О новой «спецоперации» вокруг муниципальных выборов в эфире «Эха Петербурга» рассказали член политкомитета «ЯБЛОКА» Михаил Амосов и муниципальный депутат от «ЯБЛОКА» Кирилл Страхов.
Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 8 минут, у микрофона Наталья Костицина, здравствуйте! Мы продолжаем петербуржский эфир «Эха», и у нас в студии член федерального политкомитета партии «Яблоко» Михаил Амосов… Михаил Иванович, здравствуйте!
М. АМОСОВ: Здравствуйте.
Н. КОСТИЦИНА: Кирилл Страхов, депутат Муниципального совета «Финляндский округ», также «яблочник». К. СТРАХОВ: Добрый день.
Н. КОСТИЦИНА: Здравствуйте, Кирилл. И мы будем говорить о муниципальных выборах. А муниципальные выборы в Петербурге должны были состояться 8 сентября 2013 года, ну и, как минимум, в трех муниципалитетах, в пяти муниципалитетах, подсказывает мне Кирилл, но, судя по всему, они не состоятся. Хотя то, что сейчас пытается оспорить в городском суде Михаил Иванович Амосов, а именно оспаривание переноса в Муниципальном округе «Гражданка», может привести к тому, что, может быть, они и состоятся. Вот, после такой длинной преамбулы давайте разбираться во всем. То есть, муниципальные выборы 8 сентября должны были состояться, правильно, Михаил Иванович?
М. АМОСОВ: Да, но тут надо просто некоторые, наверное, общие комментарии сказать, что у нас в городе 111 муниципалитетов. То есть, каждый район разбит на большое количество муниципалитетов. Ну, например, в Калининском районе, где я живу, их семь. И в этих муниципалитетах есть собственные уставы, и муниципальные советы могут выбирать, на какой срок избираться. То есть, в уставе должно быть закреплено, муниципального…
Н. КОСТИЦИНА: То есть, это прописано в законе о муниципалитетах?
М. АМОСОВ: Да, да. И вот, и плюс есть законодательство о выборах, о системе органов власти, где сказано, что нельзя иметь сроки полномочий больше пяти лет, это первое. И второе, что в рамках этих пяти лет муниципалитеты сами могут выбирать. Изначально, для всех стадий муниципалитетов было установлено четыре года, и все они, как вы помните, наверно, создавались одновременно, поэтому, казалось бы, всё должно быть синхронно. Но дальше, большинство муниципалитетов, пользуясь вот этой федеральной нормой, продлили себе сроки полномочий до пяти лет. Ну, точнее, они продлили не себе, а следующим созывам, которые выбирались. Но вот, есть несколько муниципалитетов, которые в силу каких-то причин…
Н. КОСТИЦИНА: Вот эти пять, да?
М. АМОСОВ: Да, они так не сделали, и у них выборы должны проходить именно в это время, причем это в этом году. То есть, у них полномочия истекают в 2013 году. Ну вот, например, Муниципальный совет «Гражданка» избирался на четыре года, в соответствии с уставом, полномочия заканчиваются 1 апреля 2013 года.
Н. КОСТИЦИНА: То есть, уже закончились?
М. АМОСОВ: Да. Но, поскольку есть федеральный закон, который устанавливает, что есть единый день голосования в Российской Федерации, то выборы могут проходить только 8 сентября 2013 года, и прямо там, в федеральном законе записано, что если полномочия истекают в 2013 году, то всё, значит, любые выборы проводятся только 8 сентября 2013 года. Поэтому мы полагаем, что выборы должны пройти 8 сентября, а кроме того, мы тут опираемся на определенную информацию, вот, о которой может рассказать Кирилл Страхов.
Н. КОСТИЦИНА: Да, Кирилл?
К. СТРАХОВ: А вы знаете, мне кажется, что мы так сложно, прямо как в судебном заседании начали передачу, и многие слушатели уже запутались, о чем идет речь. А речь идет…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, давайте по пунктам, да.
К. СТРАХОВ: Да, а речь идет об очень простом факте. 8 сентября должны быть муниципальные выборы, но никто — ни оппозиция, ни жители этих округов не знают, будут выборы или нет. Вот, вроде бы уже июль, уже пора кандидатов выдвигать, уже подписи пора собирать, два месяца осталось, агитация совсем… для агитации совсем времени нет…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, не остается времени, да.
К. СТРАХОВ: Да, но при этом никто не знает, будут ли выборы. И эти пять муниципальных советов сознательно это скрывают. Давайте назовем эти округа.
Н. КОСТИЦИНА: Ну, известная «Гражданка» уже…
К. СТРАХОВ: Это муниципальный совет «Гражданка» в Калининском районе, это муниципальные советы «Васильевский» и «Остров Декабристов» в Василеостровском районе, это муниципальный округ № 15 в Выборгском районе и это муниципальный округ «Правобережный» в Невском районе, рядом с Ледовым дворцом. В них, действительно, до 2009 года был срок полномочий четыре года. Выборы 2009 года прошли при этом сроке, и жители вот этих, нынешних депутатов наделили полномочиями…
Н. КОСТИЦИНА: На четыре года.
К. СТРАХОВ: На четыре года. После этих выборов во всех пяти муниципалитетах срок полномочий изменили, везде в уставах теперь написано «пять».
Н. КОСТИЦИНА: Но это точно, да?
К. СТРАХОВ: Это точно.
Н. КОСТИЦИНА: То есть, есть информация, в уставах изменили?
К. СТРАХОВ: Да, изменили. Но это не касается…
М. АМОСОВ: Но это относится к следующему созыву.
Н. КОСТИЦИНА: К следующему?
К. СТРАХОВ: Да, конечно.
М. АМОСОВ: Конечно.
Н. КОСТИЦИНА: Те, кто придет после 8 сентября?
М. АМОСОВ: Конечно.
К. СТРАХОВ: Мы можем напомнить простую, знакомую нашим слушателям историю, когда изменяли срок полномочий Президента. Помните, при Медведеве было четыре года, сделали шесть? Но самого Медведева это не касалось, это касалось только следующего избранного Президента.
Н. КОСТИЦИНА: Президента, да.
К. СТРАХОВ: Вот и здесь та же история. Но теперь наши коллеги из муниципалитетов утверждают, что вот, смотрите, у нас пять, и мы никуда не уйдем, выборы проводить не будем, а может быть, будем, но ничего вам об этом не скажем. Вот эта вот, совершенно какая-то катастрофическая, хамская и абсолютно наплевательская по отношению к жителям города ситуация, вот она и привела Михаила Ивановича в суд, и нас к вам в студию.
М. АМОСОВ: Ну, я просто еще… может быть, еще один штрих. На самом деле, мы сделали запрос в Министерство юстиции Российской Федерации о том, у кого в 2013 году из муниципалитетов города истекают сроки полномочий.
Н. КОСТИЦИНА: И?
М. АМОСОВ: И вот, это их как раз, вот эти пять муниципа…
Н. КОСТИЦИНА: Эти пять муниципалитетов, они и выплыли, что называется, наружу?
М. АМОСОВ: Да, конечно. То есть… Да, то есть, у нас официальная бумага от Министерства юстиции о том, что вот, оно вот так.
К. СТРАХОВ: А Министерство юстиции регистрирует эти муниципальные уставы. Это тот орган, где все эти документы хранятся, поэтому как бы ни пытались наши муниципальные коллеги как-то вот эту историю скрыть…
Н. КОСТИЦИНА: Тогда, вы знаете, у меня вопрос. А на что тогда рассчитывают депутаты муниципальные этих пяти муниципалитетов? Что как-то так, вот, тихо-тихо пройдет, и?..
М. АМОСОВ: Ну, это загадка. Вообще, у нас есть некое подозрение — вот, скажем, на Гражданке… А я напомню, что муниципальный округ «Гражданка» это начало Гражданского проспекта, район академической, он там такой змеей дальше выползает к Северному проспекту, к Муринскому ручью. Вот, у нас на Гражданке есть некие… ну, сомнения, что ли, в тех людях, которым сейчас поручено организовывать эти выборы. Дело в том, что, я напомню, на Гражданке в течение длительного времени большинство депутатов принадлежали как раз к партии «Яблоко». И на прошедших выборах кандидатов от «Яблока» просто не допустили к выборам под смехотворным предлогом совершенно, и теперь там нет ни одного человека от «Яблока». Но, откровенно говоря, я думаю, что нас побаиваются, и ситуация следующая. Сейчас, в июне месяце, муниципальный совет «Гражданка» принял решение о формировании новой избирательной комиссии муниципального образования, причем сделано это было знаете, как? Это такая, тайная операция. Никому ничего не сообщают…
Н. КОСТИЦИНА: А откуда у вас информация?
М. АМОСОВ: Ну, потому что мы…
Н. КОСТИЦИНА: Казачки засланные?
М. АМОСОВ: Нет, но мы уже знаем, что акт состоялся, сформирована избирательная комиссия, но там порядок формирования какой? Сначала публикация в прессе, всем сообщают и т.д., но публикация прошла так, что, скажем, «Яблоко» и «Справедливая Россия» об этом ничего не узнали, и поэтому…
Н. КОСТИЦИНА: Но публикация о создании муниципальных комиссий?
М. АМОСОВ: Вот этой комиссии, да. Так вот, в итоге этой операции в избирательной комиссии муниципального образования нет представителей «Яблока» и «Справедливой России». И вот это как раз вызывает подозрения в том, что идет подготовка к выборам, понимаете? Потому что, в общем-то, именно избирательная комиссия муниципального образования в случае, когда не принято такое решение самим муниципальным советом, обязана назначить выборы. Я встречался с председателем избирательной комиссии муниципального образования…
Н. КОСТИЦИНА: И?
М. АМОСОВ: И спрашиваю: «Ну, вот как? Выборы в 2013 году, по закону?» Она говорит: «Нет, в 2014-м». Я говорю: «А почему? На основании какого акта вы так думаете?» Немая сцена, понимаете? То есть, человек не может ответить. Но дальше встает такой вопрос — а какой акт есть на эту тему? А вот, есть решение муниципального совета о продлении полномочий. Но решение муниципального совета, оно не о том. Оно о продлении полномочий в связи с тем, что 1 апреля истекли сроки полномочий, и выборы должны когда-то состояться, вот до этих выборов продлеваются полномочия, но там про 2014 год ничего не сказано. Одним словом, мы не исключаем, что вот в этих пяти муниципалитетах или в какой-то части из них, на самом деле, готовятся выборы к 8 сентября 2013 года, но просто это скрывается от людей, от жителей, от политический партий…
Н. КОСТИЦИНА: И, в общем, потому люди будут поставлены перед фактом, что называется.
М. АМОСОВ: Да. Но мы можем вспомнить, такая история была в свое время в муниципалитете «Красненькая речка», когда там было решено избирать Валентину Ивановну Матвиенко муниципальным депутатом, чтобы потом она отправилась в Совет Федерации. И там была такая спецоперация проведена, никому ничего не говорили, и потом уже оппозиционные кандидаты не успевали зарегистрироваться, то есть, им сказали, что всё, регистрация закончена.
Н. КОСТИЦИНА: То есть, руководство к действию уже существует, да, прописанное?
М. АМОСОВ: Да, некая модель нам уже была продемонстрирована. Мы не исключаем, что она и сейчас действует, поскольку добиться вразумительного ответа от муниципального совета «Гражданка» и избирательной комиссии не получается, сами они вот так, в кулуарах говорят неофициально, что 2014 года, но бумаг никаких на эту тему представить не могут. Ну вот, я подал в суд, потому что я считаю, что суд это то место, где, по крайней мере, мы сможем выяснить, что происходит. Суду отказать трудно в предоставлении информации. Ну, еще, может быть, такой, очень характерный штрих…
Н. КОСТИЦИНА: Но вот, все-таки, как вы оцениваете перспективы вот этого поданного вами заявления в суд? Во-первых, времени у нас уже середина июля, это первое. Могут, там, переноситься и т.д. и т.д. эти заседания. М. АМОСОВ: Ну, вы знаете, я думаю, что тут гадать нечего. Мне-то правовая сторона, так сказать… с моей стороны она оценена, и со стороны наших товарищей по «Яблоку». Ну, давайте посмотрим. Вот, я просто еще об одном интересном моменте хотел бы сказать.
Н. КОСТИЦИНА: Да?
М. АМОСОВ: Вот, существует специальное законодательство Санкт-Петербурга и Российской Федерации, которое предполагает информирование граждан о принятых решениях органами власти. Ну, например, муниципальные советы должны передавать свои решения, там, в районные библиотеки, которые поименованы в специальном решении правительства Санкт-Петербурга, какой совет куда передает. Ну вот, в районную библиотеку Калининского района муниципальный совет «Гражданка» почему-то крайне, так сказать, неряшливо передает свои решения, выпущенные им газеты и т.д. То есть, просто такая, знаете, манера всё скрыть от людей. Да, значит, вот, специально ходил член «Яблока»…
Н. КОСТИЦИНА: Михаил Амосов…
М. АМОСОВ: …который смотрел, сколько там всего этого есть — буквально несколько решений…
Н. КОСТИЦИНА: Подшивки разбирали? (Смеется.)
М. АМОСОВ: Да, за последний год, да. Ну, просто какая-то, знаете, спецоперация.
Н. КОСТИЦИНА: Михаил Иванович, но вот…
М. АМОСОВ: Так не должно быть. Органы власти должны быть открытыми.
Н. КОСТИЦИНА: Да. Вот, с «Гражданской»…
М. АМОСОВ: «Гражданкой».
Н. КОСТИЦИНА: …вот, с «Гражданкой» вскрылась вот эта вот история. Есть информация у вас, у Кирилла, что по остальным четырем округам?
К. СТРАХОВ: Конечно. Да, конечно. Аналогичная ситуация в муниципальном округе «Васильевский». Там принято точно такое же решение о якобы продлении полномочий, и точно так же не передаются документы ни в администрацию города, ни в Министерство юстиции. Мы запрашивали эти документы, эти решения не поступили никуда. То есть, они приняли и сели на них, на эти решения. В муниципалитетах 15-м, «Острове Декабристов», «Васильевском», так же, как и в «Гражданке», готовятся иски. Мы знаем, что «Наблюдатели Петербурга» накануне направили такой иск по муниципальному совету «Васильевский». По другим названным мной муниципалитетам и «Яблоко», и другие наши родственные гражданские организации также будем судиться. Но вот то, что рассказал Михаил Иванович, это хорошая иллюстрация тех сложных, каких-то юридических правовых кружев, которые плетутся вокруг, ссылаются на один закон, на другой, на третий, но цели-то вот этой, действительно…
Н. КОСТИЦИНА: Нет, но понимаете… Вот, смотрите, если есть законы, то значит, люди справедливо, муниципалы, они ссылаются на эти законы. Я почему и спрашиваю о перспективах вот этого судебного решения…
М. АМОСОВ: Нет, так они пока ни на что…
Н. КОСТИЦИНА: …если существуют законы, в рамках которых они могут действовать.
К. СТРАХОВ: Законы существуют, законы не в пользу этих решений. Законы говорят о том, что выборы должны состояться 8 сентября, всё, точка. Вот это написано в законе. Но вот эти танцы вокруг этих законов позволяют создать огромную дымовую завесу, путать всех, заставлять ходить по судам, разбираться с библиотеками, с газетами, с Минюстами, а не готовиться к выборам. И всё это приводит меня к мысли — то же самое, что и однородность действий во всех этих муниципалитетах, — приводит меня к мысли, что это не какие-то случайные действия в каком-то… в голове одной муниципальной чиновничьей зародившиеся, а это целенаправленная кампания, которая проводится в городе, которая организуется, и мы можем назвать тех людей, которые в ней участвуют.
Н. КОСТИЦИНА: Ну?
К. СТРАХОВ: Многократные обращения и избирателей, и партий, и прессы в городскую избирательную комиссию не приводят ни к чему. Городская избирательная комиссия сообщает: «Мы думаем, мы знаем, мы получали жалобы, но пока мы ничего вам не можем сказать, мы пока не придумали». Сроки выборов уходят, выборы через два месяца, а городская избирательная комиссия пока ничего не придумала. Председатель Комитета по законодательству Законодательного Собрания г-н Милонов вчера, в вашем эфире выступая, сказал: «А, никаких… все они всё врут, — сказал он, буквальная цитата, — потому что у всех срок полномочий пять лет». О чем это говорит? Либо о том, что это не компетентный человек, который не знает закон и поэтому в городе занимается законодательством, либо он в курсе всего, что происходит, и сознательно вводит в заблуждение горожан. По-моему, наш опыт, не только «Красненькой речки» (Михаил Иванович вспомнил этот, самый яркий пример), но у нас же есть опыт округа «Петровский», где точно так же выбирали Матвиенко параллельно с «Красненькой речкой», у нас есть опыт муниципального образования «Звездное», где еще в 2010 году выборы состоялись при явке в 3,5%. Просто решили людям не сообщать о том, что выборы назначены.
Н. КОСТИЦИНА: Да, какие-то вещи уже подзабылись.
К. СТРАХОВ: Да, так а давайте вспомним, что там депутат был в 70-тысячном округе избран семьюдесятью голосами, 70 человек пришло, избрало депутата, который в течение пяти лет определяет жизнь округа, распределяет муниципальный бюджет. Мне кажется, что здесь важна и политическая оценка происходящего. А она знаете, в чем?
Н. КОСТИЦИНА: Но, да… Вы знаете, вот, можно сразу про городскую избирательн…
К. СТРАХОВ: Да-да, пожалуйста.
Н. КОСТИЦИНА: Да, про нашу. То есть, по крайней мере, была информация… Вот, я сейчас пытаюсь ее найти, чтобы процитировать точно. Ну, во-первых… да вот, буквально на днях о предстоящих выборах в «ПАРНАС’е», которые то ли состоятся, то ли не состоятся… Значит, в Горизбиркоме уверили ЗакС, что их о перевыборах не информировали, и, насколько я понимаю — вот, не могу найти эту цитату точно, но Горизбирком не может повлиять на муниципальные образования.
К. СТРАХОВ: Безусловно, может, и более того, обязан. Одна из главных функций Горизбиркома обязать всех участников избирательного процесса соблюдать закон. Например, назначили выборы — опубликовать информацию. Пришел срок проводить выборы, и Горизбирком должен здесь самую настойчивую позицию занимать, заставлять тех, кто пытается нарушить закон, этот закон выполнять. Но раз он этого не делает, вот тут у меня уже не сомнения рождаются, а убежденность в том, что люди, которые руководят Горизбиркомом, в курсе того, что происходит.
Н. КОСТИЦИНА: Кирилл Страхов. Да, Михаил Иванович?
М. АМОСОВ: Да, ну, я просто хочу сказать, что если каких-то полномочий тому же Горизбиркому не хватает, то есть возможность привлечения прокуратуры и других… другие способы…
К. СТРАХОВ: Центральной избирательной комиссии.
М. АМОСОВ: …да, значит, оказания давления. Но, на самом деле, конечно, это прямая ответственность Горизбиркома координировать эту деятельность, направлять, при том, что, конечно, избирательные комиссии муниципальных образований обладают определенной самостоятельностью, это правда, вот, но такая пассивная позиция Горизбиркома, мне кажется, говорит просто о предвзятости и какой-то заинтересованности г-на Пучнина, который является председателем городской избирательной комиссии. Я считаю, что это его личная недоработка, потому что перед ним этот вопрос ставили, и в том числе…
Н. КОСТИЦИНА: Ставили кто?
М. АМОСОВ: Представители «Яблока» в Горизбиркоме.
Н. КОСТИЦИНА: Там Покровская, по-моему.
М. АМОСОВ: Покровская Ольга Леонидовна. Но этот вопрос не рассматривается, например, на заседаниях Горизбиркома, никаких на эту тему не проводится действий, запросов и т.д. То есть, в этом смысле я скажу вам, что вот у меня лично нет надежды на то, что Горизбирком здесь сыграет свою роль так, как он должен ее сыграть, поэтому приходится обращаться в суд.
Н. КОСТИЦИНА: Но вот то, о чем вы сейчас говорите, у меня создается ощущение, что вы предполагаете, что это некая чуть ли даже не такая, вот, спецоперация. Для чего?
К. СТРАХОВ: Здесь легко ответить.
М. АМОСОВ: Да.
К. СТРАХОВ: Михаил Иванович, простите, что сразу рвусь в бой.
Н. КОСТИЦИНА: Да, Кирилл.
К. СТРАХОВ: В отличие от предыдущих муниципальных выборов, когда наши горожане избирали только тех людей, которые занимались детскими площадками, благоустройством и приемными семьями, мы сейчас столкнулись с муниципальным фильтром на выборах губернатора. Мы сейчас на выборах в Москве, на выборах в Московской области видим, насколько важна эта сила и насколько сильный инструмент воздействия на выборы, на участников выборов, на оппозицию. Те депутаты, которые работают сейчас…
Н. КОСТИЦИНА: То есть, напомним, что голоса в… допустим, если бы губернаторские выборы, то голоса свои могут отдать муниципалы. На этом не забудем…
К. СТРАХОВ: Чтобы стать кандидатом…
М. АМОСОВ: Вот представьте себе парадоксальность российского законодательства. Вот партия, скажем, «Яблоко», имеет свою фракцию в Законодательном Собрании. Проголосовало приличное количество людей там, больше 12%, да?
К. СТРАХОВ: 250 тысяч человек в официальном (неразборчиво)…
М. АМОСОВ: 250 тысяч человек проголосовало, но для того, чтобы «Яблоко» выдвинуло своего кандидата в губернаторы, «Яблоко» должно заручиться поддержкой 10% муниципальных депутатов нашего города, еще из разных территорий. И это относится, естественно, и ко всем другим партиям, и к самовыдвиженцам. То есть, вес муниципальных депутатов, политический вес в связи с введением этого порядка…
Н. КОСТИЦИНА: Муниципального фильтра.
М. АМОСОВ: …он необычайно вырос, он необычайно вырос. И тем более мы должны здесь навести порядок, чтобы муниципальные советы понимали, что они должны действовать открыто, честно, что они не должны тайком от избирателей, тайком от людей формировать избирательные комиссии, что они должны честно объяснять, когда у них выборы, вообще-то говоря, пропагандировать даже выборы, я бы сказал, это их задача.
Н. КОСТИЦИНА: Ну, это самое главное, мне кажется.
М. АМОСОВ: Да, потому что иначе получается, что вот такие люди, о которых говорил Кирилл Александрович, когда, там, приходят семьдесят человек, они выбирают депутата, а этот депутат потом, его вес в процессе выдвижения губернатора оказывается необычайно велик, он, оказывается, сопоставим со многими тысячами простых избирателей. Ну вот, мне кажется, с этим и связана вот эта вот, такая вот странность, с которой мы столкнулись. И ведь надо иметь в виду, что через год, в 2014 году выборы пройдут почти во всех муниципалитетах, в оставшихся, поэтому возможно, это проба пера перед тем, как организовывать (неразборчиво), поэтому…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, наш город всегда был таким, опытным полигоном…
К. СТРАХОВ: Полигоном.
М. АМОСОВ: Да.
Н. КОСТИЦИНА: …и площадкой для различного рода действий.
М. АМОСОВ: Вот, поэтому мы должны здесь навести порядок и дать правильные политические оценки, в том числе, тому, что происходит.
Н. КОСТИЦИНА: Да, Кирилл?
К. СТРАХОВ: Но и слушатели наши должны понять, что муниципальные выборы это больше не бои местного значения. Это настоящая политическая борьба за кресло губернатора города. Вот сейчас Смольный ее начал путем сокрытия выборов, путем перемены сроков полномочий, путем вот этой вот дымовой завесы, которая просто буквально по классике военного искусства сейчас развернута посреди города. Конечно, это начало. Я думаю, что выборы 2014 года будут гораздо более тяжелыми, чем то, что мы видим сегодня.
М. АМОСОВ: Ну, я бы сказал, что, знаете, муниципальные выборы превращаются в своего рода праймериз, вот, как, знаете, в Америке, причем…
Н. КОСТИЦИНА: Да-да-да.
М. АМОСОВ: Какая-то партия выдвигает кандидата в президенты, она должна там пройти определенные предварительные процедуры на уровне штатов, заручиться поддержкой конкретного кандидата. Так и здесь. Значит, прежде, чем вы выдвигаете кандидата в губернаторы, вы должны получить большое количество муниципальных депутатов.
Н. КОСТИЦИНА: Мы сейчас уходим на новости, вернемся через пять минут.
* * *
Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 34 минуты, и я напоминаю, что у нас в студии Михаил Амосов, член федерального политкомитета партии «Яблоко», Кирилл Страхов, также «яблочник», депутат Муниципального совета «Финляндский округ». Ну вот, поскольку вы оба «яблочника», скажите мне, пожалуйста, только «Яблоко» интересует вот эта ситуация, которая сейчас сложилась вокруг вот этих пяти муниципалитетов — будут выборы, не будут выборы? Или представители других партий тоже, как-то их волнует эта история?
М. АМОСОВ: Ну, знаете, трудно самих себя хвалить, но мы, конечно, проявляем тут наибольшую активность.
Н. КОСТИЦИНА: Но у вас же есть контакты в упомянутой «Справедливой России»?..
М. АМОСОВ: Да, контакты есть. Я, например, могу сказать, что мы контактируем со «Справедливой Россией», там, с людьми из КПРФ. И конечно, вот, скажем, я обсуждал эту ситуацию с Павлом Михайловичем Солтаном, который на соседней территории Калининского района депутат…
Н. КОСТИЦИНА: «Эсер».
М. АМОСОВ: Он «эсер», да. Значит, конечно, он недоволен этим, и, в общем, мы здесь рассчитываем на какое-то взаимодействие, вот, но понимаете, это тот сюжет, когда надо действовать достаточно решительно, и, скажем, вот с тем же иском, это иск в городской суд от меня как от жителя Гражданки, потому что я считаю, что нарушены конкретно мои избирательные права. Но конечно, прежде чем это делать, я посоветовался с руководящими органами партии «Яблоко» в Петербурге, ну, я говорил, там, уже Солтану, что я собираюсь это делать. Ну, вот и всё. А дальше — присоединяйтесь…
Н. КОСТИЦИНА: Кстати, Михаил…
М. АМОСОВ: …остальные граждане…
Н. КОСТИЦИНА: Да, остальные граждане.
М. АМОСОВ: …чьи избирательные права нарушены.
Н. КОСТИЦИНА: Да, скажите, пожалуйста, а когда заседание суда по рассмотрению дела? Есть какие-то уже?..
М. АМОСОВ: Ну, это не назначено еще. Во всяком случае, я знаю, что дело в суд поступило. Вчера у нас была информация, что мы там допустили некие ошибки небольшие, мы их уже исправили. Вот, я надеюсь, что суд оперативно рассмотрит это дело и…
Н. КОСТИЦИНА: То есть, не после 8 сентября?
М. АМОСОВ: Ну, я надеюсь, потому что, вообще говоря, надежда, конечно, на то, что суд будет действовать ответственно и так, как он и должен действовать.
Н. КОСТИЦИНА: Можно еще один вопрос? Не знаю, Михаил Иванович, к вам, Кирилл, к вам. Вот, информация, по крайней мере, была на http://www.zaks.ru/...
М. АМОСОВ: Но, кстати говоря, есть специальная норма федерального закона о том, что они должны достаточно быстро это рассматривать.
Н. КОСТИЦИНА: Угу. Например, на http://www.zaks.ru/, как происходило в закрытом режиме продление полномочий Совета муниципального округа «Васильевский», стало известно от депутата этого совета Александра Гудимова. По его словам, заседание по продлению полномочий было назначено на 6 июня, когда, в частности, он находился в командировке. То есть, это такой, единичный случай, или у вас есть информация по остальным округам, что, не поставив в известность даже некоторых, ну, скажем так, неугодных депутатов муниципальных, провели, вот, в закрытом режиме такого рода собрания?
М. АМОСОВ: Ну, примерно то же самое происходило на Гражданке, но я тут хотел бы еще раз обратить внимание, что решение, о котором мы говорим, оно такое, достаточно своеобразное. Там про 2014 год ничего не сказано, на самом деле, хотя депутатам, которые пришли на следующее заседание муниципального совета, им говорят, что мы продлили полномочия до 2014 года. То есть, тут тоже, понимаете, определенная, такая игра идет, на мой взгляд, недостойная. И мы… собственно, наша задача сейчас сделать эту картину ясной, понять — вот, выборы проводятся 8 сентября, всё. Выдвигаем кандидатов, идем на выборы, да? 8 сентября 2013 года. Если нет, ну, тогда давайте говорить о том, а вообще эти органы власти и избирательная комиссия, они вообще могут дальше заниматься этим?
Н. КОСТИЦИНА: Слушайте, а не кажется ли вам, гости мои уважаемые, что это происходит по одной простой причине, что своих избирателей муниципалы не ставят ни в грош?
К. СТРАХОВ: У меня, Наталья, другой взгляд на эту проблему. Может быть, парадоксальный, но очень важный для меня и, может быть, слушатели его разделят. А мне кажется, что вся эта история с сокрытием выборов, с непубликациями, с переносами говорит только об одном — на самом деле, депутаты боятся своих избирателей, боятся. Боятся идти на выборы, боятся рассказать о том, что они делали все последние годы, боятся проиграть. И они лучше нас с вами знают, чего они боятся. Скорее всего, на настоящих, честных, проведенных в соответствии с законом выборах они, безусловно, бы разгромно проиграли. Вот именно поэтому они не хотят на выборы идти. И тут нам нужно самим отказаться от забитой нам в голову с помощью телевизора, с помощью пропаганды и агитации мысли, что от нас ничего не зависит. Все бесполезно, ничего не зависит, мы же слышим это…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, уж от муниципалов-то явно ничего не зависит, о чем… вот, почему…
К. СТРАХОВ: А я не про муниципалов сейчас. А я сейчас не про муниципалов, я сейчас про нас самих, про гражданина, про каждого, который не имеет никакого отношения к органам власти, зато является обычным избирателем. Вот, мы привыкли говорить, нам это вдолбили в голову, что ничего не зависит от нас, а нам сейчас с помощью вот этой вот, вполне незаконной истории, доказывают, что очень много зависит от нас, и нас боятся, боятся, что мы придем на выборы, боятся, что мы сделаем выбор не тот, который ожидает от нас администрация.
Н. КОСТИЦИНА: Вот, хорошо, на примере вашего Финляндского округа… Я просто потом прочту о том, что и Марина, и Алексей, пишущие нам в чате, считают, что, в общем, муниципальные советы это пустое место. Самое главное, вот вы, депутат муниципального округа «Финляндский», да?
К. СТРАХОВ: Да.
Н. КОСТИЦИНА: Вот что в копилку себе муниципалитет «Финляндский» может внести, вот, за последнее какое-то время?
К. СТРАХОВ: А я не буду говорить о муниципалитете, потому что муниципалитет совершенно намеренно во всем городе низведен до уровня плинтуса. Это не орган власти, это декорация, которая сделана только для того, чтобы показать, вот, иностранным гостям: а у нас тоже есть местное самоуправление, как в Европе, как в Америке, всё у нас прекрасно. Я в заслугу себе поставлю только одно — что я каждую неделю веду прием жителей, встречаюсь с жителями во дворах постоянно и помогаю всем людям, которые ко мне обратились, пробивать самые разные проблемы, которые чаще всего не входят в полномочия муниципалитета.
Н. КОСТИЦИНА: Давайте, Михаил Иванович.
М. АМОСОВ: Ну, во-первых, я хочу сказать, что Кирилл Стахов, он в глубоком меньшинстве в этом муниципалитете, потому что там, конечно, большинство это «Единая Россия», и тем не менее, я знаю, что ему многое удается, даже одному. А кроме того, вот я наблюдал все-таки там, где я был депутатом Законодательного Собрания, работал муниципальный совет «Гражданка», и я видел, что они многое могут. Ну, например, вот представьте себе ситуацию — проект уплотнительной застройки, хотят застроить сквер. Но одно дело, когда просто жители выходят против, а другое дело, когда к ним присоединяются там двадцать муниципальных депутатов, которые занимают консолидированную позицию, которые могут более квалифицированно отстаивать эту позицию, которая есть у жителей. Конечно, большинство муниципалитетов не займет эту активную позицию, но…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, и не занимает, поскольку у нас частые выходы граждан на улицу за то, чтобы отстоять, там, свой «пятачок» какой-то.
М. АМОСОВ: Да, но мы-то знаем и другие примеры, когда муниципальный совет, вот та же «Гражданка», когда там было большинство у «Яблока», действовал заодно с жителями, и многого добивались. Ну, кроме того, мы говорили о возросшей роли политической в связи с тем, что теперь муниципальные депутаты будут влиять на выдвижение кандидатов в губернаторы. Ну, а есть еще одна сторона. Вот, смотрите, у нас ведь на последних выборах в Законодательное Собрание, которые, там, были, скажем так, подкорректированы избирательными комиссиями, мягко скажем, но даже при этой корректировке «Единая Россия» не получила больше 50% голосов. То есть, вообще говоря, большинство у всяких других партий.
Н. КОСТИЦИНА: А сколько, напомните, у «Единой России» сейчас в ЗакС’е?
К. СТРАХОВ: Около… ну, двадцать депутатов из пятидесяти. Двадцать.
М. АМОСОВ: Двадцать из пятидесяти, понимаете?
К. СТРАХОВ: Но это после фальсификаций, представьте себе.
М. АМОСОВ: Да, да. А теперь посмотрите на картину, которая есть в муниципальных советах. Там ситуация другая, там гораздо бОльшая доля принадлежит «Единой России» или связанным с ними людям. Ну, конечно, когда мы говорим о том, что боятся они этих выборов, понятно, почему. Потому что боятся, что ситуация будет меняться и с муниципальных советах. Вот, так что я думаю, что картина открывается совершенно понятная: те люди, которые находятся у власти, не хотят выборов, боятся их, хотят их перенести на 2014 год или, как минимум, сделать их, ну, так сказать, тайной операцией.
Н. КОСТИЦИНА: Сорок секунд у нас остается. Значит, по поводу «Гражданки» — вы, как гражданин этого округа подали в суд. Далее, «Наблюдатели Петербурга» намереваются подать по поводу…
К. СТРАХОВ: «Васильевского».
Н. КОСТИЦИНА: «Васильевского».
К. СТРАХОВ: И они уже это сделали, мы будем им помогать.
Н. КОСТИЦИНА: И есть информация еще по остальным?
К. СТРАХОВ: Да, и по остальным муниципалитетам мы готовим иски и в ближайшие дни такие иски подадим.
Н. КОСТИЦИНА: Спасибо большое. Я напоминаю, что у нас в студии был Михаил Амосов, член федерального политкомитета партии «Яблоко» и Кирилл Страхов, депутат Муниципального совета «Финляндский округ». Спасибо!
К. СТРАХОВ: Всего доброго.
