А. ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу «Блог-аут», и мы остановились на том, что перешли к политике. Я, читая сайт Эха Москвы, обнаружил интереснейшую запись одного из, условно говоря, наших блоггеров эхомосковских, или не условно, я не знаю. Мариэтта Омаровна Чудакова, известная деятельница и литератор, она обращала еще раз внимание на открытое письмо, которое мы цитировали здесь, например, в пятницу, в "Утреннем развороте" с Ксенией Басилашвили. Это обращение российских интеллектуалов к гражданам России, я буквально в двух словах попробую пересказать. Речь идет о том, что российские интеллектуалы, безусловно, готовы поддержать Дмитрия Медведева, потому что не хотят возвращения Владимира Путина на пост президента. Я надеюсь, что Мариэтта Омаровна у нас сейчас на связи. Алло, добрый вечер! Алло? Нету.
(Гудки).
А. ПЛЮЩЕВ: Что-то не сложилось. Ничего, сейчас, я надеюсь, вызвоним. Ежели вы хотите ознакомиться с ее записью, то можно на сайте Эхо Москвы, она еще есть на первой странице, часто они быстро уходят с первой страницы, приходится искать вручную, но вот она еще есть внизу там на первой странице, там же есть ссылка, собственно, на обращение российских интеллектуалов к гражданам России. Не скрою, что мы приготовили некоторый сюрприз, потому что отвечал Мариэтте Чудаковой Борис Вишневский, из санкт-петербургского "Яблока", член бюро партии "Яблоко", и вот мы тоже его хотим послушать в прямом эфире. Тоже он у нас будет. Как только кто-нибудь из наших собеседников появится, я надеюсь, мне дадут сигнал, и мы дальше продолжим по этой теме. Здесь что я хотел сказать? Тема очень интересная на самом деле. Помните, как в фильме "Чапаев" - куды бедному крестьянину податься? Но поскольку считается, в кавычках, что значительная часть тех, кто разделяет демократические взгляды, слушают радиостанцию "Эхо Москвы", и всегда эти темы как-то вызывают интерес у аудитории, то лишний раз интересно это обсудить. Я никогда не понимал политику выбора из двух зол. Но вот Мариэтта Чудакова, по сути, один из тех, кто подписывается за то, чтобы выбрать, условно говоря, наименьшее из зол. Мариэтта Омаровна, вы на прямой линии у нас?
М. ЧУДАКОВА: Я слушаю.
А. ПЛЮЩЕВ: С нами, да? Отлично, спасибо.
М. ЧУДАКОВА: А с кем я говорю?
А. ПЛЮЩЕВ: Это Александр Плющев, я веду программу «Блог-аут».
М. ЧУДАКОВА: Александр?...
А. ПЛЮЩЕВ: Плющев.
М. ЧУДАКОВА: Угу.
А. ПЛЮЩЕВ: (неразб). Значит, вот что я хотел спросить у вас. Я даже не столько по сути, сколько по форме. Мы тут с Мариной Королевой, нашей тоже ведущей программы о русском языке,
М. ЧУДАКОВА: Да, я знаю.
А. ПЛЮЩЕВ: Обсуждали это письмо ваше и потом пост и вот, что, например, меня удивило. Это громадные размеры его. Я грубо говорю, извините.
М. ЧУДАКОВА: Старались сокращать, не получилось.
А. ПЛЮЩЕВ: Да? Потому что, мне кажется, для того, чтобы как-то доходчиво это было, может быть. Не для всех интеллектуалов...
М. ЧУДАКОВА: Я согласна с вами, мы все старались, мы все согласны, хотели короче. Но для того, чтобы... видите, все равно вам не доказали, поэтому... и многим не доказали, конечно, кто понимает, тот понимает. Нет - нет. А старались как-то мотивировать. Не получилось сократить, а так я с вами согласна, что чем короче, тем доходчивее.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, да. И вот я хотел сделать следующим образом, вы, наверное, читали ответ Бориса Вишневского, у нас на сайте.
М. ЧУДАКОВА: Конечно, да. И Кобринского, моего коллеги, да.
А. ПЛЮЩЕВ: И если возможно, давайте прямо в эфире продолжим эту дискуссию. У вас есть, что ответить Борису Вишневскому?
М. ЧУДАКОВА: Да, я уже отвечала в общем-то, в каком-то смысле. Их там двое, там мой коллега, конечно, есть, что ответить.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте, я просто перескажу опять же в двух словах ответ Бориса Вишневского.
М. ЧУДАКОВА: Давайте, давайте.
А. ПЛЮЩЕВ: А потом у него будет возможность ответить вам.
М. ЧУДАКОВА: Конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы так продолжим эту дискуссию. Значит, Борис Вишневский, публицист и член бюро партии "Яблоко", ответил в двух словах, опять же кратко..
М. ЧУДАКОВА: Там все-таки двое людей, так что я бы хотела..
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо-хорошо. Я просто читал Бориса Вишневского, выбрал его ответ, он будет отвечать, поэтому я за одного, вы уж извините.
М. ЧУДАКОВА: Ладно, это - пожалуйста.
А. ПЛЮЩЕВ: Значит, Борис Вишневский ответил в таком духе, что нас подталкивают авторы открытого письма...
М. ЧУДАКОВА: Подталкивают - это советизм.
А. ПЛЮЩЕВ: Извините, можно я...
М. ЧУДАКОВА: Нет, извините, так как вы насчет русского языка там с Мариной Королевой, то и я тут встреваю.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо.
М. ЧУДАКОВА: Это советизм, с моей точки зрения.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Так Борис Вишневский говорил, что нас подталкивают к выбору между плохим и очень плохим, пора заканчивать выбирать из двух зол и выбирать хорошее. Выбирайте Григория Явлинского. Так было у Бориса Вишневского, и у него будет возможность ответить что-либо. Что у вас есть ответить на его ответ, Мариэтта Омаровна?
М. ЧУДАКОВА: Давно известно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Собственно говоря, пора это замечать, это дети кричали "Пора - не пора, иду со двора" во дворе. Что значит пора? Кто-нибудь палец о палец стукнул за последние годы, чтобы как-то наше население, не говорю о народе, романтическая формулировка, романтическое понятие, чтобы наше население, которые уж давно не граждане, а жители, чтобы как-то им рассказать про своих хороших кандидатов? Все это, простите, детский разговор. А вот мы хотели бы выбрать хорошего. Ребята, выбирайте, только для этого надо людей убедить, работать, ездить по всей России. Никого не встречала, ни Вишневского, ни Кобринского. Никого не встречала, пол-России изъездила на машине. Никого не встречала, чтобы агитировали людей. Для меня это детский разговор. Лучше выбрать тех, кто получше, чем тех, кто похуже. Да, лучше, повторяю, быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я даже не верю, что люди всерьез это говорят.
А. ПЛЮЩЕВ: И сейчас у нас на линии связи есть Борис Вишневский, Борис, вы слышите нас?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да, конечно,
А. ПЛЮЩЕВ: Вы слышали, что только что сказала Мариэтта Чудакова?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да, конечно...
А. ПЛЮЩЕВ: И вас тоже есть возможность ответить. Единственно, я просил бы вас минутки в две уложиться, чтобы мы так регламент держали, потому что у меня будет потом еще по дополнительному вопросу.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да, я отвечу очень просто. Выбор в марте следующего года очень простой. Есть люди, которые удовлетворены существующими порядками. Они за существующую власть. В той или иной форме. Путин или Медведев - это два клона существующей власти с незначительными отличиями. Этим людям ничего не надо больше предлагать. Им все равно, кто будет. Путин или Медведев, или кто-то еще, кого они вдруг выдвинут. Есть люди , которые недовольны тем, как мы живем. Они могут или вообще не пойти на выборы, или пойдут на выборы, если им предложат альтернативу, если будет за кого голосовать. Чтобы потом нельзя было сказать, что ничего не предлагали, выбирать было не из кого и незачем. Я считаю, что Григорий Явлинский может быть такой альтернативой. Чтобы, наконец, вырулить из этого заколдованного круга. Путин или Медведев и больше ничего нет. Есть. Я считаю, что Явлинский обладает всеми теми качествами, которыми должен обладать президент страны. Он человек умный, он человек высокопрофессиональный, у него все в порядке с репутацией, его никто никогда не осмеливался обвинять в непорядочности, он ничего не украл и наших граждан никогда ни в чем не обманул.
А. ПЛЮЩЕВ: Борис, сразу вам дополнительный вопрос, а потом я вернусь к Мариэтте Чудаковой. Вы же понимаете, что даже если все добрые люди, все порядочные и т.д. соберутся и проголосуют за Явлинского, его никогда в жизни не изберут президентом. Мы все это понимаем, и вы это понимаете.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Нет, я этого не понимаю. Я вам приведу простой пример, Александр. В 1989 году, когда были выборы народных депутатов СССР, я занимался этими выборами, бился против одного из кандидатов от бюро обкома партии в Ленинграде. И нам тоже все говорили: куда вы лезете, ничего у вас не выйдет, вас жалкая кучка, все равно они выберут кого надо. Чем закончилось, хорошо известно. Мы провалили всех практически высокопоставленных функционеров коммунистической партии на тех выборах. Все зависит от людей.
А. ПЛЮЩЕВ: Это безусловно, спасибо. Я просто, извините..
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Никого не изберут.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Я хотел бы за собой все-таки еще одну репличку оставить. Может быть оно и так, просто тогда Ельцин был то, что ... ведь о нем же речь, правда?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Нет, речь не о Ельцине. 89 год - выборы народных депутатов СССР.
А. ПЛЮЩЕВ: Депутатов, да, извините. Ну не важно, но с Ельциным была похожая история. Правда, ведь?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: С Ельциным была уже не очень похожая история, когда он избирался президентом все понимали, что как раз у него наибольшие шансы.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, я бы так не сказал, не знаю. Не важно, хорошо. Будем считать, что я по юности тогда забывчив был. Хорошо. Просто мне кажется, что сейчас Явлинский не тянет на... бог с ним, все, оставим, ладно. Мариэтта Чудакова у нас на линии, спасибо, что подождали. Я хотел бы чуть-чуть историю приблизить не к дальнему 2012 году, а к этому 2011. Когда выборы предстоят в Госдума, да? просто и в словах Бориса Вишневского и в ваших словах, Мариэтта Омаровна, я услышал то, что выборы у нас есть. Вот мое, например, глубокое убеждение, что выборов у нас нет. Поэтому обсуждать то, что мы обсуждаем здесь, мне кажется интересным, но не имеющим отношения к действительности.
М. ЧУДАКОВА: Тогда давайте прекратим.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, это интересно, поэтому давайте обсудим. Судя по всему, вы же считаете, что выборы есть, давайте в этой парадигме и действовать дальше. Видимо, у нас есть и выборы в парламент, вы считаете. Вот тоже у юноши, обдумывающему житье есть некоторый выбор - а что делать на парламентских выборах: бойкотировать, идти за любую партию против "Единой России", идти за "Единую Россию", не знаю, что угодно? Вы бы с каким манифестом здесь выступили?
М. ЧУДАКОВА: Я не знаю, о чем мы практически говорим-то толком. 89 год... мы собирали в 89-90-м году на митингах, вы меня слышите?
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да, конечно.
М. ЧУДАКОВА: Мы на митинги собирали до 500 тысяч людей. Сейчас больше 2-3 тысяч собрать редко получается. Общество резко изменилось. Во многом под влиянием двух сроков Путина. Самое серьезное влияние двух этих сроков было. Причин много объективных, но есть сугубо субъективные. поэтому разговор широкий - от думских выборов до президентских. Но в сущности один и тот же. Для того, чтобы кого-то избрать, надо очень много работать. По всей огромной России. Если не работать...
А. ПЛЮЩЕВ: Подождите, Мариэтта Омаровна, за кого голосовать-то пойдете?
М. ЧУДАКОВА: Подождите, извините, я не поняла, вы меня прерываете или что?
А. ПЛЮЩЕВ: Да, я просто хотел уточнить вопрос. Вы за кого лично пошли бы голосовать и за кого бы там стали агитировать?
М. ЧУДАКОВА: Нет, я постоянно голосовала за сменяющиеся преемственные партии - "Демократический выбор России", потом "Союз правых сил", потом "Правое дело" и буду голосовать и снова за это же. Лично я.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, спасибо большое. Спасибо. У нас были Мариэтта Чудакова и Борис Вишневский. Я думаю, что, возможно, эта дискуссия еще продолжиться в том числе и на сайте Эха Москвы. У нас есть еще одна тема впереди, она может быть не столько политическая, но думаю, достаточно важная. Я бы назвал ее морально-этическая. В моем личном понимании она именно такая - морально-этическая. Давайте через несколько секунд об этом.
