В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый вечер. Здравствуйте. Это программа "2013". Мы её ведущие Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА - Здравствуйте.
В. ДЫМАРСКИЙ - И я, Виталий Дымарский. Сегодня у нас в гостях Сергей Митрохин, председатель партии "Яблоко". Сергей, приветствуем вас.
К ЛАРИНА - Здрасте.
С. МИТРОХИН - Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ - В первый раз, дай Бог не в последний. Будем мы говорить, понятное дело, о наболевшем, о наиболее острых проблемах Москвы. Вы с нами общаетесь через СМС +79859704545 и через аккаунт vyvzon на Twitter'е. Пишите ваши вопросы, особенно москвичи. Понятно, они больше заинтересованы, чем жители других городов. Мы готовы тоже озвучить и, может быть, Митрохин поможет решить эти проблемы. А уж если станет мэром, тогда уж точно поможет.
С. МИТРОХИН - Тогда точно. 100%. Пока только на 50%.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы начали голосование на Сетевизоре. Там обычно у нас да/нет, но давайте договоримся, потому что у нас не на да/нет, а на такой более содержательный. Считаете ли вы, спрашиваем мы вас, что оппозиция должна идти на выборы московского мэра? Если да - единым кандидатом. Если нет - двумя и больше кандидатами. Вот, ваше мнение мы выслушаем. Вернее, посмотрим, каковы результаты голосования. И у нас сегодня двухэтажное голосование.
К. ЛАРИНА - Второе пока не раскрывай.
В. ДЫМАРСКИЙ - Нет, я не раскрываю. После того как мы подведём итоги первого, мы зададим вам второе, потому что они связаны между собой.
К. ЛАРИНА - Я хотела сказать...
С. МИТРОХИН - Я хочу отреагировать на вопрос по поводу кандидатов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Не надо влиять.
К. ЛАРИНА - Когда будем подводить итоги, вы скажете своё мнение. Я хотела сказать, что если есть Бэтмен в Москве, то это Митрохин. Объясняю. Потому что он успевает попасть в самые проблемные точки города. Мало этого, попадает всегда в самый эпицентр события, особенно когда речь идёт о нарушении просто прав человека, а не просто каких-то застройках или ещё о чём-то.
Я не могу не вспомнить историю вот этой недели, когда был совершенно беспрецедентный наглый захват офиса организации за права человека Льва Пономарёва. И Сергей там один из первых оказался, был внутри, в самой гуще этих событий. В итоге, я так понимаю, что он физически пострадал, и материально. Даже шрамы можем продемонстрировать.
С. МИТРОХИН - Я не буду показывать.
К. ЛАРИНА - Сергей, что это была за история, ваше видение событий, и чем это в итоге кончилось для вас лично? Ipad вернули?
С. МИТРОХИН - История была дикая. У меня богатый опыт, как вы сейчас сказали. Но исходя из него, что-то совершенно из ряда вон выходящее. Я приехал, когда мне позвонила Ольга Курносова, попросила помочь поддержать Льва Пономарёва. Я приехал в Малокисловский переулок. Мне удалось прорваться внутрь помещения, хотя его блокировал ЧОП. ЧОП не имел никакого права этого делать, поэтому я попросил граждан вежливо чоповцев растащить, что они и сделали, мы вместе с нами. Потом уже, правда, никого не пускали, за исключением Музыкантского, уполномоченного по правам человека Москвы.
К. ЛАРИНА - Лукина не пустили.
С. МИТРОХИН - Лукина уже не пустили потом. Так вот, я изучил документы и аргументы с одной и с другой стороны.
К. ЛАРИНА - Они какие-то документы всё-таки предоставили, вот, люди, которые осуществляли захват?
С. МИТРОХИН - Да, уведомление о выселении. По закону должны были за три месяца они этого давления послать. Они утверждали, что послали. Но отметка так называемого почтового отправлеия была Филькиной грамотой. Там не было ни подписей, кто принял, ничего не было, просто что-то подчёркнуто, какая-то странная информация. Они говорят - вот, это отметка уведомления. Ладно. А вы кто такие? Я их спрашиваю. Ну, один человек представился - с департамента имущества с Центрального административного округа. Но он там никакой роли не играл. Командовали всем двое. Самый главный был человек, который представился Александром Веригиным. Уже сейчас мы узнали, что это был не Веригин. Это был некто Бирин. При этом генерал-майор. А представился другой фамилией. Сейчас уже мы его идентифицировали.
К. ЛАРИНА - Это он сказал, что и должность моя такая, Веригин?
С. МИТРОХИН - Помимо того что он себя назвал по должности Веригиным, он ещё и назвал себя городом. Я, говорит, город, я пришёл освобождать свою собственность. Я, естественно, с ними разговаривать не стал.
К. ЛАРИНА - Ничего себе. Это ФСБ или кто?
С. МИТРОХИН - Формально этот человек, как мы теперь выяснили, не только генерал-майор, но это вообще ещё и самый главный координатор по борьбе с коррупцией в городе Москве, так про него написано на официальном сайте департамента региональной безопасности, в котором он работает.
В. ДЫМАРСКИЙ - У него, может, не своя фамилия - он засекречен.
С. МИТРОХИН - Он засекреченный, да. Освобождать вообще-то помещения могут только судебные приставы по решению суда.В помине там не было никакого решения суда. Они так и говорили - мы действуем во внесудебном порядке.
К. ЛАРИНА - То есть они это признавали?
С. МИТРОХИН - Мы, говорит, по закону имеем право действовать во внесудебном порядке. Мы защищаем свою собственность. Правда, никакого направления, ни удостоверения, естественно, ничего этого не было.
К. ЛАРИНА - А это он отобрал у вас ipad?
С. МИТРОХИН - Да. Наверное, его разозлило, что я их снимаю на ipad и выкладываю их фотографии в Twitter'е. Я призывал граждан поискать в сетях этих людей, может быть, кто-то их опознает. Дальше происходило следующее. Они вдвоём со своим помощником провоцировали, пытались нас провоцировать, видимо, на то, чтоб мы их ударили по лицу, потому что они говорили пошлости какие-то, на какие-то сексуальные сортирные темы всё время разговаривали напористо, задирали людей, оскорбляли. Второй матерился.
К. ЛАРИНА - Музыкантский при этом присутствовал?
С. МИТРОХИН - При Музыкантском они вели себя чуть-чуть, может быть, не столь нагло, хотя наглость оставалась. И также ему они отказались представиться. То есть вели себя абсолютно по-хамски, периодически предпринимали такие словесные атаки. И в конце концов взяли и украли у меня ipad, вот этот самый генерал-майор. Помните, у Аллы Пугачёвой есть что-то там "Настоящий полковник оказался, блин, уголовником". А здесь наоборот у меня - уголовник, я вижу, украл ipad. Он оказался и не полковник даже, а целый генерал-майор.
В. ДЫМАРСКИЙ - Он не может сказать, что это ложное обвинение?
С. МИТРОХИН - А пусть говорит. А что? Они пытались уже там возбудить уголовное дело против женщины, которую сотрудники НТВ пытались ударить камерой, помощницы Льва Пономарёва. Она эту камеру выхватила. У них сразу стали писать заявление о преступлении.
К. ЛАРИНА - Кража камеры.
С. МИТРОХИН - Я тоже, конечно, сразу начал писать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Камера НТВ-шная?
К. ЛАРИНА - Да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть журналисты вместе с ОМОНом?
С. МИТРОХИН - Журналистами НТВ или нет, они так представлялись. Я не знаю. Но они действовали, как настоящий спецназ. Они врывались со своей камерой, начинали задавать вопросы, расталкивать людей, извиняюсь за выражение, задними частями своих тел. Действовали так очень напористо, профессионально. Один пытался ударить.
В. ДЫМАРСКИЙ - А чем история всё-таки закончилась?
К. ЛАРИНА - Она не закончилась ещё.
С. МИТРОХИН - Значит, закончилось, дело чем? Там был ещё Илья Пономарёв, там был Музыкантский, была женщина, помощница Лукина, их пустили тогда ещё на той фазе. Потом они стали дожидаться, пока все эти люди уйдут, они постепенно уходили, потому что ночь, понятно, что не все могут там сидеть. И пытались меня оттуда вытурить тоже "Мы с вами сейчас проведём следственные действия", "вот следователь пришёл", действительно пришёл, хотел мне вернуть Ipad. Потом я спрашиваю - хорошо, вы только скажите, кто вы такой? А он говорит - я тогда не буду ничего возвращать, и ушёл.
Потом несколько раз я привлекал полицию. Ну как привлекал? Пытался привлечь полицию к этому происшествию. Потребовал задержать. Говорю - вот этот человек, он только что меня грабил тут. Вот он стоит. Он у меня отнял ipad. Полиция не реагирует. Подполковник Платонов такой, замначальника ОВД Арбат, потом у этого подполковника Платонова лопнуло терпение, он сказал, что если вы сейчас отсюда все не уйдёте, я вызову ОМОН. И ОМОН действительно прибыл примерно через 2,5 часа после этого заявления. Мне кажется, что специально подгадал к такой дате печальной нашей истории.
К. ЛАРИНА - 22 июня.
С. МИТРОХИН - Не просто 22 июня, а именно раннее утро, когда Гитлер напал на нашу страну. Вот, примерно в это время напал на нас ОМОН. Причём, он ворвался, человек 10 огромного роста, больше двух метров, в форме маскировочной. Громя всё, разбрасывая всё на своём пути - столы скидывая, документы рвались, и стали людей просто демонстративно избивать. Ну как демонстративно? Специально стали избивать. Бросать на пол. Меня стянули с подоконника, на котором я сидел, общался с гражданами снаружи. Сразу об пол ударили корпусом. Потом стали выволакивать всех. Помощник этог самого Бирина бил людей всех на моих глазах. Сотрудников Льва Пономарёва.
К. ЛАРИНА - А чем он?
С. МИТРОХИН - Очень профессионально. Руками по шее. Меня по шее тоже били. Других били. Очень профессионально. Руками, без нанесения, без оставления следов. Правда, у меня остались...
К. ЛАРИНА - Похоже на Жан Жака, помнишь?
С. МИТРОХИН - В конечном счёте меня просто сбросили с лестницы так специально, чтобы я упал головой об пол вниз, но я сгруппировался, поэтому у меня эти на руках...
В. ДЫМАРСКИЙ - Просто у нас много вопросов. Понятно, что это безобразие. Я по этой истории...
С. МИТРОХИН - Я резюме.
В. ДЫМАРСКИЙ - Будет ли продолжение какое-то...
К. ЛАРИНА - Сейчас как раз Сергей скажет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Или всё на этом закончилось, и привет вам всем - и правам человека...
С. МИТРОХИН - Сегодня мне вернули Ipad. Правда, говорят специалисты, что лучше им не пользоваться, туда могли инкорпорировать всё, что угодно - и прослушку, и проглядку. Повезли нас снимать ушибы в больницу, в травмпункт. Я там выяснил, что мне копию моего заявления, откуда появились эти побои, не дадут. Тогда я принял для себя решение, что я лично не буду ничего снимать. Правозащитники пусть это делают, это их обязанность. Пройти все инстанции, попытаться дойти до Страсбургского суда. У меня на это нет времени. Я кандидат в мэры Москвы, я собираю подписи. Во-первых.
Во-вторых, у меня такой случай уже был один раз у Басманного суда, когда меня избили, вот, когда было дело Ходорковского. Я прошёл все инстанции, снял все ушибы.
К. ЛАРИНА - Я ничего не добились.
С. МИТРОХИН - Приложил фотографию того, кто меня избил. Она была в газете. Просидел почти весь свой день рождения в прокуратуре с написанием заявления. Абсолютно никакой реакции, абсолютный ноль. Потом была такая же история в Химках точно. Меня там толкнул сзади сотрудник полиции на пеньки свежие с риском серьёзных повреждений. То же самое - заявление, следственный комитет, много времени провёл. Результат - абсолютный ноль. Я для себя решил: я больше всеми этими бодягами заниматься не буду, в стране нет суда, в стране нет закона, нет права. Я политик. Я эту систему буду менять, чтобы она стала другой - цивилизованной, демократической, правовой. А вот правозащитники пусть действительно занимаются этим сизифовым трудом. Каждый должен делать своё дело.
К. ЛАРИНА - Серёж, но вчера вам, тем не менее, всё равно пришлось столкнуться опять с захватом, уже не с правозащитниками, а уже с обычными гражданами на Таганке на Краснохолмской набережной.
С. МИТРОХИН - Я просто резюме скажу. Моё мнение, почему это всё происходило. В рамках зачистки некоммерческих организаций. Просто таким образом... Сверху поступил приказ. Правительство Москвы было просто исполнителем. Предлог совершенно надуманный, антиправовой, был использован просто для того чтобы зачистить горячую линию движения за права человека Льва Пономарёва.
Но действительно вчера была ситуация на Краснохолмской набережной, дом 11. Туда позвонил житель. Мой телефон известен широко в Москве. Мне звонят, когда что-то происходит. Попросил приехать. И я прямо как вы говорите, как Бэтмен, там был уже через 5 минут. Просто меня в таком месте застал рядом. Действительно приехал. Там тоже действительно произошла чудовищная вещь, уже с обычными москвичами, не правозащитниками, не политиками. К ним приехали судебны приставы в мешках на голове с прорезами в чулках.
К. ЛАРИНА - Вот эти чёрные, да?
С. МИТРОХИН - С чёрной формой. Опять какие-то намёки странные на исторические аналогии. С надписью "Спецназ" на спинах. И стали... начали ликвидировать парковку в этом дворе.
К. ЛАРИНА - Парковка - это машины жителей.
С. МИТРОХИН - Парковка, да. Закрыли. Жителей даже не пускали, чтоб забрать машину поехать на работу. Некоторые пытались возмутиться. Тех, кто возмутился, бросили, опять-таки, лицами в асфальт, стали бить ногами. Я уже видел это в записи. Когда я приехал, этих людей уже отвезли в Склифосовского. Там было сотрясение мозга, сломанный нос. Я понял, что вот эти два случая, о которых мы сейчас говорим - они связаны друг с другом. Мне кажется, что дана команда с самого верха всем силовикам, любым приставам, кому угодно, полиции в первую очередь, естественно, ОМОНу, всех, кто сопротивляется вам - бейте беспощадно. Показывайте, что вы сила, что они здесь никто. Вот это происходило на Краснохолмской. Мне удалось, конечно, там помочь. Я стал обзванивать всё начальство, которое знаю. Стал увещевать, что вы себе перед выборами хотите что устроить? Этот аргумент сыграл. Приехал заместитель префекта Центрального округа. Кстати, город выступал за то, чтобы эту парковку сохранить, потому что если её сейчас разогнать, то будет там транспортный коллапс в этом месте.
В. ДЫМАРСКИЙ - А кто за то, чтобы её...
С. МИТРОХИН - Было каким-то образом проведено судебное решение Таганским районным судом.
В. ДЫМАРСКИЙ - Там для застройки какой-нибудь?
С. МИТРОХИН - Для чего - никто не знает. Была гипотеза, что хотят там снова гараж построить и снова с людей деньги собрать. Вот такой вот...
В. ДЫМАРСКИЙ - Серёжа, у меня вот какой вопрос по поводу Бэтмена. С одной стороны, Бэтмен, а с другой стороны только что прозвучало, что я политик, а не правозащитник, да? А вообще мэр такого города, как Москва, он должен быть больше хозяйственником или политиком?
С. МИТРОХИН - Моя позиция однозначно...
В. ДЫМАРСКИЙ - Потому что Бэтмен - это всё-таки как хозяйственник, да, решает какие-то точечные вопросы конкретные. А политик - это всё-таки более обще.
С. МИТРОХИН - Бэтмен - это такая условная аналогия.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я понимаю, да.
К. ЛАРИНА - Во всяком случае, все москвичи знают, правильно сказал Сергей, что все его телефон знают, что москвичи знают, что если что-то случилось, если нарушаются мои права, куда звонить? Давай Митрохину звонить.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну так вот, всё-таки хозяйственник или политик?
С. МИТРОХИН - Я однозначно отвечаю на этот вопрос. Настоящий мэр должен быть политиком. Есть понятие - политическая воля. Нет понятия "хозяйственной воли". Даже если такое понятие появится, это уже что-то такое странное, что-то ближе к освоению бюджетных средств. Хозяйственная воля, да? Сегодня для решения многих городских проблем не хватает политической воли. Вот, я уже говорил, просто вкратце, проблема миграции. Вот, мэр Москвы говорит - как плохо, что у нас так много мигрантов нелегальных. Надо, чтобы они как-то сезонно приезжали-уезжали. Но это говорит мэр города, в котором действует жилищно-коммунальная система такая, которая сама привлекает этих самых мигрантов. Кто у нас дворниками работает, посмотрите, и так далее. Мы же прекрасно знаем, что в ведомости записываются одни фамилии...
В. ДЫМАРСКИЙ - Он говорил против нелегальных, что нужно их всех точно знать.
С. МИТРОХИН - Это мэр может сделать в два счёта. У мэра есть информация, где они живут, какие работодатели их принимают на работу. Против этих работодателей можно возбуждать уголовные дела, требовать от прокуратуры, контролировать...
К. ЛАРИНА - Кто прописывает по 25 человек в одну комнату.
С. МИТРОХИН - Все только говорят...
К. ЛАРИНА - Ведь кто-то это делает.
С. МИТРОХИН - Вся эта информация есть. Для того чтобы дать ей ход, нужна только воля политическая. Больше ничего, понимаете? Никакой хозяйственности здесь не надо. Надо обратиться в надлежащие инстанции. Надо заставить федеральную миграционную службу проводить нормальные проверки.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но мэр-политик становится зависимым от верховной власти.
К. ЛАРИНА - Кстати, это вопрос, который я задавала Виталию перед передачей. А в принципе ответьте на него, Сергей. Может ли быть самостоятельной фигурой политической мэр в столице в сегодняшней ситуации? При той вертикали, которая выстроена.
С. МИТРОХИН - Я считаю, что надо. Если меня выберут мэром, я буду самостоятельной политической фигурой. Да, я знаю, как меня могут наказать за это. Могут попросить крупные хозяйствующие субъекты перевести свои штаб-квартиры из Москвы в другие места. Это могут такую финансовую удавку попытаться набросить. Но я знаю, как решить эту проблему. Я знаю, как надо развивать Москву, какой огромный экономический потенциал у города, который сегодня не используется. Этот потенциал в первую очередь интеллектуальный, научно-технический. У нас сейчас правительство Москвы хочет превратить наш город в новый какой-то международный финансовый центр. Это значит наша миссия будет заключаться в том, что мы будем обслуживать в финансовом отношении москвичей, да, сыврьевую, теневую коррумпированную экономику.
К. ЛАРИНА - То есть Москва как прачечная?
С. МИТРОХИН - Получается так. Хотят прачечную сделать. И вообще-то это был предлог расширения Москвы, которое ни с кем не согласовали. А я считаю, что Москва должна быть лидером высокотехнологического развития в XXI веке, одним из мировых лидеров. У неё есть для этого потенциал. Это большое количество вузов, большое количество НИИ, академические институты. Кстати, сегодня мы сделали заявление против нового чудовищного закона.
К. ЛАРИНА - По поводу Российской академии наук?
С. МИТРОХИН - О реформе Академии наук, которую хотят поставить под железную пяту вертикали власти. Это тоже шаг в сторону удушения нашего потенциала интеллектуального нашего города. А я знаю, как этот потенциал конвертировать в реальную экономику, экономику знаний.
В. ДЫМАРСКИЙ - А должна быть вообще столица производителем чего-то? Крупные столицы мировые уходят от производства.
С. МИТРОХИН - Интеллектуальная продукция как раз и должна производиться в крупном мегаполисе. У нас нет места в Москве, чтобы строить заводы образца середины прошлого века. Нам нужно развивать наукоёмкие производства, нам нужно технопарки размещать, например, на территории промышленных зон. Нам нужно стимулировать деятельность инновационных предприятий, малого бизнеса, который в этой сфере работает.
В. ДЫМАРСКИЙ - Серёж, давайте вернёмся к выборам. Мы успеем задать вопрос. Может быть, вы успеете начать отвечать одно, потом продолжим в конце концов после новостей коротких.
Это всё-таки вернуться к процессу, который сейчас идёт, к процедурам. Там нужн собрать эти депутатские, да, муниципальных депутатов голоса. Как это всё происходит, насколько успешно, насколько вы успеваете или не успеваете всё это делать. Как вы оцениваете вчерашнее, кстати, если я не ошибаюсь, заявление Собянина по поводу открепительных талонов и так далее?
С. МИТРОХИН - Это, кстати, совершенно правильная мера. Её надо принимать. Я надеюсь, что Собянину удастся провести эту поправку через Госдуму. Правда, этого одного недостаточно. Нужны и другие меры. Я могу потом сказать после перерыва, какие нужны. А сейчас воспользуюсь случаем, отвечая на ваш вопрос, хочу сказать телефон - 495 780-30-10. Я прошу муниципальных депутатов, которые готовы за меня поставить подпись, по этому телефону позвонить. Уже сейчас можно звонить, сегодня, потом в понедельник, в воскресенье тоже можно звонить, в субботу. Также граждан, которые знают подобных депутатов, и готовы с ними поговорить, чтобы они поставили за меня подписи.
В. ДЫМАРСКИЙ - На этом сейчас сделаем перерыв. Вы, уважаемые депутаты, звоните пока Митрохину, будем собирать голоса в течение 5 минут, а потом вернёмся в программу, в беседу с Сергеем Митрохиным после короткого выпуска новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Возвращаемся в программу "2013". Напомню, что сегодня передачу ведут Виталий Дымарский и я, Ксения Ларина. А в гостях у нас Сергей Митрохин, председатель партии "Яблоко" и выдвинутый уже кандидат в мэры Москвы. Мы остановились как раз на рассказе о том, что сейчас происходит в жизни кандидата, как проходит эта процедура регистрации, которая должна скоро начаться. Но перед этим стоит подвести итоги нашего голосования.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сейчас подведём, да. Здесь немножко переформулировали наши референты, редакторы вопрос. Потому что...
К. ЛАРИНА - Рассказывай, что есть.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кандидат от оппозиции, спросили мы, должен быть единым? "Да!", - сказали 87%. "Нет!", - сказали 13%. В смысле, что они допускают, я так понимаю, чтоб было несколько депутатов от оппозиции. Хорошо, замечательно.
С. МИТРОХИН - Я могу своё мнение сказать. Вы знаете, во-первых, не дали возможности кому-либо договориться. Внезапно объявили выборы. Поэтому такая ситуация, как, например, с Геннадием Гудковым, была практически невозможна. Я ещё за месяц до объявления выборов в Московской области 6 мая предложил его кандидатуру на Болотной площади. И предварительно, конечно, с ним проводились консультации довольно долго. Это всегда требует большого времени. Сейчас нам просто не дали такой возможности.
К. ЛАРИНА - Вы сказали, что вы готовы, потому что у вас программа есть.
С. МИТРОХИН - Я готов, безусловно. Но каждый, наверное, скажет тоже. Кстати, я первый, кроме, конечно, Собянина, который знал, что будут выборы, я первый предъявил свою программу, я её сделал на второй день, просто оформил в такую брошюру. Ни один другой кандидат, понятно, кроме Собянина, ничего подобного не предложил на тот момент. Сейчас - не знаю. Программа такая. Она называется "Начнём перемены с Москвы". Намёк на то, что перемены нужны во всей страны. Рыба, как говорят, гниёт с головы, она с головы должна и выздоравливать, да? И в программе ещё содержится мой отчёт, он называется "10 лет на службе москвичам". 10 лет исполняется как раз сейчас. 10 лет назад я остановил первую точечную застройку, которую пытался учинить господин Полонский в Сокольниках на улице Егерской.
В. ДЫМАРСКИЙ - Теперь он, видимо, застраивает другие страны.
С. МИТРОХИН - Да, я не дал компании "Мирекс" построить коммерческий дом во дворе жилого дома. А потом ко мне стали уже обращаться как специалисту по данной проблеме. И деваться мне уже было некуда.
В. ДЫМАРСКИЙ - И вот так стал Бэтменом.
С. МИТРОХИН - В результате пришлось стать Бэтменом. Так вот, возвращаясь к вопросу о кандидатах, важно добиться второго тура. Как это сделать? Чем больше оппозиционных кандидатов будет в первом туре, тем больше вероятность добиться второго тура. Если они договорятся друг с другом не заниматься, так сказать, поливанием друг друга, а сосредотчатся на критике власти, тогда будет больше эфиров посвящено критике власти. У каждого есть право на бесплатные эфиры, платные, агитации.
К. ЛАРИНА - А возможно такой договор заключить?
С. МИТРОХИН - Я думаю, что будет возможность, сразу кто преодолеет муниципальный фильтр...
К. ЛАРИНА - Какое самое главное препятствие на пути регистрации? Это муниципальный фильтр?
С. МИТРОХИН - Ну, конечно, фильтр, его придумали федеральные законодатели, конечно, специально, для того чтобы региональные власти могли не допускать к выборам оппозицию.
К. ЛАРИНА - А как это будет решаться?
С. МИТРОХИН - Я не знаю, как это будет решаться. Я не могу сказать. Мне никто сейчас не мешает собирать подписи.
В. ДЫМАРСКИЙ - Депутаты боятся или не боятся давать подписи?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, очень разные люди.
В. ДЫМАРСКИЙ - Понятно, что...
С. МИТРОХИН - Есть такие, которые хотят на этом что-то себе выгадать, есть такие. Есть люди, которые сомневаются. Есть люди говорят, что они принципиально не хотят участвовать в этих выборах. Есть, например, учителя, которые говорят, что они не могут показать родителям своих учеников, что у них есть какие-то политические предпочтения. И так далее. То есть это очень сложная процедура.
В. ДЫМАРСКИЙ - Если не секрет, удалось что-то собрать?
С. МИТРОХИН - Сейчас уже больше половины у меня намечается на данный момент. Осторожный оптимизм есть, что я соберу.
К. ЛАРИНА - А срок какой?
С. МИТРОХИН - Где-то до 9 числа надо всё собрать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Июля?
С. МИТРОХИН - Июля, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сейчас же все разъедутся.
С. МИТРОХИН - Тяжело, сложно. Многие депутаты за границей. Мы даже готовы в консульства обращаться, чтобы они там с нотариусами...
В. ДЫМАРСКИЙ - Для этого были выборы, собственно говоря, так организованы, чтоб было трудно.
С. МИТРОХИН - Да, были выбраны так, чтоб никому мёдом не казалось. А мы знаем это. Вообще-то мы же знаем, что мы живём в не совсем демократическом государстве, которое не очень любит оппозицию.
К. ЛАРИНА - Мягко говоря.
С. МИТРОХИН - Поэтому я сейчас волосы на голове-то не рву. Я работаю в тех условиях, которые сложились. Я попытаюсь этих условия одолеть. И этот муниципальный фильтр прорвать. Это моя обязанность как политика.
К. ЛАРИНА - А вот смотрите, когда эти выборы были объявлены, конечно же, очень сильно была популярная точка зрения, что надо в принципе их бойкотировать. Раз это такая игра в напёрстки, раз заранее известен победитель, то зачем типа тратить на это...
В. ДЫМАРСКИЙ - Я хочу здесь дополнить. Здесь кто-то накануне эфира прислал нам вопрос с таким радикальным предложением - а вы вообще все снимитесь, пусть Собянин с Пауком останутся вдвоём.
К. ЛАРИНА - Да, чтобы превратить это всё в абсурд, да?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, тут у нас принципиальная позиция, у Яблока и у меня тоже. Я её в своё время отстаивал. Потому что у нас была внутрипартийная дискуссия несколько лет назад - участвовать в выборах или нет. Победить власть можно только на выборах. Только на избирательных участках. Это есть главное поле боя, которое надо рано или поздно оставить за собой. На избирательных участках воруется у народа власть. Этот процесс надо пресечь. Если вы не участвуете в выборах, если вы не приходите на участки, если вы не пытаетесь контролировать голосование, если вы не мобилизуете корпус наблюдателей, общественных контролёров, то вы отдаёте власти эту поляну без боя. Она продолжает заниматься тем, что она прекрасно умеет - воровать у народа власть. Для того чтобы вора поймать за руку, надо придти туда, где он этим занимается, и поймать за руку. И, кстати, у нас позитивный опыт здесь есть.
В первую очередь в малых городах. Хотя, казалось бы, раньше считалось, что Яблоко не очень сильное в малых городах, это вроде бы там не наш электорат, а вот мы начали контролировать выборы в малых городах. Там, конечно же, легче это сделать, там меньше участков надо закрывать, чем в огромном регионе каком-нибудь, да? И начало получаться. Вот Первоуральск осенью прошлого года получили больше 20%, заняли второе место.
Чудово Новгородской области в марте этого года наш кандидат Елена Скородумова получила 32%. Участвовали все партии.
К. ЛАРИНА - Это много очень.
С. МИТРОХИН - Участвовали все партии. То есть мы начинаем доказывать то, что я сейчас сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ - 8 сентября понятно, значит, Митрохин кандидат в мэры. А вы партия, просто коротко, партия в других регионах тоже идёт на всех выборах?
С. МИТРОХИН - Да, на всех, наверное, невозможно, и надо концентрировать силы. Но вообще очень много регионов, которые... в той же, например, Новгородской области мы, например, в Новгороде будем участвовать в выборах. В Екатеринбурге. Во Владивостоке у нас будут выбор мэра, мы участвуем активно.
К. ЛАРИНА - Можно по программе, здесь есть несколько вопросов от наших слушателей, я думаю, что они вписываются, да?
Вот вопрос от Ивана: "В любом случае независимо от исходов выборов желаю вам в дальнейшей работе так же реагировать на протесты москвичей по неправовым действиям администрации. Вопрос - будете ли вы продвигать законодательство о референдумах, о выборности судей, о создании реальных демократических институтов?".
С. МИТРОХИН - Вы прямо почти цитируете мою программу. Вообще мой главный тезис, вот, политическая реформа - это начало моей программы. Ключевая часть моей программы. Она называется "московскую власть под контроль москвичей". Здесь, кстати, есть ещё такой подтекст, что всё-таки москвичи должны управлять городом, так же как любым другим регионом - всё-таки жители этого региона, да?
И второе. Моя главная цель - установить многомерную систему обратной связи между властью и москвичами. Сегодня такая система отсутствует. А что она должна в себя включать? Во-первых, Дума, избранная на честных выборах, чтобы она отражала интересы москвичей, а не смотрела в рот чиновникам, да? Второе - полноценное эффективное местное самоуправление. Для этого надо наделать его полномочиями, которых сегодня оно лишено.
И, конечно, публичные слушания, безусловно, должны быть обязательно.
К. ЛАРИНА - Но они есть?
С. МИТРОХИН - Сейчас они фиктивные по сути дела, их очень легко имитировать, профанировать, и последнее, вот, по Ленинскому проспекту была чудовищная процедура - фальсификация слушаний. Просто продавливали нужный власти результат. И ключевой момент - это облегчение процедуры референдума. Я считаю, что нужно сократить количество подписей, которое должно инициативная группа собирать, упротить вообще саму процедуру, как люди могут вынести вопрос...
К. ЛАРИНА - А какие решения можно принимать с помощью референдумов?
С. МИТРОХИН - Да практически всё. Если вы хотите, даже можно и точечную застройку...
В. ДЫМАРСКИЙ - Референдум по общегородским проблемам общегородской.
С. МИТРОХИН - Там единственное, что нельзя менять систему власти на референдуме, так написано в законе федеральном.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. Но точная застройка. Референдум чей? Квартальный.
С. МИТРОХИН - Смотрите, я упомянул. Или северо-западная хорда чудовищные страдания людям приносит, да? Проходит через нескольо районов. То же самое Ленинский проспект. Запросто можно провести в этих шести районах, например, по Ленинскому проспету референдум - вы согласны или нет? Ну а почему этого не сделать? Общегородской референдум. Есть много проблем, которые можно выносить. Я если стану мэром, я сам буду выносить вопросы на референдум многие. Потому что мне не надо насиловать свой собственный город. Хочу в своём городе строить то, чего хотят москвичи. Мне нужны инструменты, чтобы это узнать, чего они хотят. А это слушания, это референдум. Это, конечно же, самостоятельная Мосгордума, в которой обсуждаются эти вопросы публичные и так далее. Сейчас ведь, смотрите, принят Генплан ещё при Лужкове, абсолютно мертворождённый документ. Уже Москва выросла в 2,5 раза, а мы живём по старому Генплану. Это как это? Это значит мы живём вообще вне правового поля.
Так вот эти фундаментальные судьбоносные для Москвы вопросы - как она будет жить дальше, на десятки или даже сотни лет вперёд - сегодня пытаются решить путём продавливания каких-то проектов. Чиновники считают, что они лучше всех всё знают, что они нас осчастливят, а мы должны, открыв рот, ждать, когда это произойдёт. В результате осчастливливаются у нас только сами чиновники и олигархи.
К. ЛАРИНА - Сергей, особая сложность - вот это пресловутое деление на муниципальную собственность, муниципальную землю и на федеральную.
С. МИТРОХИН - В Москве нет муниципальной собственности, я вас должен огорчить. В Москве только городская собственность. Это, кстати, неправильно. Я считаю, что вообще надо так называемые управы нужно упразднять, потому что это орган абсолютно нелегитимный, его никто не избирал.
В. ДЫМАРСКИЙ - Управы на них нет. Вот, я на них найду управу. Вместо управ должны управлять на местах муниципальные депутаты и избираемые ими муниципальные служащие, так называемые муницпалитеты. И они должны решать основную массу вопросов.
К. ЛАРИНА - Это как в европейских странах.
С. МИТРОХИН - Да, и есть опыт Лондона. Мы приглашали специалистов по самоуправлению внутри крупных мегаполисов. Они так и...
В. ДЫМАРСКИЙ - Надо тогда, чтобы город объединился с муниципалитетами бюджетом.
С. МИТРОХИН - Вы знаете, есть механизмы, даже в наших федеральных законах, хотя они враждебны к местному самоуправлению, кое-что осталось от того, что мы ещё делали, вот, Яблоко с 1990-ых, я лично занимался местным самоуправлением. Я являюсь рядом законов того времени, которые потом, конечно, сильно исказили. Ну, например, закон о финансовых основах местного самоуправления я разработал и провёл через Думу, где обеспечивались местные бюджеты достаточными источниками налоговыми, чтобы они регулировали те налоги, которые за ними закреплены, чтобы проводить политику, например, привлечения инвестиций, поддержки малого бизнеса и так далее. Мне все эти механизмы известны. Тот район, который не может по объективны причинам сам зарабатывать деньги, конечно, должен получать трансферты из городского бюджета. Все эти механизмы известны.
В. ДЫМАРСКИЙ - У меня здесь приходят новые адреса для Бэтмена, куда нужно летать. Александр пишет: "Выскажитесь, пожалуйста, о законе,недавно принятом в Московской Гордуме о лишении территории Витебского парка статуса ОАОПТ под застройку?". Таких много. Может быть, мы не будем все... а просто передадим.
С. МИТРОХИН - Вы мне передайте. Вы знаете, вообще сейчас ситуация с парками практически катастрофическая. Я недавно опубликовал на сайте "Эхо Москвы" пост, который назывался "Паркомафия" на примере Лосиного острова. Это ж вообще федеральный парк, даже не московский. Там идёт уничтожение парка. Его крышует мафия. Я его так и назвал - "Паркомафия".
Директор господин Воронин осваивает эту территорию. Ему выделяют деньги, например, на уборку свалок. Деньги куда деваются неизвестно, свалки остаются, и он ещё собирает с тех строителей, компаний всяких, которые свозят туда битый асфальт, прочий строительный мусор.
К. ЛАРИНА - Там страшная фотография, где они стелят такой искусственный газон, понимаешь?
С. МИТРОХИН - Чудовищное представление. Сдирают живой почвенный слой. Там фотография выложена - цветочки. Никаких цветочков больше нет. Будет унылое однообразие, нарезанный газон, который вообще предназначен для облагораживания пустырей, промзон всяких выжженных, выжженной земли.
К. ЛАРИНА - То есть имитация зелени такая.
С. МИТРОХИН - Какие на это средства уходят, даже страшно подумать. Это всё происходит в московских парках. Но, кстати, мы борьбу эту ведём проти всех этих безобразий с переменным успехом, понятно. Тем не менее, кое-какие успехи есть. Например, после моей инспекции парка Останкино власть приняла решение ликвидировать там 41 незаконный объект. Это незаконные рестораны, кафе всякие, бани для чиновников. Там, например, была закрыта баня для чиновников департамента ЖКХ. В парке Останкино, могу посмотреть, я всё опубликовал в своём блоге на "Эхе Москвы". Мы добились того, что эту баню будут сносить. 15 объектов снесено.
В. ДЫМАРСКИЙ - Грязные будут ходить?
К. ЛАРИНА - Не обслуженные.
С. МИТРОХИН - Вы знаете, только что про Лосиный остров сказал. Было с одной стороны смешно, с другой стороны - очень грустно прочесть в программе Сергея Семёновича семь приоритетов, то, что в Лосином острове ликвидированы свалки, что оттуда вывезли весь мусор. Ну, как-то было это не очень приятно читать.
К. ЛАРИНА - Он, в отличие от вас, наверное, там не побывал, не фотографировал.
С. МИТРОХИН - Не побывал. Он, правда, потом в парк Останкино поехал. Только что нам удалось ликвидировать забор с колючей проволокой в парке Москворецкий на Щукинской косе. Это был раньше первый пляж Серебряного бора. Мы борьбу вели за освобождение этой территории, которую кто-то под себя приберёг из чиновников. Правда, фамилию нам так и не сказали. Но неважно. Несколько лет боролись. Пришлось просто придти к началу купального сезона в этом году, к 1 июня, взять болгарку в руки, инструмент мне знакомый, я раньше сносил незаконные парковки, против которых жители восставали. Правда, тогда была электрическая, она полегче, а эта бензиновая. Я спилил часть забора, примыкавшего непосредственно к Москве-реке. После этого власти были вынуждены этот забор убрать полностью. Так что здесь была одержана победа.
В. ДЫМАРСКИЙ - В "Московском прорыве" Митрохина сказано, что судом признана незаконность поборов за проверку водосчётчиков? Было такое?
С. МИТРОХИН - Да, было.
В. ДЫМАРСКИЙ - "Опять припёрлись", - пишет...
К. ЛАРИНА - Как же так?
С. МИТРОХИН - Я обратился в суд по поводу того, что в платёжках фигурирует запись "техническое обслуживание счётчиков". Что это такое, никто внятно объяснить не может.
К. ЛАРИНА - То есть именно поборы.
С. МИТРОХИН - Якобы приходят раз в год и протирают пыль, наверное, с этого счётчика. Это один и многочисленных жилищно-коммунальных поборов. Мы добились решения Мосгорсуда о том, что эта практика должна быть отменена и на какое-то время правительство Москвы отказалось от этого платежа. Если он опять появился, значит, тогда мы едем к вам.
В. ДЫМАРСКИЙ - "Опять припёрлись", - ... Анатольевич пишет. Могу телефон дать.
С. МИТРОХИН - А вы знаете, ещё одна готовится вещь неприятная в Москве. По всей видимости, московская власть не собирается сопротивляться введению в Москве так назывемой платы за общедомовые нужды.
К. ЛАРИНА - Это что такое?
С. МИТРОХИН - Ну, это за подъезды, за освещение в подъездах.
К. ЛАРИНА - Мы же платим за вывоз мусора, за это...
С. МИТРОХИН - Мы действительно платим. В данном случае за общедомовые нужды - они везде во многих регионах включают плату за содержание подъездов, да? Так вот, по нормативным актам, которые действуют, по федеральным... мы и так уже за них платим. Они входят в наши платежи за наши квартиры. Придумали в правительстве России такую чудовищную вещь, чтоб второй раз ещё с вас за это деньги брать. И сейчас хотят навязать в Москве эти порядки. Это +500 рублей примерно к вашему же платежу. Я этого точно не допущу, если стану мэром. И даже если не стану, тоже не допущу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Смотрите, я вам говорил вначале о двухэтажном голосовании. Имеется в виду, что сначала вы проголосовали за то, что вы хотите единого кандидата. Я обращаюсь к нашей аудитории.
К. ЛАРИНА - А теперь мы вам его предлагаем.
В. ДЫМАРСКИЙ - Теперь мы вам его предлагаем. И вы скажете, годится он вам или нет. Готовы ли вы проголосовать за Сергея Митрохина как единого кандидата оппозиции? Если да, готовы - 6600664. Если нет, не готовы - 6600665. И мы стартуем.
Голосование пошло. И мы вас спрашиваем, готовы ли вы проголосовать за Сергея Митрохина как единого кандидата оппозиции. 6600664 - да. 6600665 - нет. И пока люди отвечают, у меня знаете, какой к вам вопрос. Вот, хороший вопрос, Сергей из Тюмени спрашивает: "Вы бы хотели участвовать в дебатах Собянина на ТВ?".
С. МИТРОХИН - Безусловно.
В. ДЫМАРСКИЙ - А я добавлю - а предусмотрены вообще дебаты?
С. МИТРОХИН - Я так понимаю, что дебаты должны быть.
К. ЛАРИНА - Но и предусмотрено и право отказаться.
С. МИТРОХИН - В каком формате - пока никто не знает.
К. ЛАРИНА - Что это не может быть обязанность.
С. МИТРОХИН - Я хожу всегда на всех выборах на все дебаты.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну, на федеральных понятно.
С. МИТРОХИН - Кстати, знаете, в среду у меня на дебатах была забавная вещь. Я ходил с программой. Тогда она по-другому называлась. "Московский прорыв" вы упомянули. И на выборах в Мосгордуму, и на Госдуму в московских студиях я приходил всегда с программой отчётов. Я всех спрашивал - а у вас это всё есть? Программы, отчёт. Они говорят - да, у нас есть, но мы дома забыли. Но они при этом не учитывали, что придётся придти ещё в следующий раз. В следующий раз приходил кто-то другой от этих партий, и я их опять спрашивал - ни у кого не было ни программы, ни отчётов. Только у Яблока и у меня.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь понеслось сразу: "Сергей, спасибо за парк", - пишет Светлана из Останкино. "Когда откроется после реконструкции? А с Витебским парком как быть?
С. МИТРОХИН - С Витебским чудовищно. Нельзя дать Третьяку этот парк. Там Третьяк якобы хочет построить школу своего имени, а при этом ещё, понятно, нагромоздить огромное количество увеселительных, развлекательных, торговых...
В. ДЫМАРСКИЙ - "Проверьте парк Сокольники",
С. МИТРОХИН - Обязательно проверю.
В. ДЫМАРСКИЙ - "Почему донские бани не отстояли?".
С. МИТРОХИН - Донскими банями я, по-моему, не занимался. Поэтому, наверное, не отстояли, потому что ко мне не обращались.
К. ЛАРИНА - Очень мало времени. Два слова успеем сказать на очень важную тему, про которую мы сегодня не говорили. Это коррупция. Потому что если уж говорить о самой главной проблеме московской - это просто погрязшее в коррупции чиновничество абсолютно. Без денег никуда ты не выйдешь.
С. МИТРОХИН - Знаете, те меры, о которых я сказал...
В. ДЫМАРСКИЙ - Я прошу прощения. Мне надо успеть подвести итоги голосования. Очень быстро. Невозможно иначе будет. Вы знаете, очень много проголосовало.
К. ЛАРИНА - 91% за вас.
В. ДЫМАРСКИЙ - 91% да.
С. МИТРОХИН - Я всем благодарен. Я постараюсь оправдать такое доверие.
В. ДЫМАРСКИЙ - При вас я говорю, Сергей, честно, для меня это неожиданно: я думал, что...
К. ЛАРИНА - Потому что слушают, что человек говорит. Ну так про коррупцию буквально два слова.
С. МИТРОХИН - Во-первых, те меры, о которых я сказал - это основа борьбы с коррупцией. Контроль за чиновниками со стороны парламента, самоуправление, просто прямой контроль граждан. Это уже огромный вклад. Потом, зачистка всего московского законодательства от коррупционных норм, которых там огромное количество, а также пробелов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Лучше от коррупционеров.
С. МИТРОХИН - Подождите, если вы не зачистите законы...
К. ЛАРИНА - Чтобы не было никаких лазеек.
С. МИТРОХИН - ¬Такой закон, который позволяет чиновнику распоряжаться огромными ресурсами финансовыми, земельными и прочими при минимальном контроле над ними или вообще без всякого контроля. Вот это обязательно.
Прозрачность. Говорили о ЖКХ. Аудит всех жилищно-коммунальных контор. Выявлю их мошенничества. Выявлю, какие чиновники, например, департамента ЖКХ, знаю примеры, эти мошенничества творили. И буду обращаться в правоохранительные органы, увольнять этих людей с должностей. Я прекращу кумовство, которое сейчас расцветает. Сейчас какое-то нашествие непонятных людей, непрофессиональных, просто чьих-то друзей. Уже дошло дело до музеев, театров. Вот, заполоняют какие-то девочки неизвестные совершенно.
Очень серьёзный... Генплан возглавляют какие-то случайные люди. Так что в первую очередь это кадровая политика - прозрачность, все должны отчитываться. Информация о деятельности всех служб, связаных с городскими деньгами, должна быть абсолютно открытой. Декларации чиновников, дополнительные тем, которые сейчас, если я их буду тщательно проверять, будет специальный корпус людей работать по изучению деклараций и выявлению нестыковок, всяких прочих несоответствий и так далее. И ротация кадров. Аттестационные комиссии будут принимать людей непрофессиональных, потому что состоять будут из независимых экспертов. А сейчас вообще, по-моему, такого понятия даже нет. Так что, опять-таки, отвечая на ваш вопрос, Виталий, очень просто справиться с коррупцией - для этого нужно только политическая воля.
Знаете, кто у меня авторитет в этом вопросе? Ли Куан Юй, автор сингапурской... Вот, в его книге написано фраза интересная перед главой "Как я победил коррупцию", в его книге написано: "Азиатский менталитет склонен к коррупции". И он этот менталитет положил на лопатки. Потому что у него была политическая воля. Он знал, какие институты нужно выстраивать. Всё это есть у меня.
В. ДЫМАРСКИЙ - Всё. У нас уже 2 секунды буквально осталось. Мы благодарим Сергея Митрохина. Удачи.
К. ЛАРИНА - Удачи.
В. ДЫМАРСКИЙ - Программа "2013" прощается на неделю. Всего доброго.
