Итоги выборов обсуждают обозреватель радио "Эхо Москвы" Матвей Ганапольский, политический журналист Анастасия Матвеева и первый заместитель председателя Московского "ЯБЛОКА" Галина Михалева. Ведущая Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Мы спрашиваем слушателей, зачем вам многопартийная система, если вы все равно голосуете за «Единую Россию»? Результаты очень убедительные для этой партии, она победила тотально, завоевала практически все места во всех парламентах, не оставив шансов своим конкурентам. Это случилось и в Крыму в том числе, 96% в Крыму на эту минуту, почти 99% в Севастополе. Тыва показала почти стопроцентный результат. В Москве тоже никого кроме «Единой России», разве что несколько человек от ЛДПР и КПРФ. С нами Галина Михалева, исполнительный секретарь партии «Яблоко», которая победу не празднует сегодня.
Галина Михалева: Я не просто исполнительный секретарь, я еще первый заместитель председателя московской региональной организации.
Елена Рыковцева: То есть это ваш праздник?
Галина Михалева: Праздник со слезами на глазах. Я вам потом расскажу.
Елена Рыковцева: С нами Анастасия Матвеева, политический журналист и одновременно избиратель С нами Матвей Ганапольский, из Киева по скайпу. Вот московский результат перед нами: 80%, 90%, полтора человека от КПРФ и еще половинка от ЛДПР, ничего не меняют.
Галина Михалева: И один в поле воин. У нас был период, когда у нас было только два депутата в Мосгордуме, они могли много чего сделать — Митрохин и Бунимович. Надо обязательно, чтобы было представительство какое-то. Лучше, если это представительство будет не на улице и не через перекрытие трасс, а все-таки в законодательных и муниципальных органах. Должны разрабатываться новые законы. Пока у нас, к сожалению выборы скорее имитационные, но даже в этих случаях иногда удается что-то сделать, иногда удается прорваться.
Елена Рыковцева: Что вам удалось на этот раз?
Галина Михалева: В Московской области, где был такой же беспредел, как обычно, где в Жуковском по экзит-полу мы занимали первое место, там началась обычная катавасия, стали удалять членов комиссии с правом решающего голоса, стали переписывать протоколы, стали снимать партии, мы восстановились по суду. Сейчас результат нам скостили до 16%, мы подаем в прокуратуру. Но. тем не менее, в целом ряде регионов у нас выше 10%. Теперь Москва. Я думаю, что вас интересует больше всего Москва. В Москве совершенно другая стратегия у властей, Москва в этом смысле впереди планеты всей, впереди всей страны. Здесь переносят все манипуляции и административный ресурс на период до выборов. Не случайно они поменяли систему партийную, пропорциональную на мажоритарную. При этом они проводили выборы кандидатов в кандидаты так называемые, административным кандидатам давали дополнительное время. Плюс вытаскивали газеты, «электоральные рабы», такое голосование лояльных. Плюс во многих районах вообще не было видно, что идут выборы, не было никакой агитации.
Елена Рыковцева: Это чистая правда.
Галина Михалева: Работали на снижение явки, чтобы «электоральные рабы» дали желаемый результат. Но тем не менее, мы результатом относительно довольны.
Елена Рыковцева: Московским? Сколько у вас человек прошло?
Галина Михалева: Нисколько, но у нас 5 человек шли ноздря в ноздрю с теми, кто победил, например, у Бабушкина почти 28%, но им мы там были не нужны. Мы живы, слава богу, уже хорошо. Не забывайте одно: в отличие от всех остальных партий мы в жесткой оппозиции нынешней кремлевской политике. И при этих условиях это означает, что достаточно большой слой не боится и все-таки готов голосовать не за «Крым наш», а за то, что это аннексия и за сближение с Европой и не за войну с ней.
Елена Рыковцева: Вот так вы расцениваете позитив этих выборов, что все-таки они есть, голоса. Не удалось провести своих депутатов, но вы посмотрели, что все-таки москвичи вас поддерживают.
Галина Михалева: Если бы они, извините, оторвали свою пятую точку от дивана, не поехали на дачу, конечно, у нас результат был бы другим. Там буквально речь о десятках избирателей, которых не зватило. Но мы в Мосгордуме не нужны, потому что мы и мэру Собянину мешаем, и Ликсутову мешаем, всей это компании, которая работает в мэрии, мы мешаем, мы все время не даем спокойно жить.
Елена Рыковцева: Я поняла смысл вашего участия. Мне в голову не пришло, что это просто чтобы посмотреть настроения. Настя, вы сходили на выборы? За кого проголосовали?
Анастасия Матвеева: За Сергея Иваненко.
Галина Михалева: Спасибо вам большое. Наш избиратель.
Елена Рыковцева: И он не прошел. Давайте честно друг другу скажем, откроем карты, выложим на стол. Я тоже пошла, проголосовала за человека, которого я абсолютно не знаю, потому что там было написано «Яблоко».
Галина Михалева: Спасибо.
Елена Рыковцева: Потому что, я считаю, что это партия, которая порядочная. Я давно не голосовала за «Яблоко», надо сказать, но здесь в этой ситуации, когда выбирать не из кого, ты выбираешь девушку, которую вообще не знаешь. С другой стороны мужчину Сергея Зверева, который победил наверняка в нашем округе, потому что он всем разослал открытки, я тоже не знаю.
Галина Михалева: Во всех газетах, на всех плакатах.
Елена Рыковцева: Это кандидат от «Единой России». В итоге никто из нас не провел своего кандидата в думу. Вы, Настя, понимали, что ваш кандидат не пройдет? Если понимали, зачем вы ходили на выборы?
Анастасия Матвеева: Честно говоря, меня застыдили мои родители, сказали, что нужно придти проголосовать.
Елена Рыковцева: Они тоже за Иваненко?
Анастасия Матвеева: Да, безусловно.
Галина Михалева: Тоже спасибо им от нас передайте. Нам очень важна эта поддержка.
Елена Рыковцева: В вашем округе выиграл в итоге единоросс?
Анастасия Матвеева: Конечно.
Галина Михалева: Учтите, что это будет означать. Это будет означать, что значительная часть москвичей не будет рассматривать эту Мосгордуму как легитимную. То есть перестанет доверять властям еще больше. И это очень опасное дело. Мэрия и администрация играют в очень опасные игры. Потому что люди уже научились ходить на площадь в большом количестве. Сейчас они еще не поняли, какие будут последствия для их личной жизни от всего этого «Крым наш» и от войны с братской страной, но очень скоро им станет это понятно.
Елена Рыковцева: Матвей, вы сейчас в Киеве работаете, была у вас возможность сходить в посольство и проголосовать за какого-то из московских кандидатов?
Матвей Ганапольский: Да, была.
Елена Рыковцева: Вы ею воспользовались?
Матвей Ганапольский: Нет.
Елена Рыковцева: Почему?
Матвей Ганапольский: Потому что это бессмысленные выборы. Я, к сожалению, позже подключился, поэтому я не знаю, кто у вас в гостях.
Елена Рыковцева: Галина Михалева, член партии «Яблоко», Анастасия Матвеева, политический журналист.
Матвей Ганапольский: Я не хочу никого обижать и говорить что-то про «Яблоко», «Яблоко» уважаемая партия, я вообще все партии уважаю. Но я напомню, что прошли «Единая Россия», ЛДПР, КПРФ и «Родина» в Мосгордуму. 21% явки. Вот и все, концерт окончен. Мне кажется, пустые разговоры насчет того, что люди научились понимать, люди научились голосовать. Обстановка сейчас в России такая, что никто не хочет голосовать, ничего делать, как оно идет, так и идет. Потому что страна воюет, а когда страна воюет, не до выборов. И поэтому по результатам выборов, кто прошел. Прошла власть, прошел совок, власть — это «Единая Россия», прошел совок — это КПРФ. Прошел визг поросячий и оголтелая пропаганда — это ЛДПР. И прошла «Родина» - это оружие. Вот это сейчас тот, кто диктует повестку дня. А все разговоры, что люди научились ходить на площадь, типа Болотная, Сахарова, конечно, они научились, но власть быстро их разучила новыми законами и так далее. Поэтому я в глупости не играю. Знаете, представьте себе асфальт, на нем ничего не растет, а есть взрыхленная почва, вот когда в России будет взрыхленная почва, тогда.
Галина Михалева: А кто ее рыхлить будет, если не мы?
Матвей Ганапольский: Одну секундочку, я вас не перебивал.
Елена Рыковцева: Почему, это уточняющий вопрос.
Матвей Ганапольский: Нет, это не уточняющий вопрос — это претензия ко мне.
Галина Михалева: Раз вы не ходили на выборы, это естественно.
Матвей Ганапольский: Когда условия игры в России будут нормальные, когда поход на выборы не будет героизмом, а будет выбором нормальных кандидатов, а не отсеянных кандидатов. Мы знаем, что вытворяла власть, как она отсеивала Кичанову и всех прочих, то есть когда поход на выборы не будет героизмом, а будет нормальным естественным делом гражданина Российской Федерации, тогда я соизволю пойти на выборы и тогда я буду голосовать за кандидата, который мне нравится.
Елена Рыковцева: Матвей, извините, пожалуйста, все время этот вопрос у меня возникает, и у меня тоже, действительно, чтобы было нормально - кто же это сделает?
Матвей Ганапольский: Вы знаете, дорогая Лена, я напомню, с кем вы говорите. Вы говорите с Матвеем Ганапольским, который уже не только в эфире одной страны, а в эфире двух стран взрыхляет эти почвы. В эфире «Эхо Москвы» я уже 25 лет этим занимаюсь.
Елена Рыковцева: Значит, вы плохо рыхлите, если вы сами не ходите на эту почву. Вы сами себе взрыхливаете почву и не пользуетесь.
Матвей Ганапольский: Лена, вы путаете две вещи. Вы путаете сидение дома, либеральные разговоры в Фейсбуке с жесткой государственной машиной, которая занимается установлением удобной себе, устраиванием удобной себе московской законодательной власти. Это разные вещи. Поэтому я взрыхляю, дай бог, чтобы другие так взрыхляли. Но с шулерами в такое серьезное для меня дело, как выборы, я играть не буду. Когда были выборы московского мэра, там был кандидат, не буду называть его фамилию, который отвечал моим умонастроениям — это было все серьезно, я пошел и проголосовал. Но сейчас я прекрасно понимаю, нам власть говорит: ты давай, сиди там у себя на «Эхо Москвы», а мы делаем все правильно. Еще раз повторяю: с шулерами я в одной лодке не сижу.
Елена Рыковцева: Понятно. Единственно, что уточню, Матвей, вы так громко сказали, что победили «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР. Поскольку у нас сегодня эфир ровно посвящен тому, почему страна голосует за «Единую Россию», то уточню, что получили крохотулечный процент все остальные. Правильнее сказать, что тотально победила «Единая Россия», отбрасывая другим кусочки.
Матвей Ганапольский: Лена, простите меня, не лгите.
Елена Рыковцева: Матвей, что это за выражения? Перестаньте выражаться таким образом.
Матвей Ганапольский: Хорошо, давайте говорить правду и давайте говорить честно. Если бы избиратели захотели, то вместо этих крохотулечных процентов, которые получили ЛДПР, «Родина» и так далее, получило бы, предположим, «Яблоко», которое я очень уважаю. Так нет, получили хоть и крохотулечно, но все те же истерики из ЛДПР и те же милитаристы из «Родины».
Елена Рыковцева: Я так и не поняла, за что я получила такой отвратительный глагол из ваших уст. Я сказала вам, что результаты выборов были ровно такими: большее количество мест завоевала «Единая Россия» и немного завоевали ЛДПР, КПРФ. Я совершенно не поняла, с чем ваша агрессия была связана.
Матвей Ганапольский: Наоборот, вы меня не поняли.
Галина Михалева: Матвей, можно возразить, или вы все время будете говорить? Я понимаю, вы, конечно, очень известный человек и журналист замечательный, но у вас есть логическая ошибка в ваших рассуждениях. Вы голосовали, как я понимаю, за Навального. Где Навальный? Под домашним арестом. Сейчас вы говорите: не ходите на выборы — это все неправда. Так вы власти подыгрываете. Вы, те, кто мог оторвать свою пятую точку от дивана или оторваться от своих грядок, вы призываете не ходить. А как все изменится, если люди не будут ходить на выборы? Давайте возьмем прошлые выборы. Нам удалось собрать Заксобрание в Петербурге, у нас выбрали Ширшину, которую поддерживало «Яблоко» в Петрозаводске, у нас выбрали в Пскове Шлосберга, про которого вы прекрасно знаете, который первый открыто сказал о том, что у нас хоронят десантников, которые воюют на Украине. Это что — не результат?
Матвей Ганапольский: Я очень прошу не передергивать. Я никого не призвал не ходить не голосовать. Меня — журналиста, человека, имеющего свое мнение и, слава богу, имеющего возможность, по-моему, на волнах свободной радиостанции Радио Свобода его высказывать, меня спросили: ходил ли я голосовать? Нет. Меня спросили — почему? Я объяснил: дорогие дамы, вам может быть не нравится то, что я сказал, но это не повод на меня нападать. Мое дело высказать свою точку зрения, что я и сделал.
Елена Рыковцева: А вы знаете такое слово - диалог? Вы высказываете мнение, к которому у кого-то появляется вопрос.
Матвей Ганапольский: Ваши коллеги, которые сейчас находятся в студии, сказали, что я призвал не ходить голосовать. Прошу вас объяснить, кого я призывал не ходить голосовать?
Елена Рыковцева: Не призывал, высказал свою позицию.
Матвей Ганапольский: Спасибо. Вот это — точность формулировок, это и есть начало диалога. А то, что дамам не нравится моя позиция, то пусть этот гнев они не на Ганапольского, который 25 лет взрыхляет, а на Владимира Владимировича Путина, который 25 лет закапывает.
Елена Рыковцева: Давайте вернемся к теме, к той моей коррекции, которую я внесла, сказав, что большинство мест во всех парламентах подавляющее завоевала партия «Единая Россия». Про выборы в Санкт-Петербурге я даже не знала, а там Полтавченко с таким отрывом победил. Там удивительная история, конечно. Я когда увидела список его соперников, подумала: господи, кто эти люди?
Галина Михалева: Вы знаете, так было не только в Питере, так было везде, где как бы выбирались губернаторы. Потому что это не выборы — это имитация выборов, очень похоже на советское время, когда все должны были пойти проголосовать за блок коммунистов и беспартийных. Я хочу про Питер дополнить, ведь там были выборы не только губернаторские, там были и выборы муниципальные. Так вот, такого беспредела не было еще никогда, когда кандидаты хотели придти, зарегистрироваться как участники выборов и не находили избирательных комиссий, избирательные комиссии были закрыты. 9%, десятая часть избирателей проголосовала досрочно. Можете представить, какие там результаты. То есть нас просто не стесняются дурить, не стесняются обманывать — это факт жизни. А мой факт жизни, что когда находятся активные люди, ситуацию можно менять.
Елена Рыковцева: Что вы скажете, Настя, по поводу однопартийности фактической, которая сложилась в стране?
Анастасия Матвеева: Я хочу сказать, что партии у нас все-таки есть, но специфика этих выборов в том, что за традиционные партии кроме «Единой России» голосовал только их ядерный электорат, как показывает анализ политологический. На самом деле задача партии все-таки нарастить в процессе избирательной кампании свой электорат помимо ядерного, но этого не произошло, напротив, партии сильно утратили свои позиции. Например, КПРФ ухудшила свои результаты относительно последних парламентских выборов, практически по всем регионам это видно. Например, в Брянске у КПРФ в 2011 году было 23%, а сейчас стало 9%. Единственное, в Карачаево-Черкесии было 8%, а сейчас стало 9%. Везде сильно идет на спад. Это происходит, мне кажется, потому, что оппозиция была сильно задавлена административными методами и, возможно, традиционные партии понадеялись на то, что когда людям голосовать не за кого, они будут голосовать за системные партии, которые существуют кроме «Единой России». Однако этот расчет не оправдался, поскольку люди действительно почувствовали страшную апатию и просто проголосовали ногами. Что касается явки, просто было интересно на одном ресурсе прочитать два сообщения абсолютно идентичных из разных регионов. Пишут: явка была очень низкая, поскольку погода была хорошая, все уехали на дачу. Явка была низкая, поскольку был дождь, и все побоялись промокнуть.
Галина Михалева: Вы знаете, здесь очень важно, что власть работает как раз на эту низкую явку. Потому что у активных избирателей, у слушателей Свободы и «Эхо Москвы», у них как раз такая установка, что мало что я могу изменить. Теперь, что касается оппозиции, я бы КПРФ оппозицией называть не стала.
Анастасия Матвеева: В смысле, что это системная оппозиционная.
Галина Михалева: Какие оппозиционные, если они все одинаково голосуют.
Елена Рыковцева: «Яблоко» единственная не одинаковая партия.
Галина Михалева: Это такие филиалы. Что касается партий, здесь тоже надо понимать, что наша власть испугалась массовых протестов 2011 года и поменяла полностью, перевернув с головы на ноги, наше партийное законодательство, разрешив регистрироваться всем. Знаете, сколько у нас сейчас партий зарегистрировано официально? 76. А какие среди них оппозиционные? Раз, два и обчелся. Все остальные так называемые спойлеры, которые отнимают голоса у других или партийные финансовые проекты, как у Богданова. Даже известна цена, вы можете посмотреть, есть объявление: 260 тысяч евро, пожалуйста, получаете партию под ключ и участвуете в выборах. Правда, испугались потом, что будет бюллетень два с половиной метра, даже показывали, какой будет бюллетень, и снова ограничили число тех, кто участвует в выборах.
Елена Рыковцева: Матвей, вот какую теоретическую базу под эту низкую явку подбил Валерий Федоров, директор ВЦИОМа. Вы говорите о войне, что какая явка в войну, а он сказал так, что протестные настроения иссякли, они закончились, сейчас страна едина, чего на выборах ловить. Что вы скажете?
Матвей Ганапольский: То, что господину Федорову выгодно говорить по его месту работы за зарплату, то он и говорит, что я буду на это время тратить. Я просто хочу сказать, что война — это действительно тяжелая история. Я хочу напомнить, что Уинстон Черчилль, то есть человек, который привел Британию к победе, скажем так, мало кто знает, что война-то закончилась уже с другим премьером. Британцам не понравились налоги, поэтому господину Черчиллю пришлось уйти. Представляете, такому великому человеку, которого боготворили и целовали во все места до самой его смерти, а книжки его у каждого сейчас на столе, кто изучает политику, практическое ее применение. Но если взять Федорова и повернуть его как избушку к лесу задом, а к логике передом, то я сейчас буду защищать партию «Яблоко», хотя мне это совершенно не хочется, потому что, поверьте, журналисту тяжело быть в эфире с представителями партий, потому что они все святые и божие, тем более партия «Яблоко», которая действительно одна из старейших партий, она более или менее удачно идет по политической жизни, кто-то устал от нее, кто-то не устал, но все равно, это старейшая демократическая, я не могу сказать либеральная, демократическая партия, которая последовательно отстаивает какие-то важные ценности. Так вот, я буду ее сейчас защищать, хотя мне это совсем не хочется из-за тональности, с которой представители этой партии со мной разговаривают. Еще раз: идет война. Почему низкая явка? Потому что бессмысленно идти. Почему бессмысленно идти? Потому что и так все ясно. А что ясно? Ясна простая вещь: война — это тяжелая вещь. Это в Англии можно Черчилля менять, а в России, когда выходишь и видишь, что меняется абсолютно все, что предлагают убрать «Кока-Колу» из школ, что предлагается закрывать «Макдональдсы» и так далее, каждую минуту. Потом подходишь к обменному курсу, а он уже 38. И в этот момент устраивать еще, то есть убирать последнюю константу, которая существует, эту чудовищную «Единую Россию», у людей нет сил. Люди должны, как дома кошка должна быть постоянно на своем месте, та же Мурка должна в углу сидеть, точно так же должна быть какая-то властная конструкция, потому что Путин скажет, что из-за того, что поменялась власть, он и так скажет, курс теперь 80 за доллар, а люди получают зарплату в рублях. Поэтому тяжелая история. Демократические партии проиграли — в этом не было сомнений, этим выборам грош цена. И кстати, хочу сказать, что никакого поражения того же «Яблока», да хоть «Яблоко» минус сто получит, это не будет для меня поражение «Яблока». То же «Яблоко» плыло на выборах, как в известном анекдоте, со связанными руками и ногами в бассейне из серной кислоты. Что, я видел на экране на госканалах, каких представителей «Яблока»? Там несчастный Митрохин что-то говорил, единственный что-то скажет, тут же его заклевывают. Все это фейк, неинтересно. Но надо понять, надо пережить это тяжелое время, надо понять, что что ни делает власть — это только будет ухудшать ее положение. И надо сказать: ребята, вы выиграли эти выборы, давайте ройтесь в дерьме и заканчивайте войну. Когда война закончится, люди посмотрят по сторонам и скажут: о, ребята, война-то закончилась, похоронок больше не будет. Поэтому пусть «Яблоко» благодарит бога, что не при ней приходят похоронки. Могло быть и хуже.
Елена Рыковцева: Тут эсэмеска пришла: «Извините, но гостья в студии, которая возразила Ганапольскому, то те, кто не ходит на выборы — подыгрывают властям, не поняла до сих пор...». Вторая часть эсэмески не прошла. Чего вы не поняли – узнаем, когда она к нам придет. Мы сегодня записали опрос на улицах. Задавал наш корреспондент вопрос: с чем вы связываете успех «Единой России» на этих выборах?
Елена Рыковцева: Я обращу внимание на два момента. Сегодня Сергей Неверов, представитель «Единой России», действительно честно на этом форуме, который подводил итоги выборов, честно сказал, что да, мы шли под флагом Владимира Путина, он популярен, и люди голосовали за Путина в нашем лице. Он так объяснил свой успех. Мы подтверждение в этом опросе услышали от одного из тех, кто был опрошен. С другой стороны, такая парадоксальная ситуация: огромные проценты за «Единую Россию», но на улице найти, в эфире попросить, чтобы тебе дозвонился тот, кто за нее голосовал, очень тяжело. Настя, что вы скажете, с чем вы этот успех «Единой России» связываете?
Анастасия Матвеева: Моя знакомая, которая была наблюдателем в участковой избирательной комиссии, написала, что из 596 пришедших на участок, 500 старше 70 лет. Резкий перекос возрастной, такого не было раньше. Я могу сказать, почему: потому что именно на этих выборах использовалась такая технология, как обзвон из собесов, из организаций ветеранских, которые окучивают людей пожилого возраста. Очень много людей подверглось таким массированным обзвонам, они как люди ответственные были вынуждены прийти.
Галина Михалева: Я уточню. Там ситуация была такая, что МГИК принял решение, что необходимо людей обзванивать для мотивации голосования. Может быть вы получали смс от Собянина.
Елена Рыковцева: Я получала еще и письмо электронное от Сергея Семеновича.
Галина Михалева: Там особенность какая, что в целом ряде округов не просто обзванивали, просили придти на голосование, а называли фамилию конкретного кандидата.
Елена Рыковцева: Это очень большое нарушение, серьезное.
Галина Михалева: Знаете, мы всю эту кампанию судимся. Думаете, сколько у нас выигранных процессов? Один — Кирилла Гончарова восстановили. Все остальное... Я бы хотела призвать коллег и наших слушателей не делать ошибки. На самом деле то, о чем мы говорим — это не настоящие выборы. Потому что у кандидатов были неравные возможности, все было увешано кандидатами от власти, часть из которых, кстати, называлась самовыдвиженцами, конечно, никакие они не самовыдвиженцы — это та же «Единая Россия», только вид сбоку. А у остальных возможностей не было. Например, что нам очень сильно помешало помимо всего прочего, срывания листовок, вытаскивание газет из почтовых ящиков крючками, что обычно делают, нам в последний момент отказали в размещении 180 билбордов больших. Если бы это было хотя бы визуализировано, если бы люди видели, что есть такие кандидаты, что есть профессиональная команда, может быть, тот же Бабушкин получил бы на 2-3% больше и получил мандат, но такой возможности не было. И еще одно, я напомню, мобилизация «электоральных рабов», они на то и «электоральные рабы», чтобы не признаваться, что они голосовали как рабы, им стыдно самим, что они голосовали за «Единую Россию», но им приходится.
Елена Рыковцева: Наш слушатель, который заинтриговал нас, дописал СМС, что вы не поняли, что у нас выборов нет, что они только на бумаге, что оппозицию к ним не подпустили, поэтому какой смысл на них ходить. Власть отстранила оппозицию от возможности участвовать.
Галина Михалева: Ряд представителей так называемой несистемной оппозиции, тех партий, которые не получили регистрацию, они шли по нашему списку. Не все по ряду причин, не со всеми удалось договориться, кто-то испугался подписывать наш меморандум, кто-то требовал специальный участок и специальный округ, который мы не могли отдать. Но у нас шла значительная часть, порядка четверти списка — это представители несистемной оппозиции, не «яблочники».
Елена Рыковцева: Матвей, я хочу воспользоваться возможностью и случаем, что вы у нас в эфире, для того, чтобы вы нам краткую политинформацию преподнесли, рассказали, как сейчас с многопартийностью дело обстоит на Украине перед вашими выборами. Правильно я понимаю, что сейчас вместо того, чтобы всем записаться в партию Порошенко, люди начали по разным партиям расходиться, те люди, которые в выборах вообще раньше не участвовали?
Матвей Ганапольский: Коротко: Украина — не Россия, тут все жестко, профессионально, и жива настоящая политика. Смотрите: блок Порошенко, я перечисляю фамилии, все всех знают, пятерка первая — Порошенко, Кличко, Луценко, Богомолец (дочь академика Богомольца), Мустафа Джемилев. Дальше: «Батькивщина» - Тимошенко, она первым номером поставила Савченко, которая сейчас в России сидит в тюрьме. Мы сейчас не будем говорить, что это пиар и так далее, дело не в этом. Дальше - «Народный фронт». Вы скажете: а кто это «Народный фронт», что это такое? Читаю: Парубий, с Майдана, бывший министр обороны, Турчинов, председатель парламента, Яценюк, премьер-министр, Аваков, министр внутренних дел. «Свобода», Тягнибок — это радикалы. Ляшко, кто-то его знает, кто-то не знает. И появляется еще такая штука, как Оппозиционный блок. Что такое Оппозиционный блок? Вам фамилии эти неизвестны. Партия регионов развалилась, отказалась идти на выборы под разными предлогами, неважно, какими. И теперь они растворились в воздухе и идут под новым названием Оппозиционный блок. Есть такое в журналистке, то, что Лена Рыковцева хорошо знает, когда ведущий в новостях говорит такую фразу: «Сохраняется интрига на выборах», так вот, интрига будет совершенно невероятная. Что за кулисами? За кулисами идет жесткая договорная борьба, каждый выторговывает себе. Просто поясню как пример: казалось бы, Яценюк — ближайший сторонник Порошенко. Почему он в другой партии? Очень просто: потому что он предполагает, что парламентско-президентской президент его может наклонить, поэтому у него в Раде должна быть своя сила для того, чтобы нужные законы пропихивать, нужные не себе, нужные, как они считают, для Украины. Договариваются миллиардеры. За каждой партией стоит миллиардер, как принято говорить, олигарх. Перед нами настоящая политика. Можно сказать, например, какая-то неправильная, ой, в Америке покруче, ой, в Новой Зеландии почище, ой, эти физиономии кирпича просят и вообще уголовные дела на них на каждого. Дело тут не в этом, еще раз повторяю — здесь есть политика. И я, когда буду вести утренний эфир, сейчас я его веду с Крещатика, у нас такая история, я буду говорить: сохраняется интрига. Или буду говорить: завтра интрига разрешится. Сегодня в 12 ночи интрига и так далее. Слово «интрига», людям предложено меню. Перед нами живая политика, люди пойдут голосовать, потому что голосовать есть, за кого. И каждый из этих людей — это кто-то. И никто никому не запрещает придти на телевидение, себя показать и на других посмотреть.
Елена Рыковцева: Спасибо, Матвей. Галина, вам завидно?
Галина Михалева: Конечно, завидно. Пользуясь случаем, раз мы заговорили об Украине, в этом эфире, который слушают, я надеюсь, наши сторонники, призываю всех 21 числа придти на Марш мира, мы в числе организаторов вместе с Республиканской партией, партией ПАРНАС, которая, кстати, нас на выборах поддержала, забыв все свои обиды, что мы очень ценим. Пожалуйста, приходите. Чем нас больше будет, тем скорее закончится эта безобразная война.
Елена Рыковцева: Давайте послушаем Романа из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. Я просто услышал эмоциональную речь Матвея Ганапольского, вы знаете, я хочу его полностью поддержать. Я не ходил на выборы, более того, я работник театра из Санкт-Петербурга и нас пасли буквально с открытия сезона из Комитета по культуре, приходили к нам, говорили, что нужно идти на выборы, а за день до выборов прислали письмо, что если актеры какие-то или работники театра такого-то района не придут на выборы, то нас снимут с дотаций. Совершенно не понимаю вторую вашу гостью Галину, потому что она говорит, что выборы недействительны, что это все игра, что это ненастоящие выборы. Я не понимаю, если это ненастоящие выборы, зачем я должен туда идти?
Елена Рыковцева: Роман, давайте вы с Галиной напрямую поговорите. Я уточню тоже у Галины одну вещь, которая мне непонятна. С одной стороны они призывают, пишут смс, письма, с другой стороны мы не видим никакой совершенно кампании. Мы с Настей сверили свои впечатления, никаких газет предвыборных, кто эти люди? Я скажу честно: я сходила на участок узнать, кто эти люди. Я только там увидела объявление, эти пять человек, которые там висят, вижу этот мужик из ЕР, эта женщина ваша «яблочная». Я до этого не знала, кто у нас кандидаты. Совершенный парадокс: они говорят — приходите, но мы о них молчим. Ответьте Роману, пожалуйста.
Галина Михалева: Я сначала вам отвечу. Нам просто не давали вести кампанию, я это описывала. Потому что в телевизор не пускают, на радио не пускают, иногда за деньги, правда, в качестве рекламы, бывает такое, но это очень редко, к тому же мы не партия олигархов, как в Украине, у нас таких денег нет. Выборы сохраняют пока альтернативность, это нечестные, нечистые и непрозрачные выборы, но они альтернативные. Я не знаю, молодой мой собеседник или постарше, если он постарше и в сознательном возрасте пережил 1989-90 год, то он должен помнить или пусть у родителей спросит, что тогда у КПСС ресурс был немереный, не сопоставимый даже с сегодняшней «Единой Россией», а выбрали всех, кто говорил: мы против 6 статьи конституции. Мы против аппаратчиков, как тогда говорили. Людей без ресурса, людей, которые писали листовки тогда от руки. Помните, тогда возникла МДГ, тогда выбрали Ельцина, тогда выбрали Сахарова, Афанасьева, всех тех, которые поменяли нашу страну.
Елена Рыковцева: Давайте послушаем, что Роман на это ответит.
Слушатель: Вы знаете, я уже зрелый человек, более того, я участвовал в 1986 году в выборах как наблюдатель.
Елена Рыковцева: То есть вы помните, что можно менять что-то.
Слушатель: На мой взгляд, не хватает гражданского общества, в отличие от 1989-90 года. За год моя гражданская позиция выросла, наверное, тысячекратно. Моя гражданская позиция как раз не придти на выборы — это «а», а «б» - я принял решение для себя за этот год вступить в партию, как опять-таки выражение моей гражданской позиции против Путина. Я сейчас выбираю «Яблоко» или ПАРНАС. Вот в чем моя гражданская позиция.
Галина Михалева: Приходите к нам, пожалуйста, мы будем вам очень рады.
Елена Рыковцева: Роман, вы когда вступите в одну из этих партий, вы после этого на выборы пойдете поддержать кандидата своей партии?
Слушатель: Я пойду на выборы, когда не будет Путина. Я нашел корень всех бед — это Путин. Я знаю, что сейчас там только один он сидит спокойно уже 12 лет, карты мешает. Сейчас, к сожалению, «Яблоко» поставили за 10 лет себя в такую позицию, что Путин очень легко с ними расквитался и убрал их с арены. Так что надо сначала убрать Путина.
Галина Михалева: Надо убрать не одного Путина, а надо менять режим, надо менять систему.
Елена Рыковцева: Роман, Путин участвует в выборах вместе, условно, с Явлинским. Вы на эти выборы не идете, потому в них участвует Путин?
Слушатель: Президентские?
Елена Рыковцева: Конечно.
Слушатель: Президентские — да.
Елена Рыковцева: На президентские вы пойдете все-таки.
Галина Михалева: Это тоже ошибка очень многих наших людей, которые все, извините, валят на одного Путина. Путин не один, вокруг него группа людей, на которых он опирается, которые его поддерживают. А группа людей существует, потому что у нас режим авторитарный, авторитарная система. Систему надо менять, а не одного Путина.
Елена Рыковцева: Мы тогда спросим Матвея, как вы расцениваете и прокомментируете ту позицию? Видите, у нас две получается крайних позиции, одна состоит в том, что люди голосуют за «Единую Россию», потому что это Путин, а другая: мы не ходим на выборы, потому что это Путин, это главное зло.
Матвей Ганапольский: Я не могу сказать, что истина в данном случае посередине. По всей видимости, что сказать, Владимир Владимирович мастер затыкать обычному нормальному течению жизни политической дорогу. Ничего не поделаешь — умеет. Справиться с этим одной партии «Яблоко» невозможно. Мы видим, как осуществляется искоренение в общественной жизни партии «Яблоко», говорили про билборды, негде показаться и так далее. Это сложно. Я больше согласен, понимаете, если я сейчас скажу — не надо ходить на выборы, там обморок будет в студии. Потому что эти люди искренне живут своими партийными интересами, они каждый день, есть украинское слово «самовиданность», оно лучше звучит, чем «самоотдача», это более эмоционально, самоотдача, только по-украински это точнее. Поэтому не хочу никого обижать, но справедлив и радиослушатель. Понимаете, в чем дело, либо игра честная, либо игра с шулерами. Еще раз повторяю: выборы были бессмысленные, потому что это шулера. Теперь, как поступают с шулерами? Мы смотрим с вами фильмы про эти игры, про эти столы, где карты мигают. Там есть полиция, там есть служба безопасности, установлены камеры и потом какой-то человек говорит: смотрите, он шулер. И потом его крупным планом. К сожалению, в России это только кино. Сейчас праздник шулеров. Что такое у Путина колода? Вы забыли про два образования, которая называется Общественная палата, которая сейчас абсолютно черная, реакционная, махровая, а есть еще другое, называется Народный фронт. Можно это вытащить, можно это вытащить. Он в выигрышном положении. Как жить партии в таких условиях — не представляю. Поэтому те партии, которые живут в этих условиях, они герои, я ими восхищаюсь. Но еще раз повторяю: на любые выборы я пойду только в том случае, если конфигуративно они будут как выборы московского мэра, когда вдруг чудом был достойный кандидат, или когда шулер уйдет. Такое бывает, шулера, как вы знаете, уходят по независящим от нас причинам. Бывает. Это моя позиция.
Галина Михалева: По причине конца жизни.
Матвей Ганапольский: Спорить со мной бесполезно. Еще раз в конце: выражаю самое горячее уважение партии «Яблоко», старейшей демократической партии России.
Галина Михалева: Спасибо вам большое за оценку.
Елена Рыковцева: По причине конца жизни действительно уходили.
Галина Михалева: Или проигрыш в войне, такое тоже бывает.
