О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Ольга Бычкова. В студии – Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко». Сергей вернулся из Анапы.
С.МИТРОХИН: Не сейчас, неделю назад.
О.БЫЧКОВА: Но это та неделя, во время которой все обсуждали прошедшие выборы в разных регионах. В Москве много говорили про выборы в Жуковском, обсуждали, смотрели разнообразные ролики в интернете. Расскажите, что происходило в Анапе.
С.МИТРОХИН: Если одним словом – очень просто – в Анапе происходил беспредел. Я уже политик с большим стажем, много видел выборов на своем веку, но такого кошмара, пожалуй, не видел никогда.
О.БЫЧКОВА: Например. В чем кошмар?
С.МИТРОХИН: Все то же самое, что и везде, наверное, только в усиленном варианте, плюс с открытым участием криминального элемента.
О.БЫЧКОВА: В Анапе выбирали кого?
С.МИТРОХИН: Мэра города. Там такая система создана во всем Краснодарском крае, что людей присылают губернаторами как бы на кормление. Он приходит, - причем, как правило, это не местный житель, его присылают из другого района, сажают на кормление. Прежний мэр, г-жа Евсикова, сбежала в США, умудрившись перед этим продать участок земли Сердюкову, передать, а он его потом приватизировал, застроить огромные участки берега, в том числе природоохранных территорий, занятых дюнами, например, - отдать это все в частные руки с целью строительства индивидуального жилья, и так далее. Свою земельную ренту она сняла и убежала в США. Теперь прислали другого человека, - видимо, с той же самой целью, - это бывший начальник милиции Тихорецкого района, конечно же, жители Анапы в здравом уме и памяти никогда бы за такого человека не проголосовали, если бы все пришли на избирательные участки.
О.БЫЧКОВА: Почему – конечно?
С.МИТРОХИН: Потому что человек со стороны, с такой милицейской должности, занял ее в 90-е гг., - всем понятно, зачем такой человек приходит. За него могут проголосовать только люди подневольные. О.БЫЧКОВА: Со стороны – из другого района? А своих не нашлось?
С.МИТРОХИН: Дело не в этом. Есть определенный клан, этот клан нужно подкармливать. А как подкармливать? – давать человеку власть. Потом, когда он получил значительную часть этой самой ренты, распихал ее по карманам, и убежал. Эта система не только в Анапе, в других районах Краснодарского края наблюдается. Это такая специфика.
О.БЫЧКОВА: Допустим.
С.МИТРОХИН: почему там были такие кошмарные выборы, такое участие криминала? Дело в том, что в Анапе очень большая земельная рента, так же, как и во всех других городах Черноморского побережья и в Краснодарском крае в целом – есть земли сельскохозяйственные очень ценные, которые приносят большую ренту, а тем более прибрежные земли – это регулярный финансовый поток, его надо осваивать, поток очень большой, поэтому в доле находятся и местное начальство, краевое и вышестоящие чиновники из федерального центра.
Поскольку наша система, которая сложилась в РФ, она, в общем-то, невосприимчива к криминалу, не настроена на то, чтобы уничтожать криминал, то криминал именно в таких местах, где больше всего можно обогатиться, очень силен. По сути дела, криминал контролирует всю городскую жизнь.
О.БЫЧКОВА: В чем это было видно на выборах, как вы это определили?
С.МИТРОХИ Я выкладывал в интернете фотографии людей, люди явно бандитского вида, их роль заключалась в том, что они занимались вбросами бюллетеней непосредственно в день голосования. То есть, они брали на себя самую рискованную работу: приходили с пачками бюллетеней под полой, под мышкой, засовывали их в избирательную урну. Многие из них были пойманы – около 10 таких людей было поймано, что вообще беспрецедентно.
О.БЫЧКОВА: А кто их поймал?
С.МИТРОХИН: Наблюдатели наши, в основном, от партии «Яблоко» - они их фиксировали, ловили, в некоторых случаях даже удавалось вырывать пачки с бюллетенями.
О.БЫЧКОВА: Прямо с бюллетенями в зубах ловли?
С.МИТРОХИН: ну, они не зубами засовывали, а руками. После этого везде происходила одна и та же история: полиция была вынуждена для вида на какое-то время этих людей задержать на территории участка, а потом она их отпускала. При этом не составляя протокол и не фиксируя личность этих фальсификаторов. То есть, полиция действовала в координации с этими самыми фальсификаторами.
На одном из участков зафиксирован случай, когда двое полицейских сами вбрасывали бюллетени, и по их разговорам и по лицам бандитов мы видели, что это одна и та же группа людей. Просто одни в форме, а другие в кожаных куртках, шапочках, надвинутых на глаза, - совершенно очевидно, что они действуют скоординировано, согласованно с председателями комиссий, с большим количеством провокаторов, которые были на этих выборах - меня вот облили зеленкой как раз после того, как я попытался задержать, уже лично, фальсификатора, которого выводила полиция с участка. В этот момент меня и облили зеленкой.
И на этих выборах также очень ярко выявилась роль так называемых новых партий, которые сейчас насоздавали в огромном количестве. Роль эта очень проста: эти партии направляют своих представителей в комиссии, представителями оказываются неожиданно те же люди, которые на этих участках сидели на прошлых выборах, позапрошлых. Но тогда они шил по месту работы, - например, бюджетники, или работники ЖКХ. А сейчас они все «политизировались» - их берут, расфасовывают по этим новым партиям, и они уже представляют эти партии. На участках они сидят либо тихо-смирно, либо…
О.БЫЧКОВА: Но для этого нужно зарегистрировать партию, произвести массу действий.
С.МИТРОХИН: А ничего не надо. Мы обнаружили выписки из протоколов, по которым их оформляют. Там нет ни даты, нет отметки о приемке. В ТИКе, нет массы других вещей, за которые «Яблоко» бы, например, не пустили никогда. Кстати, от «Яблока» наблюдатели шли по документам, оформленным идеально, но у нас половину отмели, сказали - у них нет опыта работы, - что конечно, вранье. А представителей новых партий, которые были оформлены по «филькиным грамотам», естественно, всех сделали членами участковых комиссий.
Причем, хочу сказать, что среди этих партий практически все – все так называемые новые партии, которые были созданы – они там присутствовали, и по ним шли эти фиктивные члены комиссий. И все эти силы - бандиты, чиновники, провокаторы, представители новых партий и так далее, - образовали такую огромную кампанию, цель которой была только в одном: вбросить как можно больше бюллетеней для того, чтобы протащить к власти этого пришельца из соседнего района, которого губернатор Краснодарского края, Ткачев, хотел во что бы то ни стало, поставить. А с другой стороны была, к сожалению, только партия «Яблоко». Да, были некоторые активные люди из других партий – мы их видели, отмечали их работу – особенно от КПРФ. Но если брать массовость этих сил, то вышло так, что основная ударная сила, которая противостояла фальсификаторам, была партия «Яблоко».
О.БЫЧКОВА: А кандидаты?
С.МИТРОХИН: кандидатом у нас был Алексей Егоров, он имел мужество в этой криминальной ситуации выдвинуться – кстати, одного из претендентов на выдвижение хотели убить – совершили покушение, он до сих пор лежит в больнице – это казацкий атаман, - что показывает, какая атмосфера царит в Анапе. В этих условиях огромным мужеством со стороны Егорова было выдвинуться, и очень серьезная работа была проделана для того, чтобы выставить на каждом участке квалифицированного наблюдателя.
Правда, нам этого не дали сделать. Сначала наших наблюдателей задержали в Таганроге – нам помогала организация «Гражданин наблюдатель» - те, кто ехал от них, практически всех задержали еще в Таганроге. Те, кто все-таки доехал из Краснодарского края - в основном это члены партии «Яблоко», с ними проделали такую штуку, которая стала известна в интернете, - мы об этом рассказали: инсценировали аварию: единственная трасса, которая соединяет поселок, где они жили и центр Анапы - перегородили ее фурой, - якобы авария. На ней потом ни одной царапины не обнаружили, следа, свидетельствующего о потере управляемости.
О.БЫЧКОВА: Дорога оказалась перекрытой.
С.МИТРОХИН: Перекрытой. Причем, посты ДПС, которые охраняли фуру, были на расстоянии 2 километров с обеих сторон, - то есть, 4 километра должны были пройти наши наблюдатели пешком, чтобы попасть на участки. А это значит, что они к 8 часам точно не могли попасть. Вот такие уловки тоже впервые применялись – я не помню, чтобы изощренная мысль фальсификаторов так себя выражала – такое придумать даже в страшном сне никому не удастся. А здесь все удалось. То есть, в 8 часов они пришли, когда представителям этих новых партий были продемонстрированы якобы пустые урны - на самом деле они уже все были запечатаны и скорее всего, там уже лежали бюллетени.
О.БЫЧКОВА: «Скорее всего», или все-таки лежали?
С.МИТРОХИН: «Скорее всего» я говорю по всем участкам, и утвердительно я отвечаю на этот вопрос по 15 участкам примерно, где мы зафиксировали.
О.БЫЧКОВА: Сколько всего участков?
С.МИТРОХИН: 68 участков – это только тех наблюдателей, где по имеющимся у нас материалам, видео и фотоматериалам, зафиксировали аккуратно сложенные пачки. Которые вываливались из этих урн при вскрытии. Я сам наблюдал, как это происходило – участок 0266, где я находился, я видел все. Потому что мы не подчинились приказам руководителей комиссии отойти на 5 метров и сидеть на лавочке, чтобы это все смотреть. Мы подошли вплотную. Они два раза пытались вызвать наряд милиции, но так к нам никто и не приехал – не осмелились, видимо, нас трогать. И мы видели все своими глазами. Была так называемая «темная урна» - по цвету. О.БЫЧКОВА: Отдельная?
С.МИТРОХИН: Она стояла вне поля зрения наблюдателей – всех наблюдателей отодвинули за 20 метров от урны и они могли видеть только спины голосующих – то есть, в принципе, можно засовывать все, что хочешь, но эту урну даже так специально поставили, чтобы ее не было видно, - то есть, и там не понадобились бандиты.
О.БЫЧКОВА: Она вообще была какая-то отдельная?
С.МИТРОХИН: Она стояла поодаль, край был виден, но за колонной – очень все искусно.
О.БЫЧКОВА: Туда не опускали бюллетени избиратели?
С.МИТРОХИН: Избирателей было очень мало, потому что избиратели на такие выборы, к сожалению величайшему, не ходят, - им просто страшно приходить в это сборище бандитов, каких-то ряженых казаков потом привели – на каждом участке стоят казаки, много полиции – избирателям это просто неприятно, и они понимают, что там происходит. Поэтому немногочисленные избиратели, которые приходили, голосовали в белые урны, те, которые напротив наблюдателей. А та урна, которая сбоку чуть-чуть, в нее было можно засовывать бюллетени самим членам комиссий, чем они, по-видимому, и занимались. И сложенные пачками бюллетени я лично увидел, зафиксировал, выложил в «Твиттере», - когда выгребал зам.руководителя комиссии эти бюллетени, он пытался их разворошить – положил урну на бок, пытался разворошить, но естественно, все ему разворошить не удалось, и мы их увидели, когда их вываливали. На других участках тоже зафиксированы эти сложенные пачки.
Каков масштаб фальсификаций? - по тому участку, где я находился, получалось так, что было вброшено 227 бюллетеней - наши наблюдатели подсчитали, сколько людей голосовало. Если сравнить с официальной явкой, которая была «нарисована» комиссией, разница составляла 227. То есть, это объем вброса. И я уверен, что такой вброс производился на всех участках Анапы.
О.БЫЧКОВА: Это какой процент вброса получается? Может, это капля в море?
С.МИТРОХИН: По тем участкам. Которые мы проанализировали, средние данные таковы: в пользу кандидата от «Единой России», победившего, было вброшено около 40%. Ему нарисовали 83%, а на участках, где мы зафиксировали вбрсоы, если их проанализировать, видно, что у него чуть больше 50%. А у нашего кандидата, Егорова, не 3%, как ему нарисовали, а 15%.
О.БЫЧКОВА: Если у Егорова 15%, а у победившего больше 50%.
С.МИТРОХИН: По нашим участкам. Я все честно говорю, не пытаюсь привирать.
О.БЫЧКОВА: А зачем же тогда приписывать, если он все равно выигрывает?
С.МИТРОХИН: Страх. А кто знает, а вдруг он не получит 50% и придется проводить второй тур? Это же будет катастрофа для всей местной мафии. Из-за этого страха и вбрасывали. Почему при всех этих раскладах все-таки он побеждает, получает по честному голосованию больше 50%, я уже сказал: это административный электорат.
О.БЫЧКОВА: Потому что избиратели не идут?
С.МИТРОХИН: Да, избиратели не идут, не голосуют за тех кандидатов, которые для них приемлемы, и тем самым они дают большинство административному электорату. Это вопрос, который все задают: почему надо ходить на выборы. Если вы не пойдете на выборы, значит, количество свободных избирателей будет меньше, чем количество электоральных рабов, которых приводят разными способами - и за деньги, и по приказу, итак далее. Поэтому всегда победит тот, за кого голосуют электоральные рабы
О.БЫЧКОВА: А там было такое, как в Жуковском - уже весь интернет обошли ролики про тысячу рублей и очереди за получением денег.
С.МИТРОХИН: Я так понимаю, что этим занимался кандидат по кличке Паук - этими тысячами рублей, - это одна из разновидностей электорального спойлерства. Я не изучал ситуацию в Жуковском, у нас там своего кандидата не было, поэтому я не ездил, и там не было наших наблюдателей.
О.БЫЧКОВА: А в Анапе было что-нибудь, связанное с покупкой голосов, или организацией карусельных историй?
С.МИТРОХИН: там карусели были не нужны. Роль карусельщиков выполняли бандиты. Они брали на себя риск – ну, это рискованные люди, это их профессия, - совершать преступления. Они брали на себя риск, и на всех участках именно они, люди такого соответствующего вида, ходили и распихивали бюллетени. Поэтому карусели не нужны были, и их как таковых не было – когда привозят народ на автобусах.
О.БЫЧКОВА: Юрий из Ростова-на-Дону6 «Не осуждайте огульно новые партии. Я из партии «5 декабря», наблюдал за вас в Анапе, приехав из Ростова через Таганрог. У меня второй результат за Егорова среди всех УИКов».
С.МИТРОХИН: Наверное. Все-таки вы были наблюдателем от «Яблока».
О.БЫЧКОВА: Он так и пишет.
С.МИТРОХИН: Я сказал «все» - но не все, конечно - партия «Парнас» в этом не замечена. Партия «5 декабря» не могла быть замечена, потому что она еще и не зарегистрирована. А все остальные - к сожалению, не могу не упомянуть и «Гражданскую платформу» - представили огромное количество статистов. Кстати, и в Москве от этой партии других в УИКе членом партий с решающим голосом назначены эти самые статисты, которые либо молча сидят и ничего не замечают, как правило, либо иногда еще агрессивно нападают на тех, кто пытается отстоять честные выборы. По ошибке это сделано? Могу допустить, что по ошибке, но вообще все это носит массовый характер.
О.БЫЧКОВА: Дигер: «Напомню, что 50% проголосовавших за единого кандидата – от пришедших. А пришло туда?»
С.МИТРОХИН: Очень мало. Конечно, явка была искусственно завышена, реально пришло где-то 10%, а нарисовали около 30. То есть, для того, чтобы осуществить вбросы, естественно, должна автоматически повышаться явка.
О.БЫЧКОВА: То есть, 50% от 30 – это 15%, а от 10 - это 5% от всех избирателей, которые есть в этом месте.
С.МИТРОХИН: Из 10% больше половины были электоральные рабы, кто подневольно голосует, или за какие-то сильные материальные стимулы.
О.БЫЧКОВА: И они решили судьбу выборов.
С.МИТРОХИН: Они решили судьбу тех, кто не пришел, - вот вам урок, почему надо ходить на выборы.
О.БЫЧКОВА: Очень простой урок арифметики. Делаем перерыв и возвращаемся в студию.
О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Несколько вопросов слушателей. Демос из Питера: «Митрохин неплохой человек, но зачем он так настырно садится играть с шулерами?»
С.МИТРОХИН: Знаете, этот вопрос постоянно задают. Я рассматриваю помещение для голосования в день выборов как поле боя. Только на этом поле можно дать бой шулеру. Если вы сидите дома на диване, смотрите телевизор, вы добровольно отказываетесь от борьбы. Да, большая вероятность, что шулер победит, но в некоторых случаях он не побеждает, или, по крайней мере, не побеждает полностью. Могу назвать пример с городом Чудово в Новгородской области, где тоже были выборы главы города.
О.БЫЧКОВА: В это же время.
С.МИТРОХИН: В это же время. Правда, город поменьше, что существенно, - там «Яблоку» удалось проконтролировать все участки.
О.БЫЧКОВА: Это сколько?
С.МИТРОХИН: не могу точную цифру сказать, но где-то около 20 участков. И там, в общем, состоялись более или менее честные выборы, если, конечно, не считать административного ресурса: до выборов мобилизация электората, жестко связанного с властью. Но в момент голосования нам удалось обеспечить очень серьезный контроль, - были активисты, в том числе, приехавшие из Петербурга члены нашей партии, сторонники, и новгородские активисты.
Правда, там был один очень важный момент – там стояли КАИБы на участках – на всех участках. Но знаете, при КАИБах тоже можно намухлевать. Там наш кандидат Елена Скордумова, местный житель, заняла второе место и набрала 32%. Причем, участвовали там все партии – парламентские, - кстати, ЛДПР выделяла провокаторов для того, чтобы они меня преследовали, когда я туда приезжал на агитацию – забрасывали яйцами. В принципе, картина та же самая. Но там удалось осуществить плотный контроль и там выдумка была не такая изощренная, - не удался такой трюк, как в Анапе с фурой, - не смоги остановить «Сапсан», который едет из Питера мимо Чудова в Москву - это сложно, поэтому этого там не было. Но и цена вопроса была не такая большая, как в Анапе. В Анапе очень жирная земельная рента, которая находится в доле всех уровней власти.
О.БЫЧКОВА: ну конечно, север это не юг.
С.МИТРОХИН: А в Новгороде другая рента, может быть. Это ненаучно, но я ее называю «жилищно-коммунальная» - потому что там, где нет серьезных сырьевых ресурсов, земля не такая уж плодородная, или находится не на море – там главный источник обогащения для чиновников и связанных с ними компаний коммерческих - ЖКХ. Поэтому в ЖКХ сплошные мошенничества – это присвоение жилищно-коммунальной ренты за счет обмана потребителей: постоянный финансовый поток в ЖКХ надо оседлать. То есть, это тоже своеобразная рента, но все-таки не такая жирная, как в Анапе. Поэтому, может быть, там не с таким остервенением за нее борются.
Как происходит ограбление жителей Чудова я изучил, когда туда приехал, все это рассказал, уже губернатор Митин выступил, обвинил меня во вранье, - я готов подать на него в суд для того, чтобы все эти факты – как обдирают жителей Чудова, - были представлены в суде.
О.БЫЧКОВА: Вы на него в суд подаете, или он на вас?
С.МИТРОХИН: Он на меня не хочет подавать, сказал, что я соврал. А я теперь подам на него, чтобы доказать, что все-таки человек, который приехал и видел все своими глазами, заходил в ужасные общежития, где люди платят по 3 тысячи за комнату в 13 квадратных метров, где живет семя, и платит в два раза больше, чем в Москве за аналогичную площадь. Правда, в Москве и не найдешь особо, где ютятся в таких условиях, а там ютятся, да еще их и обдирают. Все в ужасном состоянии.
О.БЫЧКОВА: Их обдирают официально?
С.МИТРОХИН: официально управляющие компании. Они всех жителей Чудова обдирают, но этих несчастных жителей общежитий обдирают вдвойне, заставляя их жить в таком веществе, которое я не хочу в вашем эфире называть. Но вернемся к вопросу, играть с шулерами, или нет – надо обязательно вступать в игру и пытаться поймать шулера за руку. Потому что другого способа нейтрализовать шулера не существует. Я сказал про Чудово - 32% у «Яблока», могу сказать про Первоуральск – на прошлых осенних выборах - там «Яблоко» тоже проконтролировало все избирательные участки и получило больше 20%.
Так что играть нужно обязательно, но нужно к этой игре готовиться, нужно вооружаться юридическими знаниями , активными наблюдателями, и эти наблюдатели должны находиться в постоянной борьбе для того, чтобы наращивать мускулы. Я считаю, что удалось нам на Кубани собрать очень мощную ударную силу наших наблюдателей. Несмотря на все потери, которые мы понесли из-за этих всевозможных уловок и преград, все-таки те, кто дошли до этих участков, вели себя как настоящие бойцы и им действительно удалось дать бой. Пусть мы не выиграли сегодня это сражение. Но знаете, когда у нас было татаро-монгольское иго – пару сотен лет не осмеливались давать бои, а потом вышли новые, свежие люди, и дали бой на Куликовом поле. Потом опять проигрывали, а потом победили.
О.БЫЧКОВА: Но после Куликова поля прошло много лет.
С.МИТРОХИН: Можете сравнить Батыя с шулером – он тоже своеобразный был шулер.
О.БЫЧКОВА: Дмитрий вас спрашивает по поводу депутата Максима Петлина 5 екатеринбургской гордумы – что с ним будет дальше, не оставите ли вы его?
С.МИТРОХИН: Конечно, мы его не оставим. Сейчас тщательно готовим обжалование в Верховном суде. Дело против Петлина было сфабриковано, мы раскопали, почему это все произошло. Он, как и все наши активные депутаты от партии, на муниципальном уровне боролся с коррупцией в местном ЖКХ, в частности, в коррупции местного Водоканале. И Водоканал заказал Петлину местному УФСБ по Свердловской области. Начальник группы ФСБ, которая получила в областном суде разрешение вести за Петлиным слежку по политическим мотивам, она на основе этих материалов – нарезала эти материалы, сфабриковала дело, потому строила провокацию против Петлина, и таким образом – он уже один раз сидел в СИЗО, сейчас его уже посадили на основной срок.
А вот после того, как Петлина посадили в СИЗО, начальник группы местного УФСБ вдруг получил новое назначение – куда бы вы думали? – он стал заместителем руководителя свердловского Водоканала, то есть, его наградил Водоканал за то, что он посадил Петлина. Вот так.
О.БЫЧКОВА: А что хорошего в Водоканале?
С.МИТРОХИН: Петлин разоблачал коррупцию Водоканала – Водоканал покупал за бюджетные деньги трубы в пять раз выше рыночных цен. Петлин разоблачил эту аферу, не дал им получить эти деньги, и они ему, таким образом, отомстили, устроив все это дело. В этом еще и участвовала компания «Форум-Групп», которой Петлин не давал построить чудовищный по размерам торговый комплекс на месте бывшего лесного массива - с ним ион тоже боролся и они приняли участие в провокации против Петлина. Конечно, мы будем бороться за Максима – надеюсь, что Верховный суд у нас еще сохранился. Апелляция уже подана, когда будет заседание, мы не знаем, но будем надеяться, что все-таки в Верховном суде остались проблески объективности и совести в отличие, например, от Свердловского областного суда.
О.БЫЧКОВА: Дигер опять напоминает про метание зеленки, - что это чисто блатная угроза. Якобы есть такая история.
С.МИТРОХИН: Там можно долго про это рассказывать. Там ходили провокаторы с камерой, изображали из себя независимое СМИ, - такое «Федерал-пресс», или еще «Советская Кубань» - по всей видимости, они были соучастинками этой провокации, потому что они меня потом обвинили, что я сам себя облил зеленкой. Я просил дознавателя, который стал этим делом заниматься и меня допрашивал, - привлечь их в качестве ценных свидетелей, которые сами видели, что я сам себя обливал зеленкой. Но почему-то до сих пор никого из них не привлекли, и вообще как-то больше обо мне не вспоминают.
О.БЫЧКОВА: Николай: «будете ли вы участвовать в выборах на пост мэра Москвы в качестве кандидата?»
С.МИТРОХИН: Московское «Яблоко» предложило мне рассмотреть этот вопрос, я его буду тщательно изучать, но конечно, многое будет зависеть от результатов выборов в Мосгордуму в сентябре следующего года. К этим выборам мы уже начали готовиться. Мы выдвинули новую идею - «Гражданский демократический список» - на базе списка партии «Яблоко». В чем смысл этой идеи? – мы половину территориальных групп оставляем за своими членами партии, другую половину отдаем гражданским активистам – они будут на равных конкурировать с нашими партийными кандидатами. И на «праймериз», которые мы планируем провести в начале следующего года, эти гражданские активисты могут выявить наиболее популярных среди себя, и те, кто получит наибольшую поддержку на «праймериз», войдут в наш список. Ограничения у нас только самые общие – это должны быть люди демократических взглядов. Мы не можем взять себе националистов и левых радикалов. А все остальные гражданские активисты могут приходить, участвовать в «праймериз», привлекать поддержку, побеждать, и после мы вместе пойдем в Мосгордуму с этим списком.
Кстати, я призываю - недавно были разговоры на эту тему среди других партий, называлась партия «Парнас», то же «5 декабря» - я их всех сейчас, пользуясь вашим эфиром, приглашаю к сотрудничеству. Мне кажется эта идея конструктивной – мы можем с ними обсудить эту идею. Мне кажется, нам всем надо выдвинуть действительно единый демократический оппозиционный список в Москве. А те, кто желает принять участие – и в качестве кандидатов, агитаторов, каким-то другим способом помогать создать мощную оппозиционную фракцию в Мосгордуме – надо зарегистрироваться на сайте Яблоко.ру\2014. У нас уже достаточно много людей зарегистрировалось, этот процесс уже пошел – с большим интересом протестные гражданские силы относятся к этой идее.
О.БЫЧКОВА: Я правильно вас поняла – вы сейчас делаете ставку не на партийные объединения "Яблока". А приглашаете гражданских активистов, отдельных людей, с отдельными своими проектами и идеями.
С.МИТРОХИН: Сейчас много инициативных групп, которые борются с варварскими проектами правительства Москвы – с этими чудовищными хордами, расширением магистралей, которые только перебросят пробки из одних мест в другие, поглотят огромные бюджетные средства и нанесут чудовищный ущерб людям, живущим около этих магистралей - буквально на крови реализуются эти проекты, за счет здоровья людей, особенно, детей. Так вот многие лидеры этих групп проявляют себя как потенциальные серьезные политики. Они могут участвовать в этих «праймериз», иметь возможность стать депутатами и защищать права тех людей, за которых они сегодня борются, уже с мандатом депутата Мосгордумы. Либо, например, в качестве помощника депутата – по-разному.
То есть, этот проект обладает огромным потенциалом, мы обязуемся реализовать его честно, прозрачно для всех москвичей, и если нам удастся его реализовать, конечно, мы создадим очень серьезную фракцию в Мосгордуме, которая заставит этот орган наконец работать на москвичей, а не на бюрократов и всяческих крупных предпринимателей, на которых она работает сегодня.
О.БЫЧКОВА: Возвращаясь к теме выборов – вас спрашивают: выборы проведены, итоги подведены. Пойдет ли «Яблоко» в суд?
С.МИТРОХИН: Я направил из Анапы три телеграммы на имя г-на Чурова. В первой телеграмме я ему сообщил о фиктивных членах избирательных комиссий – по закону это причина, по которой можно отменить результаты выборов на данном участке, где такие фиктивные члены были. Дальше я уже требовал от него признать недействительными сами выборы, потому что огромное количество вбросов. Сейчас мы направляем в ЦИК материалы, подтверждающие наши заявления – в ближайшее время они будут систематизированы окончательно и отосланы.
Я считаю, что все-таки надо добиваться от ЦИКа, чтобы он обращался в суды и прокуратуру – это гораздо эффективнее, чем туда пойдет партия «Яблоко». Помните, был случай, когда на моем участке. В Хамовниках, было ноль голосов за «Яблоко»?
О.БЫЧКОВА: Наверняка вы там голосовали за «Единую Россию»,
С.МИТРОХИН: Да, сошел в тот момент с ума. Хотя в других районах, аналогичных по составу избирателей, у «Яблока» было 15-20%. Так вот это был тот случай, когда ЦИК был вынужден подать соответствующие иски в суд. И по этим искам был пересчет голосов. То есть. Заставить ЦИК это сделать гораздо эффективнее, чем пойти самим. Когда мы оспаривали результаты выборов в ГД - 4 декабря 2011 г. - мы по Москве подали сотни исков, из них только в двух случаях Мосгорсуд обязал суды пересмотреть свои решения, а на все остальные 100 решение было отрицательным: суды называют черное – белым, а белое – черным, - как всегда у нас. Конечно, это скорее напоминает Сизифов труд.
О.БЫЧКОВА: Вы думаете, что обращаться к г-ну Чурову это не Сизифов труд?
С.МИТРОХИН: Тоже, согласен, тем более что второй-тертий день после этих выборов в ЦИКе проходило совещание – начали с Анапы, и со всей мощью своего гнева г-н Чуров, г-н Ивлев, его заместитель, - обрушились совсем не на тех, кто фальсифицировал выборы, а на наших наблюдателей и на меня лично. Нас назвали «агрессивными, некомпетентными» и еще выдвинули такую идею - давайте введем институт общественной аккредитации наблюдателей. То есть, какие-то люди, профсоюзы, организации будут решать, - понятно, какие организации, мы заведомо знаем, - кто достоин быть наблюдателем, а кто нет - вот такие идеи появились уже. Вместо того, чтобы разбираться с фальсификациями хотят разбираться с теми, кто пытался их пресечь – такова позиция ЦИКа.
Но мы действуем исключительно в рамках закона. В этих рамках мы будем применять все те методы, которые есть в нашем распоряжении. Да, зная заведомо, что, наверное, эта работа не очень результативна. Но в ходе этой работы мы опять-таки наращиваем мускулы для следующих боев. И я уверен, что эти бои мы очень скоро начнем выигрывать.
О.БЫЧКОВА: немножко про скандалы с сенаторами и депутатами ГД и СФ - может быть это предвестие того, что будут перевыборы какого-то такого органа?
С.МИТРОХИН: Честно говоря, я сторонник перевыборов, например, в Госдуму. Вы помните, какими мутными были выборы 4 декабря, какие массовые протесты в Москве они вызвали? Вот какие были выборы, такие там оказались и депутаты. Выборы были мутные, и депутаты тоже мутные. Конечно, вряд ли власть на это пойдет – чтобы распустить думу. Я считаю очень полезной работу блогеров, которые разоблачают незаконные или незадекларированные доходы и имущество. Кстати, мы в свое время первыми начали эту работу – подали обращение по поводу ряда депутатов «Единой России» во главе тогда с Борисом Грызловым. Не знаю, по этой, или по другой какой-то причине, он сейчас не только не спикер, но даже и не депутат. Но мы считаем, что конечно, \этого всего недостаточно. Потому что от депутатов в целом в нашей системе власти мало что зависит вообще, в принципе.
О.БЫЧКОВА: Получается, что все эти истории и скандалы это в действительности не освобождение от людей, которые не должны занимать этих мест по тем или другим причинам, а просто такая дымовая завеса – так многие думают.
С.МИТРОХИН: Я считаю, что вы совершенно правы. Это похоже на дымовую завесу. Хотя все это правильно, но власть каким-то образом сама этому подыгрывает. Например, убедили Пехтина сложить мандат, и вроде готовы заниматься новыми разоблачениями.
О.БЫЧКОВА: Пехтин сложил мандат просто, по нынешним временам, из-за какой-то сущей ерунды.
С.МИТРОХИН: думаю, все это делается для того, чтобы отвлечь внимание от самых главных проблем. Да, у нас есть незаконное обогащение депутатов и сенаторов - этим надо заниматься, и мы этим занимаемся. Но ведь у нас не устранены основные источники незаконного обогащения. А что это за источники? ЭТ бюджетные кормушки – в огромных количествах у нас к бюджету приставлены кормушки – классический пример – госкорпорации. Они все кормушки, это бизнес по освоению бюджетных средств, превращение бюджета в откаты – причем, на всех уровнях. У нас не закрыта рентная кормушка. Я уже говорил про землю в Анапе или ЖКХ в Новгороде – по большому счету это тоже не самое главное. Самая главная у нас кормушка – сырьевая. Это продажа сырьевых ресурсов за рубеж, нефти и газа. А здесь вообще конь не валялся.
Чиновников обязали счета закрыть за границей, а менеджеров этих компаний, в том числе, государственных, не обязали - возьмем всякие «Роснефть» или «Транснефть" – на них это не распространяется.
О.БЫЧКОВА: Личные счета?
С.МИТРОХИН: Банковские счета - им даже личные не запретили там иметь.
О.БЫЧКОВА: А надо запрещать?
С.МИТРОХИН: Если чиновникам запрещать, то этим тоже - а как же? Иначе вы в одном месте затыкаете дыру…
О.БЫЧКОВА: А надо этим заниматься – тоже вопрос.
С.МИТРОХИН: Я считаю, что эта мера в нашей ситуации правильная, но это микроскопический шаг в правильную сторону. Самое главное – оффшоры. У нас никто не собирается затыкать оффшорные дыры. У нас отток капитала в позапрошлый год, по официальным данным ЦБ - 60 млрд долларов. Из них, как нам сказал Игнатьев, 35 млрд – криминальные деньги. Деньги, которые идут и оседают в оффшорах – например, на Кипре. Вот эту дыру никто не собирается затыкать, кроме Евросоюза.
О.БЫЧКОВА: Она уже сама заткнулась.
С.МИТРОХИН: нет, не сама – ее заткнул Евросоюз. Я считаю, что это позор нашего государства, что деофшоризацию нашей экономики, О которой когда-то громогласно заявляли, но так ничего и не сделали, - начало не наше государство, а ЕС и Кипр, который от него сегодня зависит. А это самый главный вопрос, потому что отток капитала это и есть отток денег, которые должны идти в наш бюджет. И эти деньги там становятся иностранными. Поэтому знаете, что еще Игнатьев сказал? Он сказал, что есть единая группа лиц, которая занимается оттоком криминальных денег из России.
Только сегодня почему-то правоохранительные органы приходят не к этой единой группе лиц, и не было никакой информации о том, что кто-то отреагировал на заявление Игнатьева. Они приходят в «Мемориал», МХГ, другим НКО – оказывается, это они у нас иностранные агенты. Не те, кто выводит капитал нечестным путем, уводя его от налогообложения за рубеж – это не иностранные агенты. А иностранные агенты у нас это те, кто отчитывается за каждую копейку. Вот так, к сожалению живет наше государство. Поэтому все эти скандалы с депутатами и сенаторами – конечно, скорее всего, это способ увести общественное внимание от главных проблем, которые сегодня существуют, и которые наша власть решать не собирается. Потому что она сама создала такую систему, при которой деньги из страны откачиваются в оффшоры.
О.БЫЧКОВА: ну, сейчас закроется Кипр и откроется что-то другое?
С.МИТРОХИН: Конечно. Потому что главные меры должен принять не ЕС и никакое другое иностранное государство. Главные меры должны принять мы сами, чтобы самих себя защитить от этого бандитизма, чтобы развивать собственную экономику, чтобы эти деньги шли на развитие нашей страны, а не на развитие других государств.
О.БЫЧКОВА: ну, из того же Кипра они возвращались обратно в Россию – все знают, что Кипр это самый крупный иностранный инвестор.
С.МИТРОХИН: не самый крупный, но неважно. Возвращалось далеко не все, что туда от нас ушло. И самое главное, что эти деньги не попали в наш бюджет. Мы сейчас обложили малых предпринимателей страховыми взносами, в результате чего закрылось сейчас несколько сот тысяч индивидуальных предприятий. Партия «Яблоко» предупреждала о том, что это безумие – нет, это сделали. Теперь сказали: мы ошиблись. А для чего это делалось? – чтобы заткнуть дыру в Пенсионном фонде.
Вместо того чтобы заткнуть дыру в оффшорах, получить новые доходы в бюджет и закрыть дыру в пенсионном фонде, начинают грабить малый бизнес и индивидуальных предпринимателей.
О.БЫЧКОВА: есть шанс, что все-таки с индивидуальными предпринимателями и малым бизнесом очнутся.
С.МИТРОХИН: К сожалению, если приоритеты у государства сырьевые, сырьевая зависимость нарастает, никому не интересно заниматься малым и средним бизнесом и системой их поддержки. Наоборот, власть работает на то, чтобы выдавить малый бизнес с тех рынков, которые надо предоставить свои друзьям – то есть крупным монополиям и олигархам.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое. Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» был гостем программы. Говорили мы о выборах, но как обычно, ушли в другую сторону.
С.МИТРОХИН: А все друг с другом связано.
О.БЫЧКОВА: Спасибо.
