Политические планы партии «ЯБЛОКО» на 2013

К. ЛАРИНА - Добрый вечер, добрый день. Мы начинаем программу «2013». Сегодня в студии я одна в качестве ведущей. Меня зовут Ксения Ларина. И пользуясь случаем, пока не началась программа, я ещё не представила нашего гостя, я хочу поздравить с днём рождения моего партнёра, товарища и друга Виталия Наумовича Дымарского, который сегодня отмечает свой день рождения, но, к сожалению, пока ещё болен, и надеюсь, что в скором времени появится в нашей студии и в нашей с ним программе. Виталик, поздравляю.

С. МИТРОХИН - Я искренне присоединяюсь к этому поздравлению. Я его очень уважаю.

К. ЛАРИНА - Ну что ж, это Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко» у нас в гостях. И тему вы слышали уже – «Политические планы партии «Яблоко» на 2013 года», хотя я бы, наверное, сказала – программа сегодня «2014» скорее, а не «2013», потому что говорим о перспективах.

С. МИТРОХИН - Я бы расширил всё-таки тему и добавил как минимум ещё цифру «14».

К. ЛАРИНА - Конечно. «14».

С. МИТРОХИН - Потому что главное событие…

К. ЛАРИНА - Это выборы, это выборы. Я напомню нашим слушателям и зрителям, что, конечно же, у нас голосование есть, как обычно. И первое голосование, наверное, удивит сильно Сергея Митрохина, но мне кажется, это хороший вопрос для нашей аудитории, которая будет голосовать на «Сетевизоре». То есть там кнопочка «да» и «нет». Вопрос такой: «Хотели бы вы видеть Григория Явлинского в качестве кандидата в мэры Москвы?». Да/нет. Вот, интересно, как наша аудитория проголосует. Посмотрим.

С. МИТРОХИН - Может быть. Но мы не будем выдвигать Григория Явлинского кандидатом в мэры.

К. ЛАРИНА - Почему?

С. МИТРОХИН - Я считаю, что этот политик более серьёзного масштаба. Нужно говорить об его участии в президентских выборах. Что касается выборов мэра Москвы, то московское отделение мне рекомендовало уже выдвинуться в мэры Москвы.

К. ЛАРИНА - Вы пойдёте?

С. МИТРОХИН - Я не буду говорить сейчас прямо, что да, окончательно пойду. Ещё все-таки два с половиной года до этих выборов. Но я уже готовлюсь к такому варианту развития событий, что придётся действительно стать кандидатом в мэры Москвы. Но тогда уже на полную катушку будем работать и добиваться победы на этих выборах.

К. ЛАРИНА - Ну, вы знаете, если мы с этого начали, я вам скажу честно – мне кажется, что у вас шансы достаточно серьёзные, поскольку москвичи вас действительно знают, и знают, что вы делаете, и знают, где вы помогаете, и знают, где вы в первых рядах, потому что это не популистские какие-то… я вас начинаю уже хвалить, но на самом деле, мне кажется, да, это вполне возможно, это вполне реально, если будут честные выборы. Почему нет?

С. МИТРОХИН - Ну, насчёт честности мы сегодня не можем утверждать.

К. ЛАРИНА - Гарантировать, да.

С. МИТРОХИН - Но, по крайней мере, мы обязаны сделать всё, чтобы они были максимально честными. Это наша ответственность как политической партии. Мы этим вопросом занимаемся, в Москве особенно активно. И огромное количество тех наблюдателей, которые подняли скандал в декабре 2011 года, и во многом стали возбудителями спокойствия в тот момент. И отчасти послужили причиной этих массовых митингов – это были наблюдатели от партии «Яблоко» именно, потому что мы этим вопросом подготовки наблюдателей - тренинга, расширения сети наблюдателей, членов комиссий с решающим голосом – занимаемся профессионально, очень давно, считаем это своим приоритетом. Если как можно больше людей присоединится к этой деятельности, то мы, я думаю, получим честные выборы. Кстати, в некоторых регионах нам и на прошлых выборах региональных удалось обеспечить, в общем-то, достаточно честные выборы.

Например, в городе Первоуральске Свердловской области удалось закрыть все избирательные участки.

К. ЛАРИНА - Наблюдатели, да?

С. МИТРОХИН - И наблюдателями там были, и члены с решающим голосом. И, в общем-то, результат говорит сам за себя. Партия «Яблоко» набрала больше 20%, создала вторую фракцию по численности после «Единой России» и сейчас оппонирует «Единой России». Там ещё важно то, что нам удалось объединить вокруг себя все оппозиционные силы. И вот это именно тот сценарий, который мы готовим сейчас на выборы в городе Москве.

К. ЛАРИНА - Давайте мы уже об этом поговорим, поскольку выборы только в 2014 году, мы, собственно, с этого начали наш разговор. Но, тем не менее, я так понимаю, что партия «Яблоко» активно уже занимается какой-то такой плановой стратегией, именно подготовкой к этим выборам.

Напомню нашим слушателям и зрителям, если вы не знаете, буквально на днях партия «Яблоко» инициировала такой объединительный процесс с представителями других демократических движений. «Манифест 2014».

С. МИТРОХИН - Я специально захватил этот наш «Манифест 2014» о создании списка объединённой гражданской оппозиции. Пожалуйста.

Это в некотором смысле ноу-хау. Мы предлагаем лидерам гражданской оппозиции, инициативных групп, которые сегодня активно работают в Москве, просто стать кандидатами по нашему списку.

К. ЛАРИНА - А здесь важна какая-то партийная принадлежность, или вы призываете всех, в том числе гражданских активистов?

С. МИТРОХИН - Вы знаете, закон требует, чтобы не менее половины членов списка состояли в партии, которая выдвигает. Мы это требование выполняем так. Половина территорий отдаётся членам партии, а другая половина отдаётся гражданскому обществу, и места в этой половине определяются на праймериз, в котором могут участвовать в принципе все желающие, но, в основном это должны быть люди демократических взглядов. Для нас неприемлемы националисты и левые радикалы. И больше ограничений никаких нет. Мы проводим праймериз.

К. ЛАРИНА - А как это происходит? Смотрите, у вас по плану, я смотрю на этот буклетик, февраль 2013 года, то есть буквально сейчас, февраль уже кончается, начало формирование списков, желающих участвовать.

С. МИТРОХИН - Это начало. Мы прямо начали сейчас.

К. ЛАРИНА - То есть вы объявили об этом?

С. МИТРОХИН - Да, мы объявили. Я могу сказать, как мы это делаем.

К. ЛАРИНА - Давайте, давайте.

С. МИТРОХИН - Всех, кто желает участвовать в создании единого оппозиционного списка либо в качестве кандидата, либо в качестве избирателя, либо готов помогать в агитации за этих людей, или в целом готов агитировать потом за этот гражданский список, мы предлагаем зарегистрироваться на нашем сайте yabloko.ru/2014. Вот, люди, зарегистрируются, они пометят, хотят они быть просто избирателями на праймериз или они хотят в них участвовать.

К. ЛАРИНА - Это мы к москвичам только обращаемся, да?

С. МИТРОХИН - Мы обращаемся здесь только к москвичам, потому что выборы московские. И это совершенно понятно. Потом, может быть, мы такую технологию можем применить и на выборах в Государственную Думу. На Москве её мы, как минимум, отработаем.

К. ЛАРИНА - Здесь сразу вопрос по технике всё-таки, по механизму. Только интернет вы используете в качестве сбора желающих?

С. МИТРОХИН - Сейчас, для того чтобы люди зарегистрировались, мы используем интернет. Сегодня интернет доступен подавляющему большинству москвичей. Тот, у кого по какой-то причине нет доступа к интернету, может обратиться к знакомым.

К. ЛАРИНА - То есть каких-то пунктов сбора не будет в городе?

С. МИТРОХИН - Пункты сбора будут, когда будет происходит голосование. Голосование будет происходить как по интернету, если человек зарегистрировался, так и в специальных помещениях, которые мы организуем по всей Москве, ну, насколько сможем. В каком количестве – я пока вам не могу сказать. И там будет происходить голосование и в живую, а не только в интернете. Таким образом, мы создаём, как мне кажется, достаточно гибкую конструкцию, предназначенную для того, чтобы объединить как близкие политические силы в Москве, так и силы гражданского общества, которые по понятной причине находятся в несколько разрозненном состоянии, в таком хаотическом. Перед выборами эта ситуация крайне опасна. Потому что эти выборы имеют стратегическое значение. От того, что произойдёт в Москве, зависит то, что будет происходит в стране в целом, в том числе и на следующих ближайших выборах в Государственную Думу.

К. ЛАРИНА - Серёж, я просто хочу ещё раз уточнить. Значит, люди, которые хотят участвовать в выборах в качестве избирателей.

С. МИТРОХИН - Избирателей, кандидатов.

К. ЛАРИНА - Да. Но они все равно должны понимать, что они идут под флагом «Яблока». Это важно.

С. МИТРОХИН - А как ещё иначе? Мы предлагаем свой список. Партия по закону имеет право его выдвигать. Мы в Москве традиционно свой список выдвигаем. У нас, кстати, есть опыт коалиционный с партией СПС, которой сейчас нет, но когда она была, мы сумели с ней организовать коалицию именно на выборах в Москве. Поэтому такой опыт у нас есть, мы предлагаем вещи, которые нами очень глубоко осмыслены, которые не являются какими-то фантазиям, не являются популизмом. Мы знаем, что получить реальный результат можно только на основе широкого объединения. И мы создаём такой механизм, который позволяет обеспечить это самое объединение. Вот, всё возможное для объединения мы делаем сегодня.

У нас есть партийная часть списка. Мы можем её использовать для договорённостей с какими-то другими партиями, у которых своё право есть выдвигать. Вот, мы с этими партиями будем договариваться – вы готовы идти по списку «Яблока», мы за счёт нашей партийной части предоставляем вам место в списке на этой территории. А все территории равны друг с другом по шансам, и дальше уже внутрисписочная конкуренция.

К. ЛАРИНА - Я так понимаю, что вы об этом уже проводили совещание с вашими товарищами по возможной коалиции. Я имею в виду партии или движения, которые так или иначе у нас представляют оппозиционное крыло. Это и «Парнас», это и партия Володи Рыжкова. Что там у нас ещё есть?

С. МИТРОХИН - Это одно и то же.

К. ЛАРИНА - Да, собственно говоря, одно и то же.

С. МИТРОХИН - Мы готовы… ну, таких плотных консультаций по поводу московских выборов не было, но были консультации с тем же «Парнасом» по поводу региональных выборов прошлой осенью. Не всё удалось реализовать, о чём мы договорились. Но я считаю, что сейчас не место для каких-то взаимных претензий. Я думаю, выборы настолько серьёзны, что мы сможем устранить противоречия и договориться и с «Парнасом», и с другими демократическими партиями. У нас, кстати, есть опыт в регионах. На тех же выборах в октябре, например, по нашему списку в Кубани шёл лидер местного «Парнаса» краснодарского края, лидер «Дем.выбора России», «Солидарности». Они все пришли к нам, мы сняли все противоречия, которые там были, и вышли единым списком.

К. ЛАРИНА - То есть это возможно?

С. МИТРОХИН - То есть это возможно. Я надеюсь, что такая ситуация повторится и в Москве. Повторяю, Яблоко сегодня для этого делает всё возможное. Вот, 100% того, что возможно сделать для объединения в условиях нынешнего законодательства, которое очень недружелюбно к коалициям и блокам, мы делаем.

Надеюсь, что наши партнёры по будущей коалиции скоро обозначатся, и мы с ними скоро начнём консультации.

К. ЛАРИНА - То есть пока никаких конкретных ещё нету…

С. МИТРОХИН - Конкретных по Москве пока договорённостей не было. Были предварительные пожелания, когда мы говорили о выборах в регионах. Я думаю, что мы эти пожелания реализуем. Но я ещё раз подчеркиваю. Речь идёт об объединении не только с другими партиями, но и с гражданским обществом, которое сегодня существует отдельно от партий. Это инициативные группы. Они сегодня очень активны. После массовых митингов на Болотной, Сахарова огромное количество людей борется за свои права против произвола, который сегодня устраивает правительство Москвы в связи с реализацией градостроительных проектов, против вырубки парков, защищает свои права в сфере ЖКХ. Это и гражданские активисты, занимающиеся правами человека, и так далее. Мы считаем, что наиболее активные и популярные люди из этой среды должны по крайней мере попробовать поучаствовать в выборах в Московскую городскую думу, но не в качестве такого олимпийского принципа «главное – участие». Нет, на равных, серьёзно, без дураков, как говорится. Конкурировать с партийными нашими кандидатами и иметь шанс стать депутатами Московской городской думы.

К. ЛАРИНА - Не могу вас не спросить о вашем отношении к Координационному совету оппозиции. Вот, из тех гражданских активистов, я имею в виду, которые входят в этот КС, вы могли бы кому-то тоже предложить поучаствовать в этих выборах, или там товарищей нет?

С. МИТРОХИН - Там есть. Пожалуйста, я уже сказал, у нас ограничения - не должно быть национализма и крайне левых взглядов. Просто это было бы дико.

К. ЛАРИНА - Нет, ну там есть вполне себе, что называется, ваши люди.

С. МИТРОХИН - Есть наши. Прекрасно. Мы готовы их видеть. Если они готовы участвовать в праймериз, пожалуйста, наша дверь открыта. Если они через свои партии готовы с нами договариваться о едином списке. Мы и этот вариант предусмотрели. Я уже сказал. Наша конструкция универсальна. Но Координационный совет перед выборами должен так или иначе определиться, так или иначе его члены должны разойтись по партийным квартирам, потому что там люди слишком разных взглядов, для того чтобы каким-то единым списком идти куда-то. Поэтому мы тех, кто разделяет базовые демократические убеждения, готовы рассматривать в качестве партнёров либо так, либо по-другому, как я уже сказал.

К. ЛАРИНА - А вы следили за тем, как происходили выборы в Координационный совет по процедуре? Вам этот опыт пригодится?

С. МИТРОХИН - Да, мы этот опыт обязательно используем, безусловно.

К. ЛАРИНА - Потому что это был как прецедент, впервые такое проходило.

С. МИТРОХИН - И этот опыт мы изучим. Изучим процедуры в других странах, как праймериз, например, проходили, там, где-то в Соединённых Штатах, и так далее. Но я хочу подчеркнуть. Нам иногда говорят – а вот это уже «Единая Россия» проводила такие праймериз, вы, дескать, ломитесь в открытую дверь. Это не совсем так. «Единая Россия» проводила внутри себя, а мы проводим в обществе. И у нас членами списка в результате наших праймериз становятся не члены нашей партии, а как раз другие люди. Вот этим наша новация отличается от того, что происходило в «Единой России», ну, не говоря уже о том, что наша процедура будет честной, прозрачной. У нас не будет никаких тёмных мест или белых пятен, как это было в «Единой России». Мы всё сделаем по-честному.

К. ЛАРИНА - Вы так рано начинаете. Вам кажется это наиболее важным в ближайшем политическом будущем – определиться именно со стратегией на выборах, потому что действительно времени ещё много, и никто, по-моему, всерьёз ещё не озаботился этой проблемой. Хотя мы знаем, вот, мы разговаривали в этой передаче с Дмитрием Орешкиным, как раз говорили о том, что уже по сути УИКи – они уже, получается, сформированы на будущие выборы, да, которые… заявки там все подавали.

С. МИТРОХИН - Нет ещё. Мы подали заявки. Другие партии подали заявки. Теперь надо ожидать вердикта избирательных комиссий. Прошлый опыт показывает, что наших кандидатов отметают с формулировкой «не имеют опыта работы». Вот, мы, например, представляли…

К. ЛАРИНА - А это, кстати, у них как-то важно? Это оговаривается, что нужен опыт работы?

С. МИТРОХИН - Наших наблюдателей, которые поднимали скандалы 4 декабря 2011 года, которые ловили за руку фальсификаторов – мы их в первую очередь направляли в избирательные комиссии разного уровня. И именно про этих людей говорили нам, что у них нет опыта работы, мы их не возьмём. Я очень надеюсь, что на этот раз такого не произойдёт. Мы будем бороться за каждого своего кандидата в члены УИКов с решающим голосом.

К. ЛАРИНА - Чтобы далеко не отходить от выборов, у меня есть здесь для вас вопрос от нашего слушателя важный, связанный как раз с проблемами региональными: «В каких регионах Яблоко будет участвовать осенью в выборах в региональные ассамблеи, городские представительные органы? В 2011 году прорывными регионами были Санкт-Петербург, Псков, Карелия, Самара и Пермь. Первые три ставки выиграли. Самаре не хватило 10 000 голосов. Мандат Ольги Колоковой украли при содействии местного продажного коммуниста. Где ставка будет на этот раз? Будет ли это Иваново или Архангельская область? Может быть, Иркутск, Владимир или Ярославль? Ответьте, пожалуйста», - видимо, ваш активист.

С. МИТРОХИН - Вы знаете, практически все перечисленные регионы для нас очень важны.

Что касается Ярославля, мы создали фракцию на прошлых выборах в городе. Я думаю, что теперь есть смысл поработать и на региональном уровне. И в Иваново мы будем участвовать, и в Кемерово. И в таких важнейших городах, как Екатеринбург, Красноярск, Рязань. Во многих других регионах будем участвовать. Я считаю, что сегодня наши шансы возрастают повсеместно.

К. ЛАРИНА - Знаете, главные опасения, конечно, избирателей – и Яблока, и других демократических партий – в том, что 1-2 места в законодательном собрании или в местной городской думе ничего не решают. Что ничего невозможно сделать.

С. МИТРОХИН - Ну, это ошибка.

К. ЛАРИНА - Да, вы сейчас ответите. Я просто хочу напомнить нашей аудитории, я с Сергеем говорила до передачи, что, безусловно, один депутат в псковской думе Лев Шлосберг стоит всей думы местной. И каждое его слово, как мне кажется, может быть, оно мало что меняет в юридическом плане, но в плане атмосферы, в плане моральной атмосферы, что немаловажно, в стенах этого законодательного собрания это действует колоссально, я думаю, что на местных депутатов тоже.

С. МИТРОХИН - Безусловно. Но у нас есть опыт не только в Пскове. Если мы говорим о московских выборах, у нас была фракция, состоявшая из 2 человек, это был я и Евгений Бунимович, мы очень многие вопросы решали, вот, нам удалось добиться создания поста уполномоченного по правам человека в Москве.

К. ЛАРИНА - А как это происходит? Имея один голос или два, как можно…

С. МИТРОХИН - Если этот голос работает убедительно, если идёт обращение к избирателям, у избирателей есть свои депутаты в других фракциях – в той же «Единой России», это имеет значение. Это первое.

Второе. Исключительно важна работа с бюджетом и с такими решениями, которые имеют отношение к распределению ресурсов. В городах, например, это земля. Это если говорить о региональных и городских парламентах. Если у вас безмолвные голосовальщики штампуют все решения, значит, ваш город останется без общественной земли, её отдадут коммерсантам, бюджет будет разворовываться и так далее. Если даже один депутат будет ставить эти вопросы постоянно, чем, например, я занимался и Евгений Бунимович в Московской городской думе, это всё делается не так уж и легко. Это уже апелляция к общественности, это, возможно, обращение публичное в контрольно-счётную палату, чтобы её отчёты не пылились где-то под сукном, а раскрывались перед общественностью, и так далее. И таких возможностей у каждого отдельного депутата огромное количество. Я пытался, например, когда был депутатом Мосгордумы, реализовать все эти возможности. Кстати, это повлияло на законодательство. Например, Мосгордума ограничила право депутата направлять запросы. Чтобы запретить мне, запретили всем депутатам направлять запросы в ГУПы, вот, в Водоканал я уже не мог отправить запрос. Это такая реакция была.

К. ЛАРИНА - Хороший эффект.

С. МИТРОХИН - Вы, например, ставите вопрос – а почему не опубликована программа приватизации? А это же колоссальная кормушка продажи за бесценок государственного имущества. И так далее. То есть это полная ошибка думать, что даже от одного человека ничего не зависит. И вот опыт Шлосберга и наш опыт с Бунимовичем, и других наших депутатов. Да возьмём тот же Максима Петлина в Екатеринбурге.

К. ЛАРИНА - Здесь про него спрашивают.

С. МИТРОХИН - Против которого сфабриковали уголовное дело при помощи ФСБ местного. Он раскрыл чудовищную афёру городского водоканала, который закупал трубы в 5 раз дороже, чем они стоили на рынке. После этого водоканал заказал его местному ФСБ. Петлина посадили через какое-то время. И как только его посадили, тот начальник ФСБ, который вёл его дело, получил вдруг новое назначение, но не в ФСБ почему-то, а в этом самом водоканале. Он стал заместителем его руководителя. Но это к слову.

К. ЛАРИНА - Это просто коррупционная схема.

С. МИТРОХИН - То есть вот так расправляются с нашими депутатами, которые занимаются бюджетом.

К. ЛАРИНА - Он под следствием сейчас, Максим Петлин?

С. МИТРОХИН - Нам удалось из СИЗО его вытащить, кстати, при помощи президента Медведева на тот момент. Но сейчас у него основной процесс – вот это сфабрикованное дело, боюсь, что плохо может для него кончиться. А цель какая? Отстранить его от участия в выборах, которые сейчас будут. И выборы мэра, куда он собирался баллотироваться, и выборы в городскую думу Екатеринбурга.

К. ЛАРИНА - Это Сергей Митрохин, мы продолжим через несколько минут нашу программу.



НОВОСТИ



К. ЛАРИНА - Возвращаемся в программу «2013». Здесь в студии «Эхо Москвы» и RTVI ведущая передачи Ксения Ларина. И Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко». У нас было голосование. Мы на него так не обращали внимание, так разговаривали с Сергеем. Он так себе шло и шло. А спрашивала я вас – хотели бы вы видеть Григория Явлинского в качестве кандидата в мэры Москвы? Вот смотрите, что получилось. Я такое первый раз вижу. Вот такая красота. 50 и 50. Зелёные 50 «да» и красные 50 «нет». Чем вы объясните такой раскол… это даже не раскол, это какой-то просто расцвет плюрализма.

С. МИТРОХИН - Если будет результат 50% у кандидата от «Яблока», я напомню, что всё-таки выдвигать мы будем на пост мэра Москвы скорее вашего покорного слугу, чем Григория Алексеевича. У него, я считаю, должен быть более высокий уровень выдвижения.

К. ЛАРИНА - То есть на президентский пост пойдёт?

С. МИТРОХИН - То 50% неплохой результат.

К. ЛАРИНА - Нет, у него кредит доверия огромный, несмотря на то, что он как бы сейчас отсутствует в таком масштабном смысле на политическом поле, поскольку вы лидер партии, да, он в Петербурге, всё равно как-то я вижу, что аудитория его как-то очень хочет видеть в качестве активного политика. И мой вопрос – вернётся ли он в большую политику?

С. МИТРОХИН - Безусловно. Он из неё не выходил. Просто он выполняет…

К. ЛАРИНА - Публичное, скажем так, поле.

С. МИТРОХИН - Поскольку он возглавлял список «Яблока» на выборах в законодательное собрание Петербурга, то он там работает сейчас. Мы принципиально отвергаем практику паровозов как бессчетную по отношению к избирателям. Когда избрался человек, слагает мандат, и вместо него другой. Вот, мы такие обманки не любим делать, в отличие от многих других партий. Поэтому он сейчас работает очень активно, занимается бюджетом в Санкт-Петербурге, он старается сделать его прозрачным. Там, кстати, уже активизировался уголовный мир в Санкт-Петербурге, им это не нравится, ему угрозы поступают.

К. ЛАРИНА - А в смысле угрозы поступают в его адрес?

С. МИТРОХИН - Да, да, поступают.

К. ЛАРИНА - Кстати, мой следующий вопрос по поводу и угроз в том числе. Мы с вами говорили, что поскольку представители «Яблока» в регионах действительно как на минном поле существуют. Каким образом всё-таки какую-то систему защиту вокруг себя можно выстроить, или это невозможно? Здесь невозможно договориться по закону существовать?

С. МИТРОХИН - Какая система защиты у нас? Вот, смотрите, сейчас очень большая угроза во многих регионах не только Яблоку, но и любой оппозиционной партии. В чём она заключается? Региональное начальство видит, что наверху такой идет процесс завинчивания гаек, и оно хочет использовать этот процесс для своих личных целей, потому что понимает, что давление на политические партии никак не будет пресекаться сверху. И мы сегодня видим, что участились случаи давления. Оно выражается не только в прямом преследовании наших активистов, примеры я уже приводил, но и в попытке сделать ту или иную партию просто прикормленной ручной партией.

К. ЛАРИНА - Как раз в этом больше всего и обвиняют, что ручная партия, прикормленная партия.

С. МИТРОХИН - Ну, когда обвиняют, это как правило политические противники, которые должны приводить какие-то доказательства. Да, идёт давление. Поэтому, например, последнее время регулярно бюро партии «Яблоко» принимает решения достаточно жёсткие, например, об исключениях. Исключаем кого? Людей, которые были замешаны в сговорах либо в сговоре прямом с администрацией, либо людей, которые подыгрывают администрациям региональным. Ну, например, говорят, что тот или иной закон правильный, хотя закон явно авторитарный, например, о митингах, да, или людей, которые оправдывают фальсификаторов. Вот такая практика есть. Вот эти вещи мы жёстко пресекаем. И на последнем бюро даже приняли специальное решение о недопустимости вмешательства региональных и местных администраций в деятельность партии «Яблоко». Например, мы предлагаем отказываться от предложения вносить в списки кандидатов на выборы каких-то людей от администрации либо в списки кандидатов в избирательные комиссии всех уровней, и так далее. А на самом деле этим занимаются все так называемые парламентские партии. Каждая из них готова принять…

К. ЛАРИНА - То, что касается парламентских партий – понятно. А вот такой вопрос того, что касается партии Прохорова. Это ваши конкуренты?

С. МИТРОХИН - Вы знаете, тут надо продолжить разговор о парламентских партиях. Смотрите, каждая из них, за исключением «Единой России», когда-то кричала, что она оппозиционная, многие и до сих пор кричат. И многие этому поверили. Но ведь не так давно наступил момент истины. Смотрите, все они проголосовали за антимагнитский закон.

К. ЛАРИНА - Ну не все. Там всё-таки были отважные люди.

С. МИТРОХИН - Подождите, мы сейчас говорим о фракциях. Да, отважные люди всегда бывают. Мы о фракциях говорим, вопрос политический, да? Они проголосовали за закон об иностранных агентах, они проголосовали за закон о фактической отмене выборов губернаторов, все проголосовали. Так какие же они оппозиционные? Они запудрили мозги своим избирателям, крича, что они оппозиционные. А потом оказалось на поверку, что вышел обман. И даже некоторым удалось обмануть настолько, что были призывы «голосуйте за любую партию, кроме Единой России». А сейчас что оказалось? Перед выборами вроде была одна «Единая Россия» в Государственной Думе, а теперь-то их там стало четыре.

Так вот эти обманки – нам их надо различать, как говорится, на берегу. И вместе с ними…

К. ЛАРИНА - Я тоже проголосовала за «Справедливую Россию».

С. МИТРОХИН - Вот, вы поддались обману. Как вы оцените голосование?

К. ЛАРИНА - Да, ужасно стыдно. Слава Богу, что там есть отдельные люди, которые не пошли на этот позорный акт.

С. МИТРОХИН - Так вот, понимаете, изготовление таких политических обманок – это одна из изощрённейших стратегий нынешней власти. Вот, они запудривают мозги всем, они побуждают избирателей голосовать за таких псевдооппозиционных политиков или такие партии. А потом эти политики делают то, что им скажут. То есть они могут кричать на митингах про антинародный режим, ещё что-то, это власть мало интересует. Но в нужное время в нужном месте они сделают то, что им скажут. Так вот, я не ответил на вопрос.

К. ЛАРИНА - По Прохорову.

С. МИТРОХИН - Я вам хочу сказать, что сейчас готовится очередная обманка – это партия Прохорова. Уже не сама партия, а её лидер Михаил Прохоров сыграл роль такого подставного кандидата на президентских выборах. Когда увидели, что Явлинский выступает на Болотной, на Сахарова как кандидат в президенты, единственный кандидат в президенты, который туда пришёл и выступал, все остальные отказались. Ничего себе, перед выборами вы на стотысячный митинг не приходите, кандидат в президенты. Странно, да?

Ну так вот, его сразу с выборов сняли, поставили вместо него удобного – Михаила Прохорова, который сделает всё, что скажут. Он даже ни разу не осмелился назвать себя оппозиционным политиком и свою партию оппозиционной. И он набрал там 7%. Всё хорошо, в этой шеренге Зюганов-Жириновский-Миронов появился ещё один такой, в общем, управляемый кандидат.

К. ЛАРИНА - Имитация демократической оппозиции.

С. МИТРОХИН - Это его специально поставили вместо Явлинского, чтобы он привёл к общему знаменателю либерально-демократический электорат.

К. ЛАРИНА - Тогда уж точно они ваши конкуренты.

С. МИТРОХИН - Вот, Жириновский приводит националистический к этому знаменателю, Зюганов – коммунистический. А Прохорова поставили, чтобы он привёл либерально-демократический. И сейчас то же самое собирается сделать и перед выборами в Мосгордуму и мэра Москвы. Вот, чтобы эта партия псевдодемократическая, лояльная, управляемая вытеснила, например, «Яблоко» и другие оппозиционные партии.

К. ЛАРИНА - Конечно. Но с этой точки зрения они конкуренты всё равно.

С. МИТРОХИН - Да. С этой точки зрения они, безусловно, конкуренты. Но мы сегодня так рано начинаем свою кампанию, в том числе потому что они уже заявили, что пойдут. Они опять пойдут пудрить всем мозги. Да, они в каких-то моментах могут даже сказать, что они оппозиции, что-то покритиковать отдельные недостатки. Но в целом, когда дойдёт дело до решающих вопросов, они, конечно, будут поддерживать власть. Это совершенно очевидно. Потому что Прохоров – миллиардер, мультимиллиардер. Если он что-то такое уж сильно против власти сделает, то мы знаем, чем такие олигархи заканчивают. У нас на памяти пример Михаила Ходорковского. Поэтому, конечно, он никогда ничего такого не сделает.

К. ЛАРИНА - Люди непредсказуемы, Сергей. У каждого есть свой предел унижения.

С. МИТРОХИН - Ну как не непредсказуемы? Он же отыграл свой номер на президентских выборах? Отыграл. Ну, всё ясно. Мы уже это видели. Зачем мы ещё добровольно сегодня будем ориентироваться на очередную обманку? Давайте не наступать на эти грабли.

К. ЛАРИНА - То есть вы думаете, что Михаил Прохоров – это человек, который не способен с такого повадка сорваться, да?

С. МИТРОХИН - Нет, это совершенно уже очевидно, что он не способен на это, это совершенно ясно. Поводок – знаете он какой? Есть собаки на коротких поводках, есть партия «Единая Россия», она только на коротких. А вот есть на длинных. И когда они на длинном бегают, кажется, что они независимы от хозяина. А поводок автоматически кнопочку нажмёшь – и он сразу становится коротким. Вот, иностранные агенты, антимагнитский закон – это когда из длинного становится короткий.

К. ЛАРИНА - Ещё и строгий поводок, который шипы выпускает.

С. МИТРОХИН - Ну, это уж я не знаю.

К. ЛАРИНА - Для кого можно использовать?

С. МИТРОХИН - Там есть элемент строгости во всех этих случаях, да.

К. ЛАРИНА - Смотрите, возвращаясь к Екатеринбургу, вот, в паузе я вас спросила про Ройзмана, который соратник Михаила Прохорова, как я понимаю, член его партии. Он как личность, как политический лидер вас никак не интересует? Не доверяете ему тоже?

С. МИТРОХИН - Знаете, дело не в этом. Я слышал о нём много хорошего, что он борется с наркоманией и так далее, слышал я кое-что и плохое, я не буду об этом говорить.

К. ЛАРИНА - Человек дела абсолютно.

С. МИТРОХИН - Понимаете, здесь важна политическая ответственность человека. Если ты состоишь в этой партии, ты не можешь от неё отмежеваться. Ты знаешь, что ты состоишь в партии олигарха, человека, который получил свои сверхмиллиарды благодаря государственному мошенничеству в 1990-ые годы.

К. ЛАРИНА - Там своя история отношений вышла. Один другого не сдал, другой сказал «спасибо».

С. МИТРОХИН - Который является лояльным и даже ни разу не осмелился назвать себя оппозицией. Который сказал, кстати, на президентских выборах, что он готов с Путиным работать в его команде, всё. Поэтому каким бы прекрасным ни был борцом с коррупцией или борцом с наркомафией и так далее, но если ты состоишь в этой партии, ты за это несёшь ответственность. Ты от неё не можешь отгородиться. Это политический вопрос. И вот это, кстати, всегда надо об этом думать избирателям.

Прекрасный человек борется, например, за права животных. Очень хорошо. Допустим, среди избирателей защитники животных. Но при этом состоит в той же самой «Единой России», да? Тем самым он несёт ответственность за все голосования.

К. ЛАРИНА - Конечно. Тем более он сам голосует.

С. МИТРОХИН - Безусловно. Поэтому каким бы он прекрасным не был защитником животных, вы должны думать и о других аспектах – а что он несёт политически вашим интересам, например?

К. ЛАРИНА - Скажите, а вы готовы сотрудничать с Путиным?

С. МИТРОХИН - Нет, мы являемся оппозиционной партией. Смотрите, какая форма сотрудничества? С Путиным такого не было. Вот, с Медведевым. Есть определённые формы сотрудничества, когда мы говорим, что необходимо сделать для нашего народа что-то полезное и важное. Вот, в своё время, когда Медведев проводил встречи с непарламентскими партиями, Путин их сейчас не проводит, мы принесли Медведеву два пакета законов. Один по нашей программе «Дома, земля, дороги» - это проект массового жилищного строительства в России. Другой – это о прозрачности всех естественных монополий в России, и управляющих компаний ЖКХ, коммунальных монополий. Так вот, я этот проект ему вручил. Из этого проекта, конечно, пакет этот не был принят законов, но из него взяли наиболее такие некоторые важные вещи, ну, немножко их урезали, например, что управляющие компании обязаны отчитываться в интернете, раскрывать свою информацию всю финансово-хозяйственную. И вроде бы такие постановления приняли.

Это сотрудничество? Да, это можно назвать сотрудничеством. Когда что-то правильное для нашей страны, для нашего народа – да, мы готовы разговаривать с властью, с Медведевым готовы и с Путиным готовы об этом. Но одна есть очень важная вещь. Во время или в результате этого разговора вы не должны отказываться от своих принципов и убеждений. Тогда это называется диалогом.

К. ЛАРИНА - То есть не торговля, а диалог.

С. МИТРОХИН - Да. А если вы начинаете торговать своими принципами, то вы просто-напросто продаётесь. Что и сделали тем или иным способом все парламентские партии.

К. ЛАРИНА - Кстати, я хочу как раз в этой связи задать следующий вопрос нашим слушателям, для того чтобы они уже проголосовали по телефонам прямого эфира. Что, на ваш взгляд, важнее для оппозиционных партий и движений – сохранение репутаций и принципов, о чём говорит Сергей Митрохин, или объединение несмотря на принципиальные разногласия всех со всеми? Если вы считаете, что репутация и принципы дороже – 6000664. Если вы считаете, что нужно объединяться, несмотря на разногласия – 6600665.

Сейчас я ещё вопрос повторю, простите. Итак, ещё раз повторяю вопрос. Что важнее для оппозиционных партий и движений – сохранение репутации и принципов, 6600664, или объединение, несмотря на принципиальные разногласия – 6600665. Пожалуйста.

С. МИТРОХИН - Вы знаете, когда вообще все со всеми объединятся, забыв о своих принципах, ну, это процесс, который ведёт просто в никуда. Допустим, действительно такое произойдёт, вы пройдёте в Государственную Думу, в Московскую Думу, и вроде как у вас там появится фракция. Что вы будете с ней делать? Ведь по всем основным принципиальным вопросам у вас будет раскол. И этот раскол – это самое лакомое для власти, что только можно придумать. Она будет в буквальном смысле разделять вас и вами властвовать. Поэтому, с моей точки зрения, это путь действительно в никуда. Есть иногда такой соблазн – давайте со всеми объединимся…

К. ЛАРИНА - Потому что одна цель. Мы понимаем прекрасно, в чём смысл таких объединений, закрыв глаза. Вот, с закрытыми глазами со всеми – с радикалами, с националистами, с кем угодно. Потому что цель одна – сменить режим. А дальше разберёмся.

С. МИТРОХИН - Знаете, здесь есть ещё одна очень опасная вещь. Вот, например, националисты или какие-т радикалы, да? Когда вы с ними объединяетесь, с ними происходит одна интересная вещь. Они в обществе, в общественном мнении становятся рукопожатными. И вы за эту руку, за которую они вас жмут, мощно и резко втягиваете их в большую политику.

К. ЛАРИНА - Такая легализация происходит.

С. МИТРОХИН - Да, вы создаёте их легализацию. Некоторые говорят – есть умеренные националисты, а есть радикальные. Вот, умеренные – да, а с радикалами – нет. Знайте: умеренные националисты – это всегда некий авангард, который перекрывает собой другие боевые элементы этой шеренги. Вот, они идут – они их закрывают. Потом их либо сметают сзади и выходят наиболее оголтелые и человеконенавистнические националисты, либо они так или иначе с ними просто добровольно и мирно сливаются. Поэтому это исключительно опасная вещь. Не надо раскручивать национал-радикалов, не надо раскручивать левых радикалов. Это силы, которые опасны для перспективы развития нашей страны.

К. ЛАРИНА - Их невозможно обратить в свою веру наоборот?

С. МИТРОХИН - Наверное, пытаться можно. Но, вы знаете, как правило, если это уже взрослые люди… если молодёжь – это одно. А если взрослые люди, сформировавшиеся, по-моему, это абсолютно безнадёжно. Поэтому лучше пусть они находятся на маргиналиях нашего общества. Не надо их истреблять. Пусть самовыражаются, как хотят, но без нанесения угрозы обществу, но не надо втягивать их в политику. А вот этот процесс, к сожалению, по-моему, происходит.

К. ЛАРИНА - Но, вы знаете, там есть ещё одна, как я понимаю, причина и мотивация вот этого объединения всеобщего. Я имею этот КС, этот Координационный совет, что вроде бы как националисты привлекают большое количество людей. Но я была поражена, когда было последнее выступление против закона подлецов в Москве. Националистов там не было и левых не было. Они отказались… Но народу было не меньше.

С. МИТРОХИН - Мы же всё время говорим – это людоедский закон, направленный против самых слабых членов нашего общества, которые уж точно себя защитить не могут. Это лакмусовая бумажка сразу, кто у нас людоеды в нашем государстве. Ответ мы получили очень чёткий. Это фракции, которые сидят в Госдуме, некоторые по своей волей, некоторые поневоле стали людоедами. Это, например, националисты, нацболы, которые тоже заявили протест. Вот, всё ясно. Так зачем вам с ними объединяться? Да, по массе других вопросов они будут прекрасными борцами с коррупцией, там, против Путина, ещё чего-то. Да, это всё, конечно, может быть, хорошо. Но благодаря этому объединению вы этих людей потихоньку, понемножку ведёте к власти. Вы должны себе отдавать в этом отчёт. Вы сразу представляйте себе, что будет, когда они к этой власти придут. Что будет со страной – ещё немаловажный вопрос, а что будет лично с вами. Знайте: опыт всех этих режимов, где доминировали такие силы, показывает, что они в первую очередь разделываются со своими бывшими союзниками.

К. ЛАРИНА - Вы обратите внимание, что эту карту постоянно разыгрывает и власть. Она тоже абсолютно в этом направлении исключительно мыслит. И вот нынешнее новое собрание, как я понимаю, которое перерастёт в партию скорее всего, Кургиняна, вся эта… она вся построена на этом привлечении гопников, люмпенов в эту среду.

С. МИТРОХИН - Знаете, сегодня политика власти такая. Власть пытается консолидировать мощную общественную поддержку. На основе чего? На основе таких ценностей, которые толкают Россию на некий особый путь, которые толкают России на конфронтацию с западом, с Европой, с Америкой и так далее. Любая идеология, которая несёт в себе эти ценности, для власти сегодня приемлема и очень важна. И в этом смысле колоссальную роль играют и вполне легальные и респектабельные структуры, партии, которые раздувают в нашей стране ксенофобию. Ну что там Кургинян? Это так, мелочь. Чем занимается КПРФ? Она раздувает антизападную истерию. ЛДПР чем занимается? Тем же самым. То есть они создают как раз тот климат, который исключительно нужен сегодня нынешней власти, и Путину, и всему его окружению… мобилизовать поддержку этих людей, поражённых вирусом ксенофобии, антизападничества и так далее, и ненавистью ко всему либеральному, ко всему демократическому, и так далее, и тому подобное.

К. ЛАРИНА - А чем вы объясняете, почему большинство граждан Российской Федерации, большинство народа российского так падко на такие идеи? Почему они с такой лёгкостью идут на это?

С. МИТРОХИН - У нас есть наследие, весь прошлый век почти, вот, есть искусственные такие исторические люминесценции, когда из православия, например, пытаются сделать какое-то совершеннейшее мракобесие, интерпретировать православие в духе такого жёсткого антизападничества, антиевропейства и так далее. То есть сочиняют задним числом исторический облик православия, и это уже становится идеологическим суррогатом. На этом уже делают политику. А политика в чём заключается? Подавить вот этот новый креативный класс, который возник в Москве, в ряде других городов.

К. ЛАРИНА - То есть людей с мозгами?

С. МИТРОХИН - В которых власть видит в себе угрозу. Мобилизовать остальную часть общества более консервативную, но накрутить её на этих антилиберальных, антиевропейских ценностях, натравить её на эту новую часть, подавить её. Для чего? Для того чтобы остаться у власти. Самая главная стратегия нынешней власти сегодня – самосохранение. Когда различные критики нашу власть ругают за то, что она то неправильно сделает, это неправильно, что это ведёт к деградации нашей страны, к её отставанию, переходу в третий мир и так далее, очень часто эти критики не понимают: нашей власти всего этого не нужно – развитие, модернизация, догнать по-настоящему экономически и социально передовые страны мира – ей этого ничего не нужно. Ей нужно сохраниться. Поэтому она делает железной логикой то, что она делает.

К. ЛАРИНА - Я хочу подвести итоги голосования. Мы сегодня чемпионы. 50 на 50.

С. МИТРОХИН - Может быть, у вас что-то сломалось?

К. ЛАРИНА - Ровно. Нет, я вижу, количество разное, люди звонят. И действительно 50% наших слушателей, которые голосовали, считают, что сохранение репутации важнее, и 50% считают, что нет, нужно объединяться, несмотря на разногласия. Ну, вот, видите, это общество – оно такое. Я уверена, что сегодня как раз показательное голосование оба.

Давайте в конце вернёмся всё-таки к нашему призыву по поводу манифеста, да, для того чтобы повторить, где можно зарегистрироваться в качестве участника, да?

С. МИТРОХИН - Это наш «Манифест 2014» о создании списка объединённой гражданской демократической оппозиции на выборах в Московскую городскую думу. Повторяю, половину мест мы отдаём на праймериз гражданскому общественному движению, активистам, инициативным группам. Для того чтобы участвовать в праймериз в любом качестве – кандидата или просто избирателя – и другими способами помогать создания такого объединённого списка, нужно сначала зарегистрироваться на нашем сайте yabloko.ru/2014.

К. ЛАРИНА - Вся эта информация, думаю, на сайте «Яблока» тоже доступна, да? Все подробности.

С. МИТРОХИН - Там будет, да, вся информация доступна. С теми людьми, которые готовы стать нашими кандидатами, мы будем кандидатами на этих праймериз, мы будем работать и им помогать.

К. ЛАРИНА - Спасибо большое. Сергей Митрохин. Партия «Яблоко». Удачи вам.

С. МИТРОХИН - Спасибо большое.

Оригинал