских банках какой-то маленький кусочек этого айсберга. А там, в неведомых офшорах следы неведомых зверей. И это все отсюда убежало, это все отсюда ушло. Это все не работает на российское общество, на российских людей.
У нас десятки миллионов людей. В нашей стране десятки миллионов в XXI веке живут ниже уровня бедности, получают доход ниже прожиточного минимума. Они не могут нормально есть, они не могут нормально лечиться, они не могут нормально одеваться, они не могут помогать своим родным и близким. Это люди, брошенные страной, они обречены на эту нищету, на эту оскорбительную для достоинства человека нищету. Можно ли правильно организовать экономику в нашей стране? Можно.
Остались люди, которые продолжают жить, работать и говорить о том, как правильно должна быть устроена российская экономика. Это очень важно, что эти люди есть, потому что рано или поздно в российской экономике произойдет эта перестройка. Но мы знаем, когда она произойдет. Только тогда, когда случится перестройка в российской политике. Я хочу предоставить слово Евгению Гонтмахеру, доктору экономических наук.
Евгений Гонтмахер. Фото: пресс-служба партии
Евгений Гонтмахер: Спасибо. Я хочу сказать, что мало кто пока в стране осознает в нашей, что мы живем в состоянии катастрофы. Мы привыкли, что катастрофа – это когда что обваливается, падает самолет или какие-то взрывы, террористические акты. Нет. У нас хуже ситуация на самом деле. Потому что мы уже, наверное, не одно десятилетие переживаем просто колоссальную социальную катастрофу, которая вообще подрывает наше будущее.
Лев уже немножко об этом сказал. Это унижение, которое нас всех преследует вообще в будничной жизни. Потому что когда мы сейчас наблюдаем за политическими баталиями всех последних лет, ну, мы знаем их качество, как оно меняется в худшую сторону. Но подавляющее большинство людей говорит: «Ну это все политические игры, нас это не касается». На самом деле это не так. Нас всех опускают на дно. Ну, кроме того, что массовая бедность, я просто скажу какие-то… все-таки экономистам нужно хоть какие-то цифры сказать. Много не буду.
Но у нас 2/3 семей борются за выживание. И только 1/3 семей могут иметь возможности для развития. То есть поехать в отпуск, обеспечить детям какую-то медицину, дополнительную к тому, что в очень узком объеме дает государство. Обеспечить детям походы в какие-то кружки. Просто обеспечить себе какую-то перспективу, там, купить квартиру, войти в ипотеку. Только треть. Это очень, кстати, оптимистическая оценка.
И что это означает? Это означает, что каждый день продолжение этой ситуации все отдаляет нашу страну… ну я даже не буду говорить пафосные слова, там, светлое будущее… вот просто от будущего. И сейчас в эти годы… на самом деле это переломная для России ситуация. Потому что вот это разрушение человека… не только чисто экономически… ну нравы. Даже, понимаете, посмотрим на наше госуправление – его качество резко падает. Резко падает. Не могут принимать решения. Мы видим, принимаются какие-то стратегии, программы, которые потом оказываются никому не нужны и уходят в макулатуру.
Вот был президентский указ, вы помните, 2018 года о национальных целях. Раз, раз, там были сроки 2024 год. А потом так втихаря в прошлом году взяли и отодвинули до 2030-го. Там снижение бедности в 2 раза и многие такие вещи. Это что? Это, конечно, тоже признаки вот этой колоссальной гуманитарной социальной катастрофы, в которых мы живем. А ведь мир нам сейчас преподносит очень большие вызовы, потому что в развитых странах, несмотря на все проблемы, которые там есть, там идет переход на качественно другой уровень экономики, который связан с совершенно другими процессами, с совершенно другими человеческими качествами – с другим образованием, с другим состоянием здоровья. Слушайте, те, кто рождаются сейчас в Великобритании, из них треть доживет до 100 лет. Вы понимаете, что это означает для России? Вы понимаете, где мы находимся?
Вообще снова расскажу цифру. При тех возможностях экономических, которые у нас есть, притом что у нас экономика уродливая, однобокая, сконцентрированная только в каких-то очень узких местах типа Москвы, Петербурга и вот эти нефтегазовые регионы, а все остальные дышат на ладан, но эти возможности, которые даже эта экономика дает, эта экономика могла бы в 2 раза повысить жизненные стандарты нашего российского населения. В 2 раза. То есть нам в этом смысле государство (оно распоряжается этими средствами, это тоже очень важно) просто радикально недодает. Потому что эти деньги уходят непонятно куда и непонятно на что.
И вот почему сейчас критический момент? И с политической точки зрения тоже. Потому что, конечно, всё то, о чем я говорил, это можно прекратить, это можно развернуть действительно в сторону процветания, причём не какого-то узкого слоя людей, а именно подавляющего большинства тех, кто живет в России – и в деревнях, и в малых города, в больших городах. Только, конечно, через изменения политические. Это прекрасно понимаем.
Я ведь смотрю на там даже ладно программы партий, которые идут сейчас на выборы. Я смотрю на их поведение. Возьмите эти 4 партии, которые сейчас присутствуют в Государственной Думе. Они же исправно голосуют за антисоциальные, антигуманные, антинародные законы, которые погружают нас в эту катастрофу, консервируют в этом состоянии. И, конечно, у меня нет иллюзий, что завтра пройдут выборы и что-то быстро изменится.
Но действительно с чего-то надо начинать. Вот те люди, которые не ходят на выборы, которые считают, что это бесполезно и которые как раз в социальном и в гуманитарном смысле страдают, мне кажется, очень сильно, вот они должны понять, что это надо переламывать. И почему я поддерживаю «Яблоко»? Потому что я просто знаю партию «Яблоко» и сотрудничаю уже достаточно много лет.
И как мне представляется, что если тот дух, который есть и в документах, и в поступках того, что делает «Яблоко»… Потом, это молодая партия. Вот это принципиально важно. Потому что вот это новое поколение, которое приходит и должно прийти к власти в нашей стране, оно, конечно, на социальные вещи, на человека смотрит совершенно по-другому. Это не рабское положение человека в обществе по отношению к государству. Потому что государство у нас владеет всем.
Слушайте, у нас 2/3 семей так или иначе зависят от государства с точки зрения того, что они какие-то от него получают деньги. Это невозможно. Это рабство. Это, как сказал господин Зорькин, это крепостничество. Да, он правильно сказал. Только он считает, что это норма. Нет, это не норма.
Поэтому, как мне представляется, вот этим жестом, голосованием за «Яблоко», люди должны показать, что они за возвращение достоинства в страну, за возвращение свободы. Граждане России за свободу. Что такое свобода? Это не только политические права, которых мы лишены. Конечно, их надо возвращать. Но это свобода жить достойно.
И вот это, мне кажется, самое главное. И это массово. Потому что когда людям говоришь про политические права, там, что невозможно реализовать право на собрания, на протесты, на свободу слова… «ну, как-нибудь там переживем». Нет. Человеческое достоинство – это главное право и главное требование, которое мы должны вернуть в нашу жизнь.
И поэтому я призываю всех голосовать за «Яблоко», потому что только «Яблоко» может донести эту идею. Дай бог, чтобы «Яблоко» попало в Государственную Думу. Я понимаю качество этой Государственной Думы будущей. Но, тем не менее, как правильно было сказано, большое движение начинается с первого какого-то шага. Спасибо. Я надеюсь на успех.
Лев Шлосберг: Невозможно сегодня не вспомнить об избирательных правах граждан, о правах нас с вами. Мы привыкли уже к этому словосочетанию – «избирательные права граждан, мы имеем право избирать». И люди перестают задумываться, часто перестают задумываться над тем, что это главное, фундаментальное право человека, потому что это право формировать власть.
Нас 110 млн избирателей в нашей стране. В каждом из нас одна стадесятимиллионная доля российского государства. Мы собственники российского государства. Это государство состоит из нас. Когда мы голосуем, мы находим применение этому кусочку собственности. И когда люди пренебрегают этим правом, это вызывает очень большую тревогу, потому что кто-то обязательно занимает это место, кто-то пытается быть этим собственником, не имея на это никакого права. Чудовищная власть в нашей стране появилась в том числе потому, что десятки миллионов людей решили не воспользоваться своим избирательным правом.
Я познакомился несколько лет тому назад сначала в переписке, а потом лично с человеком, который еще 2 года назад в Совете по правам человека при президенте России возглавлял комиссию по избирательным правам. Это доктор юридических наук Илья Георгиевич Шаблинский. Мы познакомились в очень сложной ситуации, когда против члена нашей команды, команды псковского «Яблока», осенью 2018 года было возбуждено уголовное дело за то самое предложение, с которым выступил мэр Собянин в Москве – о возможности прийти на выборы, если вас не устраивает ни один из кандидатов, наградить каждого крестом, сделать бюллетень недействительным.
Собянин сказал: «Приди на выборы все равно и сделай бюллетень недействительным. Это будет поступок». Призыв к этому поступку стоил возбуждения уголовного дела против 15 человек в Псковской области (всех членов регионального совета псковского «Яблока» полностью). Это дело длилось почти год. И один из тех людей, кто тогда не испугался написать заключение на это постановление о возбуждении уголовного дела, его абсурдность, его опасность, его неконституционность, был Илья Шаблинский – тихий, спокойный, воспитанный, образованный, настойчивый и твердый человек.
Он так помог десяткам и десяткам. Я всех даже не могу знать людей в нашей стране. И когда эта помощь стала значительна и заметна всем, его изгнали из Совета по правам человека при президенте России. Потому что человек с такими убеждениями и с такой практикой не мог находиться в этом совете. Но Илья Шаблинский остался собой: он остался честным человеком, юристом высшего класса и настоящим правозащитником.
Я очень рад, что вы сегодня пришли сюда, несмотря на то испытание, которое вы прошли буквально 2 недели назад. Я предоставляю слово доктору юридических наук, настоящему правоведу Илье Шаблинскому.
Илья Шаблинский. Фото: пресс-служба партии
Илья Шаблинский: Я полагаю, что существует вот такое серьезное вопиющее противоречие между состоянием общества, какое оно есть сейчас, с серьезным образованным слоем; технологиями, которые стали доступными, и такой моделью власти, весьма авторитарной, архаичной, которая сложилась к настоящему моменту. Это противоречие становится все более очевидным.
Это новое явление. Все, кто хочет, тот знает то, что раньше держалось втайне: о дворцах и…
Все, кто хочет знать о том, как и кто убивал или пытался убить тех, кого власть посчитала опасным, те знают (и среди нас находятся те, кого убить пытались, в том числе и сам Лев Шлосберг), все об этом знают. И власть знает, что мы знаем. Но делает вид, может быть, скрипя зубами, что ничего не произошло и ничего не происходит. Но происходит. На самом деле происходит.
И у этой власти, безусловно, есть свои сторонники. И это слой людей. Их становится меньше. Их становится меньше. А тех, кто хотел бы вывести страну из нового застоя, их становится больше. Это соотношение меняется. Люди стремятся постепенно к тому, что можно было бы назвать новой демократией. И эта демократия действительно будет новой, прошедшей опыт авторитаризма или как-то его преодолевшей.
И эта власть и этот режим станут эпизодом в истории. Я у студентов 2-го курса (не 1-го) спрашивал, что такое ВЛКСМ. Просил расшифровать аббревиатуру. Они «В» расшифровывали, конечно, как «всероссийский», и не понимали потом: «Всесоюзный – это что?» С последними двумя буквами разобрались в итоге. Да, «молодежи», там, да. А вот с «Л» - всё, нет, ничего никто не мог. 90 человек поток сидел. Не могли вспомнить, что такое «Л». А ведь это было 70 лет. И сколько я написал конспектов о критике… программы в съездах КПСС.
И тот отрезок истории, который мы сейчас наблюдаем, он останется очень небольшим эпизодом. И что важно? Мы живем сейчас. И мы переживаем то, что займет да, пару строчек, скорее всего, в истории.
Но при этом мы с вами должны сознавать, что колесо истории совершает свой оборот. Вот та самая новая демократия, к которой, как я понимаю, призывает партия «Яблоко». Демократия, которая будет соответствовать новому состоянию общества, новым технологическим решениям, новому состоянию умов, она сформируется. На наших глазах (ну уж на глазах тех, кому сейчас за 30 – точно). За себя не ручаюсь, но на ваших глазах – точно.
Я не буду сейчас давать советов относительно тактики и стратегии выборов. Да, я буду голосовать за «Яблоко» по партийному списку – да, это точно. Но решайте сами. Но суть стоит понять. Помогите завершить этому колесу истории свой оборот. Не упускайте эту возможность. Используйте ее. Всё.
Лев Шлосберг: Хочу перекинуть мостик от Ильи Георгиевича к следующему выступающему. Мостик на самом деле очень прочный, логичный. Я сейчас предоставлю слово человеку, который дважды в течение нескольких лет был членом Центральной избирательной комиссии России. Это сейчас выглядит невозможным. Таких людей там нет. Через те минные поля, которые установлены вокруг российской избирательной системы, такой человек не может пройти никогда. Ну просто потому, что это уже стало невероятным.
Тем не менее, менее 20 лет назад Вадим Прохоров был членом Центральной избирательной комиссии России с правом решающего голоса, высказывался, выступал, давал оценки. Его главная профессия – адвокат. Он вел самые тяжелые, самые драматические дела. Он был представителем тех людей, кого пытались убить, в том числе и сейчас действующий адвокат Володи Кара-Мурзы.
Он занимался представлением интересов семьи погибшего Бориса Немцова. Адвокаты часто (это такая профессия, и это нормально) ищут дела, которые бы создали им известность, славу. Но есть такая категория дел, перед которой даже самые именитые адвокаты останавливаются, не хотят приближаться, не хотят иметь отношения, не хотят, чтобы имена звучали рядом, потому что это опасно, потому что это может привести к очень большим изменениям в жизни и очень большим рискам.
Немного есть людей, которые сохраняют вероятность профессии адвоката и по сути являются правозащитниками. Вступают в такие дела, в которых абсолютно очевидно, что до смены власти ничего не удастся установить: ни заказчиков, ни организаторов, а во многих случаях даже исполнителей будет установить невозможно. Но они берутся за эти дела. Почему? Я выскажу только свою версию. Я думаю, что они это делают потому, что история складывается и из таких расследований, из таких защит. Защищая такого человека (живого – слава бога, погибшего – к несчастью), адвокат защищает всех людей, он старается показать, что произошло на самом деле, и показывает то, что власти лгут, и, более того, показывает и доказывает то, что власть имеет прямое отношение к этим покушениям на политические убийства и к этим политическим убийствам. Вадим Прохоров, юрист, адвокат, бывший член Центральной избирательной комиссии России.
Вадим Прохоров. Фото: пресс-служба партии
Вадим Прохоров: Добрый день, друзья. Я вот думал о том, что сказал Лев Шлосберг. О том, что мы оказались в ситуации, когда возможно возвращение в середину XX века. Вы знаете, очевидно, имелись в виду некие латиноамериканские режимы, вот как раз Татьяна Евгеньевна могла бы более подробно рассказать, что там происходило в 1950-е годы в Бразилии с военной хунтой, в Парагвае при Стресснере, я не знаю, в Боливии и так далее. До корейцев мы, правда, еще не докатились, как мне кажется, хотя штаб Росгвардии, который расположен буквально в 100 метрах от моего подъезда, очень сильно напоминает тонтон-макутов, правда пока им еще не раздали зеркальные очки. Но в остальном аналогия уже есть.
На самом деле я с Львом здесь не вполне согласен. Мы во многом откатились уже еще глубже, вглубь веков, по той оголтелой псевдорелигиозной истерии, вот этим скрепам, которые сейчас ищутся. Самый ущемленный слой общества в этом отношении, я считаю – это атеисты. По многим другим параметрам. Та самая Конституция, вот эти изменения, которые принимались на пеньках, которые до сих пор не могут до конца деформировать нашу Конституцию, с моей точки зрения, замечательную, одну из лучших в конце XX века, принятую в 1993 году, они во многом обращают нас туда, на столетия назад, а не просто в середину XX века.
В том числе и по избирательным делам. На самом деле хотел бы отметить, что я был все-таки членом совещания. Но, тем не менее, это было возможным, потому что были оппозиционные фракции, была фракция «Яблоко», была фракция «Союз правых сил» и так далее. Сейчас этого уже нет. Но зато есть во многом вот эта аналогия с теми самыми режимами, о которых говорились, когда лидер оппозиции, мой старший товарищ и доверитель, подзащитный, когда его убивают на мосту в самом центре Москве рядом с Кремлем.
Это, как многие другие политические убийства, в частности, убийство Натальи Эстемировой, до конца не расследованное убийство Анны Политковской так и остаются нерасследованными, хотя цепочки более-менее понятны. В одном случае она ведет, как в случае с Борисом Немцовым, в самые верхние эшелоны власти России, ну а там же и Чеченской республики. В каком-то случае по крайней мере к руководству Чечни или куда-то еще. Но по крайней мере все это можно расследовать. Нет желания. Но это надо вспоминать. Об этом всегда надо помнить.
Что делать в такой ситуации? Что мы все можем сделать? Да, проще всего оставаться на диване, сидеть и, собственно говоря, говорить, что все равно выборы фальсифицируют, все равно от них ничего не останется, все равно выхолощенные. В какой-то мере эти аргументы понятны.
Но я также согласен со своим другом и, опять же, доверителем Владимиром Кара-Мурзой, который абсолютно правильно замечает, что да, зачастую власть меняется и не в ходе выборов, и во многом, скорее всего, так будет в России. Какой будет способ смены власти, трудно сказать. Но будет какой-то иной. Вопрос не в этом. Что может сделать каждый из нас?
Я здесь напомню позицию, кстати сказать, Григория Явлинского. Лето 1996 года, президентские выборы. Я понимаю, что сейчас, может быть, не все любят вспоминать. Но, если я правильно помню… перед II туром… ни в коем случае не голосуйте за коммунистов. Это возвращение назад. Я лично, в отличие от многих выступавших, и в 1991-ом, и в 1996-ом совершенно сознательно голосовал за Бориса Ельцина и ничуть не жалею об этом. Что потом случилось дальше – это вопрос отдельного сложного анализа. Это был человек, который однозначно разорвал с коммунистическим прошлым, вот с этими красными флагами, которые нам сейчас опять пытаются навязать, и вернуть советский гимн, от которого он избавился, и так далее.
И вот, собственно говоря, я хотел бы напомнить… Я не буду призывать вас голосовать за ту или иную партию. Если кого-то интересует мой выбор, его можно посмотреть в фейсбуке у меня. Но я призываю все-таки очень серьезно подумать в отношении коммунистов, в отношении тех красных флагов, куда нас опять затаскивают.
Если можно еще что-то обсуждать по некоторым одномандатным округам, то голосование за список КПРФ, собственно, выходцами из которой и являются Путин и все его окружение – это заливать пожар керосином. То, что нам во многом и предлагают.
И наконец последнее, что я хотел бы сказать, не отвлекая много внимания. Лично мне повезло. Я уже живу в Лефортово. Пока напротив тюрьмы, слава богу. Это район, где выросли мои родители и где родилась моя бабка еще до революции в 1913 году. И это часть исторического центра Москвы, где у нас идет Сергей Митрохин, которого, кстати сказать, к счастью, поддержало и «Умное голосование», и в этом плане у меня нет никаких моральных или практических сомнений. Я очень надеюсь, что мы все сможем поздравить Сергея, как и многих других кандидатов, с победой, которую все-таки надо постараться не украсть хотя бы в тех тяжелейших условиях, в которых мы сейчас все с вами живем. Спасибо.
Лев Шлосберг: В нашей стране есть особая категория людей, которые преподают российскую словесность, которые пишут учебники, методические пособия для учителей, студентов, преподавателей. Эти люди занимаются очень рискованным делом. Они учат смыслу жизни. Потому что смысл жизни в России заключен в русской литературе – весь, полностью, от начала и до конца. Писать в наше время учебники для высших учебных заведений, для школ, для студентов и преподавателей по русской словесности – это писать учебники про совесть, это писать учебники о всем драматическом, крайне драматическом и часто трагическом пути всей русской истории.
И ведь эта история словесности, эта история русской литературы абсолютно неразрывно связана с российской историей. По большому счету, вся российская словесность является частью российской истории. Для меня в каком-то смысле загадка, как Александр Архангельский умудряется в этом потоке летописания и учения других людей словесности не утратить совесть, не утратить разум и писать это все на замечательном русском языке. Это политика. Это на самом деле тоже политика, потому что высшим проявлением культуры, настоящей культуры, является честная политика. Александр, я очень рад, что вы приехали, и предоставляю вам слово.
Александр Архангельский. Фото: пресс-служба партии
Александр Архангельский: С русской литературой в этом смысле все просто. Она какая? Европейская. Никто никогда ее не подозревал ни в чем другом. Она свободная, она всемирная, она национальная, она конкурентоспособная. Применительно к русской культуре мне вообще не приходится говорить никогда, ни при каких обстоятельствах, что у нее особый путь, что она коридор между цивилизациями, потому что в коридоре и на мосту жить неудобно.
А русская литература конкурентоспособна. Поэтому она всемирная. И не нужно ничего доказывать. И она всегда про свободу. Она всегда со слабым, она всегда про то, как государство подавляет, а человек уходит от этого подавления. И если бы политика строилась на основе русской литературы, с нами был бы полный и счастливый порядок.
Мы живем здесь и сейчас. И не в пространстве русской литературы, а в пространстве российской политики. И все, что у русской литературы получилось за эти последние 300 лет после начала петербургского периода, с политикой всегда вопросы, а с литературой вопросов нет.
Но я хотел бы вот о чем сказать.
Когда-то Сергей Аверинцев, такой замечательный ученый, сказал о межрегиональном депутатской группе, где все говорили: «Мы товарищи, мы союзники, мы единомышленники», он сказал: «Мы не единомышленники. Мы товарищи по несчастью». И этого вполне достаточно, для того чтобы находить общий язык людям, которые очень по-разному смотрят на прошлое России, на будущее России. И мне очень просто.
Я тоже живу в округе, где баллотируется Сергей Митрохин. И я совершенно убежден, что абсолютно ясно, если не будет колоссальным фальсификаций… Если будут простые фальсификации, он пройдет. Если будут совсем запредельные, там могут возникнуть вопросы. Так что у меня даже и выбора нет. И в этом смысле я с «Умным голосованием» полностью совпадаю. Сергей Митрохин. Никаких вариантов по этому округу нет. Так же как и по многим другим округам. А это, как ни странно, важнее всего.
Ясно совершенно, что Дума будет в целом монолитная. Ясно совершенно, что все решения, которые этой Думе будут поручены, она будет принимать. Наличие определенного количества депутатов иной политической, культурной, цивилизационной ориентации… в этом смысле мал что переменят. Но что переменит наличие отдельных фигур, вокруг которых будет выстраиваться поле свободы даже в рамках этой Думы?
Переменится то, что называется по-русски «свидетельство». У политика есть обязанность не только добиваться решений, на которых он настаивает, но и в случае, когда он не может добиться этих решений – свидетельствует. Нет монолитного единогласия по ключевым вопросам войны и мира, есть исключения, и эти исключения свидетельствуют, что есть иная Россия, иная судьба, иной разворот, иной выбор.
И вот сейчас, мне кажется, одномандатные округа гораздо важнее. И здесь все шансы у «Яблока» и у всех, кто идет по пути свободы, имеются. Но я бы хотел сказать вот о чем. Выборы пройдут. А мы останемся. Очень разные. Не согласные друг с другом. Сторонники «Умного голосования» и противники «Умного голосования», сторонники «Яблока» и оппоненты «Яблока». Нам нужно думать не только о том, чтобы быть товарищами по несчастью, но и научиться быть товарищами по счастью. Давайте попробуем. Спасибо.
Лев Шлосберг: Что такое российская политика? Российская политика – это война. На этой войне лгут, обманывают, на этой войне убивают. Российская политика похожа на соляную кислоту. В ней невозможно жить долго. А если живешь долго, то это очень трудно. Российская политика пришла к такому состоянию, когда она перестала заниматься смыслами жизни, она перестала организовывать людей, создавать им среду для настоящей, благополучной, успешной жизни. Политика стала чудовищно эгоистичной. Она стала думать только о себе и исключительно о себе, устраивать себя. Политика стала борьбой за власть без какого бы то ни было ценностного основания.
Это отсутствие ценностей в российской политике – это настоящая катастрофа. В нашей стране осталось на всю страну всего несколько человек, которые продолжают настойчиво, день за днем, неделю за неделей, месяц за месяцем, год за годом говорить о смыслах в российской политике. Смысл российской политики – это смысл жизни. Это смыслы личной судьбы каждого человека. Это смысл правды, это смысл совести. Эти смыслы очень часто неприятны, некомфортны, болезненны. Эти смыслы почти всегда (так сложилось в нашей истории) находятся в количественном меньшинстве.
Это меньшинство является решающим. От тех людей, кто исповедует ценности, зависит судьба всех остальных, потому что только люди, исповедующие ценности, могут менять историю. Я хочу предоставить слово Григорию Явлинскому, политику, взгляд которого на мир, на нашу страну, на человека заключает в себе шанс спасти Россию.
Григорий Явлинский. Фото: пресс-служба партии
Григорий Явлинский: Дорогие друзья, я очень признателен вам за то, что вы пришли. Я признателен моему давнему-давнему другу, иногда оппоненту, иногда очень близкому товарищу, Льву Шлосбергу, за идею организовать эту встречу. Только что говорил о смыслах. Друзья, а ведь смыслы очень простые. Ну совсем простые. «Яблоко» говорит… И это написано в «Российской газете», в программе «Яблока»: «Политика Путина ведет в тупик». Яблоко выступает за свободу, «Яблоко» против политических репрессий. «Яблоко» считает, что наклеивание ярлыков иностранных агентов, нежелательных организаций и все прочее такое – это совершенно неприемлемое, абсурдное безобразие.
«Яблоко» считает, что сегодня в России создана система, которую следует определить как систему государственно-монополистического капитализма. Это система монополий. «Яблоко» полагает, что сегодня в стране проводится не социальная политика, а антисоциальная политика. «Яблоко» не согласно с разрушением Конституции, которое произошло примерно год назад.
У нас простая и ясная программа. Все это ведет нашу страну в тупик. Поэтому мы считаем нашим успехом то, что мы вышли на выборы. Это трудное дело. Мы многое потеряли в ходе этого. Мы потеряли наших кандидатов, в том числе таких важных и ярких, как Лев Шлосберг. Но мы продолжили этот путь. Мы всерьез обсуждали вопрос – а, может, «Яблоку» надо прекратить все это, хлопнуть дверью и сказать: «Все, хватит!». Мы знали, что такая возможность существует, мы обсуждали ее. Но мы пришли к выводу, что так неправильно, что иногда нужно переступить через себя и через свое настроение, и продолжить свой путь.
И одним из инициаторов сегодняшней встречи (важным или даже первым) был Лев Шлосберг. Он сказал: «Неправильно хлопать дверью. Надо продолжать дорогу. Слишком высоки ставки». Так вот, я не знаю, будет ли это показано широкой аудитории, по телевидению. Но мне очень хочется, чтобы близкие мне люди услышали то, что я вам сейчас скажу. Мы действительно с вами на грани наступления очень серьезной реакции. Реакции в смысле репрессий, в смысле модернистской системы сталинизма.
Та система, куда мы вступаем и сейчас перешагнем эту дорогу… Это неслучайно, что нас здесь именно столько, сколько нас есть. Это ж надо сообразить, понять вовремя. То, чего не поняли многие в 1990-е, потом в начале 2000-х. Вот мы и сейчас говорим. Мы переступаем черту. Это современный сталинизм. Это сталинизм в стиле постмодерна. Это то, что здесь нас сейчас ожидает.
А есть ли у нас возможность затормозить? Есть. Это зависит от тех миллионов голосов, которые будут отданы сейчас за «Яблоко». Это не за нас голосование. И уж точно даже не за меня. И уж точно даже не за Льва Шлосберга. Это голосование за вас.
Я даже обращаюсь не к вам, тем, кто в этом зале. Я обращаюсь к тем, кто если меня увидит, это вы голосуете за себя. Вы даже не представляете, какую черту сейчас перешагивает страна. Ну как еще вам объяснить? Президент страны 15 июля опубликовал статью, в которой он сказал, что Украина не государство и территория не их, и древляне там купались. Поэтому это все Россия и так далее. 40 лет назад это было бы прямое объявление войны. А потом он создал список, который возглавляет министр обороны. И вторым номером, как сказал Лев Шлосберг, идет министр нападения – сталинист Лавров. Это вопрос ко всем нам. Какое будет голосование, такая будет и политика.
Я хочу сказать вам. Поймите, какое будет голосование, такая будет и политика. Понятно, что будут фальсификации. Никто в этом не сомневается. Но в Кремле и Владимир Путин лично будут знать, какие результаты были на самом деле, как на самом деле люди проголосовали, сколько все же миллионов людей (представляете, миллионов людей) все-таки пришло на выборы и так или иначе проголосовало против войны с Украиной, против лжи, против коррупции, против беззакония, против отсутствия судебной независимой власти, против снятия кандидатов, против неправосудных судов.
Сколько миллионов проголосовало за расследование отравления Навального. Все это есть в нашей программе. Они будут знать. Поэтому это так важно. Не забудьте эту встречу. Не забудьте этот разговор. Если из этого ничего не получится, потом вспомните об этом, что было предложено, что были шансы. Но все же я думаю, что люди в России очень умные. Я правда так думаю. Иначе бы я не занимался политикой 40 с лишним лет. Я им верю. Я на них надеюсь. Я понимаю, что они живут во многом в условиях абсурда, в условиях обмана. Но они знают, что это их страна. Ну они знают, что это их будущее. И я в него верю.
Однажды меня спросили: «Вы оптимист?» Я сказал: «Да, я оптимист. Но без всяких на то оснований». Сегодня я хочу сказать вам. У нашей страны может быть прекрасное будущее. Сегодня я хочу сказать вам, что нам никто не обещал, что за 30 лет все случится после той катастрофы, которая случилась в 1917 году. У нас есть перспектива. У нас есть возможности. Они обязательно будут реализованы. Но сегодня вы должны проголосовать за себя.
Я абсолютно убежден, что на сегодняшний день ваши интересы, ваше будущее, интересы ваших детей и даже внуков представляет партия «Яблоко». Дело не в лицах, не в кандидатах, не в спорах. Совсем не в этом. Сегодня развилка по существу. Развилка такая. Или мы идем к войне, или мы не идем к войне. Вот и все. Совсем просто.
Я все-таки уверен в том, что абсолютное большинство граждан России не хотят идти к войне. Они не хотят повторения убийства Немцова здесь, совсем рядом. Они не хотят отравления Кара-Мурзы, который здесь присутствует. Они не хотят смерти Щекочихина и Политковской. Давайте об этом скажем. У нас есть шанс сказать об этом. Вот и весь смысл выборов. Шанс сказать о том, что мы не желаем этого. Мы желаем жить по-другому. Вот и всё. Мы любим нашу страну. Мы верим в неё, мы надеемся. Спасибо большое.
Лев Шлосберг. Фото: пресс-служба партии
Лев Шлосберг: Друзья, мы знаем только один ход истории – тот, который состоялся. Эту историю невозможно переписать. Ее невозможно изменить. С ней абсолютно ничего невозможно сделать. Она случилась, она произошла. А теперь представьте себе, что не было бы Первой мировой войны, не было бы большевистского переворота, не было Гражданской войны, не было Второй мировой войны. Могло ли так случиться в мировой и российской истории? Да.
История – это цепочка часто роковых случайностей, от которых зависит потом судьба миллионов, десятков миллионов, сотен миллионов людей. Только потом уже остывшая история кажется безальтернативной, единственно возможной. Под нее пишутся учебники и даже художественная литература. И кажется, что все случилось так, как было предначертано. И никак иначе случиться не могло. И все то ужасное, что произошло, было неизбежно.
А это не так. В каждый момент жизни, в каждой момент человеческой жизни, в каждый момент истории история может идти разными дорогами. Всегда есть выбор. Всегда есть возможность принять другое решение. Всегда есть возможность истории пойти по другому пути, не тому фатальному, куда иногда она стремится течь, как вода, бегущая с обрыва. Вот эта альтернативная история, о которой даже написаны книги, не состоявшаяся история – это урок всем нам. Это урок всем тем, кто думал, что бесполезно идти и голосовать по совести, бесполезно сопротивляться войне, бесполезно сопротивляться лжи, бесполезно сопротивляться насилию. Другая история возможна. Другие выборы возможны. Посмотрите, какие колоссальные силы тратятся государством, властью, для того чтобы убедить десятки миллионов людей в неизбежности происходящего, в невозможности изменить ход исторических событий.
Почему они так ненавидят нас? Только потому, что мы объясняем людям, что можно иначе, что возможен другой путь. Представьте себе, были бы живы все убитые на Чеченских войнах, все убитые на войнах при разрушении Советского Союза. Представьте себе, что были бы живы десятки миллионов погибших во Второй мировой войне. Иногда кажется, что это невозможно представить. А это возможно.
Каждый день нашей жизни – это первый день всей оставшейся части нашей жизни. Каждый день нашей жизни – это первый день огромного и неизвестного пространства, по которому мы идем. Предстоящие нам 19 сентября выборы – это особые выборы для нашей страны. Это выборы на краю обрыва, это выборы на краю пропасти. Это выборы на краю возможной, но еще не состоявшейся настоящей гибели, подлинной гибели миллионов людей. Скажите, что нужно, для того чтобы остановить будущий кошмар, который еще не состоялся? Нужно прийти на выборы.
На этих выборах есть очень много партий лжи и есть одна партия правды – это «Яблоко». На этих выборах есть очень много партий насилия и есть одна партия добра – это партия «Яблоко». На этих выборах есть очень много партий войны, жаждущих войны, и только одна партия мира – это «Яблоко». На этих выборах есть очень много партий ГУЛАГа, есть очень много партий тюремных надзирателей, и есть только одна партия свободы – это партия «Яблоко». Свобода – вот главное, ключевое слово сегодня. Если вы хотите свободу для себя, для своих стариков, для своих детей, для своих внуков, для своих друзей, для самих себя – голосуйте за «Яблоко». Это голосование за себя, за свою свободу, за свою жизнь, а не за свою смерть.
Эти выборы наполнены предгрозовыми смыслами. По-разному может пойти история нашей страны. 19 сентября решится, какой будет эта история. Я хочу поблагодарить всех тех, кто пришел сегодня в этот зал. Хочу отдельно поблагодарить всех тех, кто пришел и выступил, потому что я знаю, что для многих людей это было связано со сложностями.
Я хочу отдельно поблагодарить всех тех, кто слушает нас сейчас в прямом эфире и будет слушать потом в записи. Вы думаете, вы слышите нас, вы думаете о своей судьбе, вы думаете о судьбе своей страны. Ничего более сильного, чем это размышление, не существует на свете. Думайте о себе, думайте о свободе, идите к свободе. Это главное, самое главное, что мы можем и должны сделать сегодня. Большое всем спасибо. Спасибо, друзья.
О ком статья?
Заместитель председателя партии, член Федерального политического комитета и Бюро, заместитель председателя Псковского регионального отделения
О ком статья?
Член Федерального политкомитета партии. Руководитель Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. Доктор исторических наук, академик РАН
О ком статья?
Председатель Федерального политического комитета партии «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала. Доктор экономических наук, профессор НИУ Высшая школа экономики
