Сергей Митрохин рассказал о том, как за семь лет обеспечить жильем 14 млн. россиян, о конкуренции с «Правым делом» и о борьбе партии с коррупцией

— Здравствуйте, Сергей Сергеевич. Официальная предвыборная кампания началась. Какие политические инициативы у партии «Яблоко» в этом политическом сезоне? Есть что-то принципиально новое?

— Идей у нас много, инициатив тоже, мы постараемся довести их в максимальной полноте до сведения граждан, власти, убедить ее в реализации этих идей. Во-первых, у нас есть развернутая и подробная программа борьбы с коррупцией. И, в отличие от других партий, мы не просто пишем программы, но и пытаемся по мере сил что-то делать, не дожидаясь, пока нас услышит власть или когда мы пройдем в парламент.

— Есть конкретный пример?

— Да. По указу президента № 1066 все политические партии имеют право делать официальные запросы для проверки деклараций депутатов и чиновников, в том числе губернаторов. Могут все партии, но проверяем декларации на нестыковки и вранье почему-то только мы.

К нам недавно обратилась международная организация Transparency International, которая борется с коррупцией, с просьбой проверить ряд губернаторов и депутатов. Я изучил документы — там были запросы, связанные со спикером Госдумы Борисом Грызловым и другими депутатами Госдумы из фракции «Единой России», а также с рядом губернаторов. Я понял, что это очень серьезные материалы, и от имени партии «Яблоко» отправил их руководителю администрации президента и в аппарат правительства. И вы знаете, Transparency International очень удивилась. Они, оказывается, обращались ко всем партиям, но никто не откликнулся.

Ответ на запрос был получен — мне написал Нарышкин (руководитель администрации президента. — «Труд»). По его мнению, этот указ на депутатов не распространяется, но они приняли наши запросы по ряду губернаторов. Позже Сергей Нарышкин внес на рассмотрение в Госдуму ряд поправок, которые устанавливают целый порядок проверки деклараций депутатов. В них есть, конечно, серьезный минус, по ним парламентарии будут сами себя проверять на коррупцию, что, конечно, неправильно. И тем не менее это первый шаг — тоже результат того, что «Яблоко» не просто пишет программы, а реально борется с коррупцией.

— А партия «Яблоко» согласится помочь российским гражданам проверять своих губернаторов и чиновников? Готовы ли вы отправлять запросы на декларации по просьбе простых людей?

— Да. Согласимся. И даже дадим адрес и телефон, куда могут люди обращаться. Вот, кстати, недавно я отправил запрос на председателя суда Волгоградской области, у которого в декларации указан земельный участок в десять раз меньше, чем он реально у него огорожен.

Были у меня запросы по губернатору Краснодарского края по поводу его недвижимости и земли. Были и другие вопросы. Так что если у кого-то есть желание проверить того или иного чиновника, обращайтесь в партию, мы всегда готовы помочь.

«Россия выставила себя на позор перед всем миром»

— Вы говорите, у вас целая программа по борьбе со взяточниками. Так как же надо бороться с коррупцией?

— Россия должна подписать статью 20 Конвенции ООН по борьбе с коррупцией. Все цивилизованные страны подписали ее целиком, и только мы не стали подписывать статью 20, а в ней написано, что чиновник, который не может объяснить, откуда у него взялось имущество, должен быть наказан. То есть Россия выставила себя на позор перед всем миром, показав, что у нас коррумпированных чиновников не наказывают. Естественно, без подписания этой статьи ничего сделать нельзя, а если мы 20-ю статью подписываем, далее следует ужесточение в Уголовном кодексе.

— Но минувшей весной Госдума приняла президентские поправки, ужесточающие наказание для коррупционеров. К тому же известно, что Россия не слишком прислушивается к международному праву…

— А с упомянутыми поправками очень хитро было сделано. Если у нас закон ужесточается, то надо смотреть, делается ли это системно или ужесточается только одна норма, а другие остаются в прежнем виде. Если ужесточается только какая-то отдельная норма, не имеющая отношения к системе, то это не более чем антикоррупционный пиар, которым у нас постоянно занимаются президент и различные политики.

А что касается работы международного закона на территории нашего государст-ва, то как только мы подписываем 20-ю статью, мы обязаны у себя принять изменения в законах. Для контроля над исполнением статьи существуют международные инспекторы. Они приезжают и проверяют, как выполняется конвенция. Они хотя бы начнут задавать вопросы: почему у вас вот этот чиновник находится на свободе, как он на свою зарплату купил Maybach или почему другая персона, которой мы недавно интересовались, числится в списках Forbes, но при этом тоже живет на одну депутатскую зарплату.

Мы считаем, что коррупцию и воровство возможно искоренить. Существует множество мер. Почему у нас не используется метод, который успешно применяется на Западе, — провокация взятки? К чиновнику приходит якобы бизнесмен, предлагает взятку, чиновника ловят с поличным. Его не сажают, но увольняют со службы.

— Вроде бы МВД однажды заинтересовалось этим способом.

— Никто всерьез его не применял, это был пиар. Мы предложили в свое время это делать — МВД отреагировало, но потом все заглохло, так и не начавшись.

«Бесплатная земля излечит Россию от нефтезависимости»

— А какую экономическую программу вы можете предложить россиянам?

— У нас в экономической политике крупная инициатива, называется «Земля. Дома. Дороги». Ее мы передавали Дмитрию Медведеву, когда с ним встречались. Сейчас мы подготовили брошюру с этой программой для распространения на выборах. Это серьезное исследование о том, как решить жилищную проблему в России. Механизм простой: предоставлять гражданам землю бесплатно, но под строительство. Не просто бесплатно, но и запретить перепродажу на много лет. Устанавливается срок, в который человек должен построить себе дом, а государство берет на себя строительство дорог к новым поселкам, инфраструктуру, организует доступный кредит на строительство. Но если ты не построил за три-четыре года дом, то передаешь эту землю другому — тому, кто построит. Мы уже подсчитали: если государство реализует эту программу, то за семь лет жилье получат 14 млн. семей.

— Как отреагировал на ваше предложение президент?

— Отголосок этой инициативы прозвучал в предложении Дмитрия Медведева раздавать землю многодетным семьям. Но это нелепость: у таких семей нет денег на строительство, им надо просто бесплатно строить жилье. А мы предлагаем строить среднему классу, у которого больше денег, — если его еще чуть-чуть поддержать, он будет строить.

А что это даст? Колоссальный экономический рост, развивается строительная отрасль, а она по цепной реакции передает импульс почти во все сферы деятельности. И наконец при таком уровне внутреннего спроса Россия наконец освобождается от зависимости от цен на углеводороды. Ведь мы видим — надвигается новая волна кризиса, а мы сидим и ждем — авось пронесет. Разве это государственный подход? Мы предлагали эту программу, которую, кстати, написал Григорий Явлинский еще в преддверии кризиса 2008 года.

«В праймериз прослеживается антипатриотизм»

— Григорий Явлинский возглавит список «Яблоко» на выборах в Госдуму? Не собираетесь ли вы передать ему свое место председателя партии?

— Он будет во главе списка, на каком месте — не имеет значения. На пост председателя он возвращаться не собирается.

— А кого еще из известных персон мы увидим в списке?

— Пока не могу назвать имена этих людей, иначе мы сорвем переговоры с ними. Но это будут интересные люди.

— Что вы думаете о предложении лидера «Единой России» Владимира Путина сделать обязательной для всех партий процедуру первичных выборов — праймериз?

— Это предложение абсурдное, потому что сама процедура, как и ее название, скопирована с американских первичных выборов. Но в Америке это регулируется не законом, а уставом партий. То есть каждая политическая сила принимает самостоятельное решение. Получается, что мы в своем законодательстве хотим сделать копию даже не с закона другой страны, а с регламента политических демократических партий США.

Во-первых, в этом прослеживается какой-то глубокий антипатриотизм. Тем более что нам всем продемонстрировала эту процедуру фарса «Единая Россия» — в чистом виде чиновники голосовали за своих собственных начальников, — они сделали все, чтобы отбить охоту у кого бы то ни было вообще заниматься праймериз в нашей стране. Я думаю, что они быстро поняли, какую чушь придумали, и сейчас дают задний ход. Но «Единая Россия» не в первый раз допускает такие ляпы.

Конечно, праймериз мы поддерживать не будем. Зачем нам это? У нас демократический устав, он позволяет каждому члену партии высказаться по поводу состава списка кандидатов. Предложения формируются региональными отделениями, потом окончательный список обсуждается и формируется на всероссийском съезде партии. Если нам навяжут процедуру праймериз, то это потребует от нас серьезных затрат, причем на какую-то ерунду, которой требует от нас закон.

«Мы еще простудимся на ваших похоронах»

 — Что вы можете сказать тем, кто считает, что партия «Яблоко» — полумертвая?

— Да с 1993 года идут разговоры об этом. А мы обычно этим людям отвечаем: знаете, мы еще простудимся на ваших похоронах.

— Кто из известных исторических деятелей подошел бы партии «Яблоко» как лидер?

— Я очень уважаю Александра II, который провел действительно великие реформы, хотя не все там было сделано правильно. Но это были реформы, основанные на освобождении. Причем не только крестьянства, но и на освобождении прессы — была отменена цензура, — освобождении высшей школы, вузов — была создана свободная академическая наука, — освобождении солдат — была прекращена рекрутчина.

В этом ряду для меня также стоит Петр Столыпин. Сейчас о нем много врут. Коммунисты 100 лет врали про столыпинские реформы, у многих людей именно это вранье отложилось в головах. А на самом деле реформы были правильные, с целью создать свободного хозяина на собственной земле - то есть мощный средний класс, на которого опирается в конечном счете демократия, потому что при таком мощном среднем классе монархия все равно не смогла бы существовать.

«Народ не проголосует за тех, кто его ограбил в 90-е»

— По данным последних соцопросов (по данным ФОМа, в августе этого года за «Яблоко» проголосовал бы лишь 1% россиян), порог в 7% по-прежнему непреодолим для партии. Какие у вас ожидания? Что будете делать, если проиграете?

— Я не верю этим данным. Вот чему я верю, к примеру: у нас были в марте этого года сравнительно честные выборы в думу Кольчугинского района Владимирской области, в октябре прошлого года — в думу Северского района Псковской области. Там удалось закрыть все избирательные участки собственными наблюдателями — это легче сделать в маленьких районах, чем в масштабах страны. К тому же там власть не очень прессовала нас, дала возможность свободно вздохнуть. И что получилось? В этих районах список партии «Яблоко» получил 20% голосов. Вот чему я верю.

— А если ваша партия не наберет нужного процента голосов для прохождения в Госдуму?

— Будем бороться все равно, в том числе с нашими главным конкурентом — «Правым делом» как партией олигархов. Мы будем разъяснять людям, что эти люди их обворовали в 90-е годы.

— «Правое дело» уводит вашего избирателя?

— Нет. Ни один из членов «Яблока» не перешел в «Правое дело». Наоборот, к нам пришли из «Правого дела». Например, адвокат Игорь Трунов к нам перешел.

Если «Единая Россия» — партия крупных чиновников, то «Правое дело» — партия олигархов, тех, кто в 90-е годы участвовал в ограблении страны. Потом им создавали особые условия, чтобы они становились долларовыми миллиардерами. И теперь им потребовалось увеличить пенсионный возраст, им мало 18 миллиардов. Им хочется, чтобы пожилые люди горбатились на них — и подольше, чтобы удвоить свой капитал.

Наш электорат понимает, что «Правое дело» ничем не отличается от «Единой России». Просто «Правое дело» — это денежные мешки в чистом виде, а «Единая Россия» — это коррумпированные чиновники. Но у них смычка друг с другом, и поэтому Прохоров сказал, что его партия — не оппозиция.

Я верю в здравый смысл нашего народа — он не проголосует за тех, кто его ограбил, потому что если он это сделает, то это уже не народ, а самоубийца.

— Не хотите ли вы создать коалицию с другой оппозиционной политической силой? «Справедливая Россия» вот предлагает…

— Это все разговоры не очень компетентных людей, потому что наше законодательство запрещает разным партиям объединяться на выборах.

— Какие еще законы препятствуют оппозиционным партиям участвовать в выборах?

— Наше законодательство в целом ставит партии в разные условия: для одних они более благоприятные, для других напротив. Это принцип средневекового права, когда разные партии неравны. Вот у нас парламентские партии не собирают подписи избирателей и паспортные данные, а других заставляют заниматься этим мазохизмом. Потому что, как я как уже сказал, люди уже никому не доверяют, сборщикам подписей в том числе. Особенно если они спрашивают паспортные данные. Уже никто не подписывается, но нас заставляют ходить и собирать подписи, чтобы только баллотироваться на выборы.

— За кого вы голосовали на прошлых президентских выборах?

— Я не ходил голосовать, не за кого было. На предстоящих выборах мы будем стремиться выдвинуть своего кандидата.

Оригинал