Николай Нелюбин: 18 часов 17 минут в Санкт-Петербурге, вечер, 19 июля. И теперь в студии «Эхо Петербурга» лидер петербургского отделения партии «Яблоко» Максим Резник. Максим Львович, добрый вечер.
Максим Резник: Добрый вечер, Николай.
Николай Нелюбин: В формате особого мнения, мы решили, пообщаемся ближайшие 20 минут и обсудим всё самое важное и актуальное из политического, что есть на карте Санкт-Петербурга. Ну, с чего начнем. Начнем с того, что сегодня стало известно о том, что с завтрашнего дня можно будет регистрировать кандидатов на довыборы в муниципалитеты. Это речь идет и про Ломоносов, и про Александровку. Да, вопрос простой: примет ли «Яблоко» участие в этих выборах, если да, то в каком виде?
Максим Резник: Обязательно примет, решение о выдвижении кандидатов будет официальным, это было принято в региональный совет, я думаю, что в течение недели это произойдет, мы не будем с этим спешить, потому что такой необходимости нет. Значит, могу сказать, что насчет поселка Александровка там ситуация такая, что член партии наш там раздумывает на предмет участия, если он не будет участвовать, да, примет другое решение, то мы поддержим обязательно кого-нибудь из местного сообщества, из местных активистов.
Николай Нелюбин: Удивительно слышать: «если член партии откажется». Вот это вот отличает «Яблоко» от других партий.
Максим Резник: А что такого? Он же не обязан. Ну просто нет никакой обязаловки. Естественно, это право члена партии, он фермер, так сказать, у него есть, чем заниматься, да, он профессиональный партийный функционер.
Николай Нелюбин: Фермера можно понять, есть риск.
Максим Резник: Да, поэтому мы спокойно к этому отнесемся. Что касается города Ломоносова, то там у нас есть эта организация районная ломоносовская, и председатель организации примет участие в выборах, еще один наш коллега. Поскольку там четыре округа, мы сейчас думаем над тем, что либо выдвинуть еще двух кандидатов, либо поддержать, опять же, кого-то из местного сообщества, например, Александра Толкачева, представляющего местную организацию «город Ораниенбаум», и наша принципиальная позиция – независимо от того, где пройдут выборы, да, вот, четвертого сентября, заключается в следующем: первое: ну, что касается тех выборов, где будет участвовать Валентина Матвиенко, наша позиция простая политическая: ни одного голоса Валентине Матвиенко и «Единой России». Мы считаем, что… призываем, вернее, жителей того муниципалитета, где Валентина Матвиенко примет участие в выборах, дать оценку ее деятельности таким образом, поскольку мы с 2006-го года были единственной партией, которая требовала отставки губернатора, эта отставка состоялась, по сути это все равно отставка, и то, что происходит, конечно, иначе, как бегством из города, назвать нельзя. Нормальный, нормальный, так сказать, более или менее приличный уход из города выглядел бы таким образом, когда Валентина Матвиенко участвовала бы в выборах городского парламента, по спискам своей партии «Единая Россия», и все петербуржцы могли бы дать оценку ее деятельности позитивную или иную. Но таким образом, когда по сути заменяется голосование за нее или против нее и ее партию «Единая Россия» от трех с половиной миллионов до тысячи двухсот избирателей, это, конечно, называется бегством огородами, по-другому это назвать нельзя. Могу только сказать, что мы не будем с приборами ночного видения, значит, охотиться за губернатором, значит, вот, караулить с подушками и палатками, значит, у дверей избиркомов, мы считаем, что в этой истории очень много балагана. И не только со стороны власти, которая вот таким вот образом пытается втихую провести выборы, но и со стороны некоторых оппозиционных сил, которые, в общем, во всем этом принимают участие, совсем забывая о тех, кто… ради кого, собственно, все это происходит. Ну вот я слышал о выдвижении команды от партии «Справедливая Россия», например, в городе Ломоносов. Насколько я понял, там есть бывший депутат из Кировского района, бывший депутат из Курортного района, еще один – представитель касьяновской организации, который, значит, много где баллотировался, а где же там, собственно, жители города Ломоносов? Мне кажется, что даже с точки зрения… если ты хочешь победить или дальше работать в этом муниципалитете, то ты должен выдвигать представителей местного сообщества. Только они, люди, опирающиеся непосредственно на жителей, там могут и победить, и в том числе оказать сопротив… оказать… конкуренцию, создать конкуренцию той же Валентине Матвиенко. Еще раз говорю, ловить не будем, будем призывать голосовать против губернатора действующего и будем выдвигать, конечно, представителей местного сообщества. Мы считаем, что: а) только они могут победить на этих <нрзб> так некрасиво, так подло по отношению к людям. «Яблоко» так делать не будет.
Николай Нелюбин: Максим резник, лидер петербургского отделения партии «Яблоко» в гостях студии «Эхо Петербурга». Напомню, что на сайте у нас вы можете смотреть за видеотрансляцией того, что происходит сейчас в студии, ниже есть чат, куда вы можете писать свои вопросы. Что касается следующих выборов, выборов декабрьских, в первую очередь меня интересует история с нашим законодательным собранием. Когда определятся списки партии «Яблоко»? в каком формате это будет? Почему спрашиваю, потому что последние несколько дней активно сообщается вот про питерскую партию власти, которая намерена проводить праймериз, так как это делается во всем мире, и таким образом они нам скажут, кто у них будет баллотироваться. Вот у «Яблока» какова ситуация на данный момент?
Максим Резник: Мы провели социологическое исследование, обратившись к потенциальным избирателям «Яблока» на предмет того, кто же должен возглавлять список «Яблока», с их точки зрения, на ближайших выборах. Мы получили данные этого опроса, они обрабатываются сейчас, мы обсудим их и внутри организации, и с нашими товарищами в Москве, поскольку выборы будут совпадать с Государственной Думой – естественно…
Николай Нелюбин: Был опрос на сайте или как?
Максим Резник: Мы его не обнародовали, но обязательно обнародуем. Уверяем вас, что слушатели «Эхо Петербурга» первыми, ну или по крайней мере уж точно одними из первых, если исключить членов партии, которые вовлечены в процесс, узнают об итогах этого опроса. Что касается остальной части списка, то мы формируем этот список, мы стараемся включить туда, максимально использовав вот этот тридцатипроцентный, скажем… тридцатипроцентную квоту, когда можно беспартийных включать в список, максимально включить туда людей, преследующих общественные, общественно-политические, гражданские организации, с которыми мы часто, долгое время сотрудничаем в рамках гражданских коалиций, в рамках…
Николай Нелюбин: Какие-то предварительные договоренности уже есть, либо это процесс…
Максим Резник: Конечно уже есть, этот список почти готов. Он почти готов, но вы знаете, Николай, что может сложиться такая история, что количество территорий будет резко увеличено в последний момент.
Николай Нелюбин: Почему так может произойти?
Максим Резник: Ну потому, что те изменения в закон, которые протащила «Единая Россия», вот недавние, они позволяют увеличить число потенциальных кандидатов или территорий, по которым идут кандидаты, с 50-ти до 111-ти. Вот до 111-ти, что партии власти и по разнорядке и при помощи административных ресурсов, заполнить это 111 территорий, довольно просто. Оппозиционным партиям это сделать сложнее. Но мы готовимся и к этому варианту тоже, не исключая, что, может быть, число кандидатов будет даже намного больше. Но это просто, на самом деле, позволит нам еще большее число людей ответственно вовлечь в процесс выборов.
Николай Нелюбин: А на какой результат вы на данный момент рассчитываете? Потому что, да, допустим, те же справедливоросы устами Сергея Миронова говорили о 15-ти процентах. Партия власти, понятно, говорит о том, что она будет первой. «Яблоко» на какой результат нацелено? Уже сейчас.
Максим Резник: Значит, для нас, мы решаем задачи по мере поступления. В отличие от всех остальных, ну или в отличие от парламентских партий, скажем так, нам нужно собирать подписи. Вы помните, что на прошлых выборах нас отстранили от них именно на процедуре, на стадии регистрации, сказав, что мы, якобы, неправильно собрали подписи. Поэтому мы нацеливаемся прежде всего на эту кампанию, на подписанную кампанию. Что касается результатов, вы знаете, в российской политике, петербургской в частности, дело очень неблагодарное. Мы не сомневаемся, что в случае регистрации будем представлены в парламенте. Мы постараемся сделать так, чтобы это представительство было максимально полным. Могу вам сказать, что с нашей точки зрения наличие в петербургском парламенте фракции «Яблоко», это принципиально изменит его природу. Потому что на сегодняшний день именно партия «Яблоко» является организацией, которая способна представить городу кандидата, при, надеюсь, депутатах, которые будут руководствоваться собственными взглядами, с программой партии, а не указаниями Смольного или Кремля. Вот это наше принципиальное отличие, мы считаем, что такие депутаты обязательно нужны в парламенте. Делать прогнозы… ну, пускай делают политологи, наверно, социологи, это их работа, тем более, что часто эти прогнозы, скажем так, используются как часть пиар-кампании. Об этом, кстати, сам Миронов недавно сказал. Он делает прогнозы, при этом сам нам рассказывает, что прогнозы – дело неблагодарное. Вот поэтому я считаю, каждому надо своим делом заниматься. «Яблоко» должно предъявлять людям программу, за которую они проголосуют или нет, кандидатов, за которых они проголосуют или нет. Объяснять свое отличие или свое преимущество от других партий. В этом наша работа. А оценку должен дать избиратель, житель Петербурга.
Николай Нелюбин: Максим Резник в студии «Эхо Петербурга». Перейдем к таким еще вещам, тоже связано с выборами: комитет действия за честный выбор 2011 создан в Петербурге – об этом на прошлой неделе сообщила Татьяна Дорутина, «Лига избирательниц». Вот эта общественная организация – знакомо ли вам вот это общественное объединение, и будет ли у вас какой-либо диалог с ними в преддверии выборов?
Максим Резник: Прекрасно знакомы с Татьяной Дорутиной, знаю прекрасно и, так сказать, думаю, что этот человек как никто лучше подходит для того, чтобы организовывать такой комитет. Я думаю, что здесь будут задействованы самые разные общественные силы. Могу вам сказать, это пока еще не окончательное решение или не окончательная, скажем так, новость, но гражданская коалиция в защиту Петербурга, куда входят более 25-ти общественных организаций, различных, которые, в частности, известны своей борьбой против «Газпром-сити»… идет сегодня диалог с тремя партиями, включая «Яблоко»: это «Яблоко», КПРФ и «Справедливая Россия» на предмет того, чтобы каким-то образом скоординировать усилия. Ну, прежде всего, возвращаясь к теме за честные выборы, очевидной для меня, по крайней мере, является тема совместного контроля за выборами. Все эти партии, которые я перечислил, безусловно считают одной из своих главных задач защиту своего результата на этих выборах, не дать их фальсифицировать. Поэтому это задача общая, мы будем это обсуждать, и процесс этот уже идет, вот этого обсуждения. И когда будут достигнуты, а я думаю, что все-таки будут достигнуты какие-то здесь итоги, какие-то решения, мы обязательно о них объявим. Правда, этот процесс, конечно, не может быть простым, потому что, естественно, в условиях политической конкуренции. И поэтому здесь не нужно бежать впереди паровоза, какими-то громкими заявлениями, просто мы можем, ну, скажем, повлиять в худшую сторону на сам процесс и на его результат, возможно. Поэтому, безусловно, мы об этом думаем, и считаем, это очень важно.
Николай Нелюбин: Хорошо. Что касается акций каких-либо, акций протеста, может быть, акций поддержки, публичный уличных акций, которые, в общем-то, в предвыборный период могут иметь значение для политической партии – что готовится, что планируется с участием «Яблока»? Ближайшее, что приходит на ум – 31-е число. Вот, где вас видеть? Какие принципиальные вещи вы планируете поднимать и когда?
Максим Резник: Ну могу сказать, что активисты «Яблока» принимают участие традиционно в акциях 31-го числа, несмотря на то, что не мы являемся организаторами этих акций, но действительно это благородная цель и наши активисты принимают в них участие. Мы никого ни к чему не принуждаем, да, мы начинали с этого разговор, это решает член партии сам для себя, куда ему идти, когда ему идти, и в этой ситуации, так сказать, у каждого своя голова на плечах. Что же касается того, что нам сейчас кажется важным, это та история, которая может повториться в нашем городе, к сожалению. Не секрет, что для многих в городе было очень важным событием то, что удалось передвинуть башню, вот эта вот история, связанная с многолетней борьбой. Но сегодня, так сказать, эта «кукуруза», как ее принято называть, начинает расти в другом месте. Мы сегодня сталкиваемся с ситуацией, когда вместо того, чтобы найти все-таки в городе консенсус какой-то по вот этому вопросу, который защитное сообщество предлагало «Газпрому», предлагало правительству, ну, может быть, пользуясь безвременьем определенным, да, начинается опять продавливание еще более высокого проекта, который вот с точки зрения нашей, наших коллег, таких как Александр Карпов, например, вот это чудище опять будет вторгаться в исторические силуэты, нарушать исторические силуэты и панорамы города, охраняемые законом, что важно.
Николай Нелюбин: Но уже не так агрессивно, как первый проект.
Максим Резник: Да, я согласен, я согласен, что не так агрессивно, но, понимаете, закон есть закон. Если в законе сказано, что силуэты охраняются, если сказано, что не должны появляться новые доминанты, значит закон надо исполнять, да. Не нарушается теперь норма о шестикилометровой зоне. Но я беседовал и с Александром Сокуровым на эту тему, и с Александром Марголисом известна позиция: вопит по этому поводу, и с Олегом Басилашвили: у всех большая тревога на эту тему. То есть, понимаете, мы не радуемся тому, что «а, вот опять есть, с чем побороться», очень обидно и горько, что опять никого ничего не учит. Ситуация. Опять, значит, концепция «Газпрома», если коротко ее представить, заключается в желании построить памятник самим себе. Ну нет никаких серьезных оснований для того, чтобы делать такую высоту. Кроме того, это никакое не отклонение, по большому счету, с точки зрения духа закона, это… ну как это, что за отклонение с 27-ми метров до 470-ти. Это грубое нарушение закона, на самом деле, «правонигилизм». Опять по принципу, что если это Газпром, то ему все можно.
Николай Нелюбин: Я правильно понимаю, что вы готовите какие-то акции протеста?
Максим Резник: Если решение… ну прежде всего, что мы будем делать точно – если, в ближайшие дни возможно это произойдет, председатель комитета по градостроительству и архитектуре госпожа Киселева…
Николай Нелюбин: 18:34, мы продолжаем, в студии «Эхо Петербурга» лидер петербургского отделения партии «Яблоко» Максим Резник. К сожалению, московские новости нас прервали в тот момент, когда Максим комментировал их возможную реакцию на какие-то действия чиновников по проекту высотки «Газпрома», продолжайте. Что-то вы говорили про Киселеву…
Максим Резник: Да, я хотел напомнить, что если в прошлый раз решение на отклонение давалось правительством в целом, и мы оспаривали постановление правительства, то теперь этот уровень принятия решений понижен до главы, до председателя комитета по градостроительству и архитектуре: госпожа Киселева вот, наверное, в ближайшие дни должна либо дать разрешение, либо не дать, но, к сожалению, есть вероятность, что оно будет дано, мы сразу же оспорим это дело в суде, само собой. Ну и естественно, я думаю, как, по той же самой схеме я считаю, что необходима мобилизация общественных сил для того, чтобы все-таки заставить Газпром выполнять закон. Вот это самое главное. Еще раз повторю: философия наша, нашего подхода к градостроительной политике, заключается не в том, что все законсервировать и ничего нового не надо. Просто с нашей точки зрения развитие нового в Петербурге, чем может стать и бизнес-центр и бизнес-квартал, не должны нарушать всеми любимый стайл. Это самый главный принцип, который мы будем отстаивать всеми возможными силами.
Николай Нелюбин: Напомню, что на сайте «Эхо Петербурга» есть трансляция нашей беседы. Опять же, пишите вопросы в чат и, если есть желание, наверное, звоните нам: 3278251, задавайте ваши вопросы по телефону. Как только они появятся, Максим Львович на них ответит. Что касается нового губернатора Санкт-Петербурга: много на эту тему различных есть версий и высказываний – сегодня активно СМИ обсуждали – предположение о том, что им мог бы стать Борис Вячеславович Грызлов, однако, сейчас это уже опровергли официально. Тем не менее, хочется понять, как вы на это все смотрите и как вы воспринимаете этот процесс: кто будет, кто должен быть и когда мы об этом узнаем.
Максим Резник: Ну, сразу скажу, что моя позиция, наверное, будет сильно отличаться от позиции большинства участников процесса с точки зрения обсуждения темы, потому что «кто?» меня волнует гораздо в меньшей степени, чем вопрос «как?». И при чем здесь вообще жители Петербурга. Значит, то, что сегодня планируется, с моей точки зрения, очень опасно. И сегодня, к сожалению, к этому очень мало общественного внимания. А нам, на самом деле, планируют прислать нового губернатора и утвердить его нынешним, уходящим составом городского парламента до выборов.
Николай Нелюбин: А это законно, Максим Львович.
Максим Резник: Значит, этот закон, с моей точки зрения, в той форме, в которой он существует, кстати, реализуется только потому, что в свое время, в 2006-м году, Валентина Матвиенко досрочно, досрочно сложила полномочия и попросила доверия у президента, тем самым лишив людей возможности через выборы в парламент повлиять на формирование исполнительной власти. Мы, кстати, во многом поэтому - «Яблоко» тогда единственное выступило против ее переназначения – во многом потому, что вот таким образом, на самом деле, мы воспринимали это как плевок в петербуржцев, и сейчас воспринимают таким же образом. Это во многом обессмысливает вообще процесс политический, участие парламента в формировании исполнительной власти, ну и полностью устраняет жителей города от этого процесса. Если это соответствует закону, подобный источник закона надо менять. Значит, для этого необходимо общественное давление, позиция политических партий. Мы считаем, что существуют возможности назначения исполняющего обязанности или возвращения к вопросу о губернаторе по итогам парламентских выборов. Наше твердое убеждение, что появление исполнительной власти и ее главы – губернатора – в Петербурге должно происходить только после того, как люди высказались на выборах. В частности, через выборы в парламент. Вот победит «Единая Россия» - пускай представляет своего кандидата, победит другая партия – пускай другая. Коалиция партии и т.д., но только так, иначе, поймите, Николай, иначе просто, с моей точки зрения, с точки зрения «Яблока», во многом процесс выборов в парламент обессмысливается. У людей полностью исчезает возможность повлиять.
Николай Нелюбин: Хорошо, но это разговоры про завтрашний день, а ведь есть реальная, сегодняшняя история: будет представлен новый кандидат. Вот есть у вас какое-то ощущение о том, как это будет сделано и кто им будет?
Максим Резник: Нет, нет ощущения. Я могу вам сказать так: если «Яблоко» было бы сегодня в парламенте, мы бы поступили следующим образом, я думаю: независимо от того, кто бы это был (потому что мы считаем, что, еще раз говорю, важен сам принцип формирования исполнительной власти), мы бы воздержались от голосования. Мы не можем оценить конкретную персону, может, пришлют какого-то славного человека и, может быть, он будет успешным менеджером, но все равно это неправильный принцип. Потому что любой успешный менеджер только тогда успешен на протяжении длительного времени, когда помнит о том, что придется через выборы каким-то образом отвечать за сделанное перед людьми, для которых делаешь. Потому что проблема «сосулей» - это не проблема крыш и не проблема даже дефективного менеджмента, который мы имели: это проблема того, что власть исполнительная точно знает, что перед людьми отвечать не придется. «Сосули» - это собирательный, конечно, образ. Поэтому я считаю, что та партия, которая называет себя оппозиционной, а «Яблоко» находится в оппозиции, не должна голосовать за кандидатуру нового губернатора, который предложен а) до выборов и б) конечно же будет предложен партией «Единая Россия». Ну, нас этот вопрос обойдет стороной в этот раз, но это будет тест для КПРФ и «Справедливой России».
Николай Нелюбин: У нас есть телефонный звонок, мы его примем буквально через несколько секунд. Пока все-таки хочу уточнить: а при каком развитии событий вы видите возврат к выборам губернатора? Или, скажем так, при какой персоне? Или, если совсем упростить вопрос, при Путине или при Медведеве?
Максим Резник: Ну я вам так скажу: выбор между Путиным и Медведевым – не то, за что выступает «Яблоко». Необходимо сменить систему вертикали власти на систему разделения властей. То есть система вертикали власти при любом наконечнике этой вертикали, при любом, еще раз повторяю, сама по себе является системой подавления прав и свобод граждан, независимо от персоны.
Николай Нелюбин: Нет, но формально мы можем поменять президента путем выборов.
Максим Резник: Ну конечно можем, но если не поменяем систему, поймите, любой человек, находясь во главе этой системы, будет действовать по ее законам. А закон этой системы – это диктатура бюрократии. Это избирательное законодательство, это зависимость судебной системы, это отсутствие реального парламента, это все атрибуты системы вертикали власти. И поэтому, понимаете, Дмитрий Медведев – у него же много славных слов. Многим из них мы мысленно, а может и не мысленно, аплодировали. Но чем же все закончилось-то, в итоге на сегодняшний день? Да ничем не закончилось. Потому что в рамках этой системы, еще раз повторю, персона имеет десятое значение.
Николай Нелюбин: У нас есть телефонный звонок. Говорите, пожалуйста, вы в эфире. Как вас зовут?
Радиослушатель Евгений: алло?
Николай Нелюбин: Да, как вас зовут?
Радиослушатель Евгений: Здравствуйте, Николай, здравствуйте, меня Евгений зовут. Вот у меня к вашему гостю такой вопрос: если уж вы представляете оппозицию, но каждый раз я слышу, мы все слышим на выборах: «такая-то партия хочет то-то, то-то, чтобы выдвинуть своего кандидата, там, в президенты, губернаторы и т.д.». Но то что партия жуликов и воров этого хочет – это понятно. Ей больше ничего не надо. Но почему-то ни от кого из вас мы не слышим, а партия хочет не губернатора выдвинуть или своего кандидата в президенты/губернаторы, а чтобы цены в магазинах понизились…
Николай Нелюбин: То есть вы хотите какой-то более понятной аргументации того, что делает эта политическая партия?
Радиослушатель Евгений: Вот вам что нужно от выборов?
Николай Нелюбин: Понятно. Вот вопрос: вам что нужно от выборов?
Максим Резник: Значит, отвечаю на вопрос Евгения следующим образом: и цены в магазинах, и системы жилищно-коммунального хозяйства, и градостроительная политика, и политика в области здравоохранения и т.д. зависят в главном от системы управления городом. Еще раз повторю: если те, кто управляет городом, понимают, что им не нужно будет давать отчет перед теми, кем они управляют, то будут высокие цены в магазинах, «сосули» на крышах, не будет нормального бесплатного образования и много чего другого не будет. И будет разрушаться исторический центр города. Это основа основ, фундамент. Вот мы за это боремся прежде всего. После этого только можно будет решать все эти вопросы. Это не значит, что нельзя бороться за сохранение исторического центра или бороться за то, чтобы улучшить систему жилищно-коммунального хозяйства, но кардинально изменить систему можно только тогда, когда система вертикали власти заменится на систему разделения властей, которая учитывает мнение граждан. И при которой власть, даже не из совести, но хотя бы из страха вынуждена действовать в интересах горожан.
Николай Нелюбин: У нас есть еще один телефонный звонок, не снимайте наушники. 3278251. Вы в эфире, как вас зовут?
Радиослушатель Александр: добрый вечер. Александр.
Николай Нелюбин: Да, Александр, ваш вопрос.
Радиослушатель Александр: Я всегда ходил акции протеста против строительства башни на Охте, но теперь я уже не пойду: мне нравится проект на Лахте. Я не хочу при въезде в город видеть постоянно кучу песка. И вот иногда у меня складывается впечатление от оппозиций, как в анекдоте о Иосифе Бродском, когда к нему пришли к больному и сказали, что Евтушенко против колхоза, он сказал: «я за». Действия оппозиций иногда такое напоминают.
Николай Нелюбин: Ну понятно, хорошо. Спасибо, Александр, время будем экономить.
Максим Резник: Это очень важный вопрос, на самом деле. Мнение Александра, оно…
Николай Нелюбин: Есть точка зрения, что, вот, оппозиции нечем заняться, «Газпром» переехал – мы туда тоже переехали.
Максим Резник: Вы понимаете, значит, я считаю, что точка зрения основана на эмоциях, а должна быть подтверждена фактами. Я старался в эфире, и мы будем стараться и дальше разъяснять нашу позицию. Ведь даже переехав, «Газпром» продолжает идти по пути нарушения закона. Даже переехав, он пытается обойти закон и создать для себя эксклюзивные условия. Еще раз говорю: мы не против строительства высотного центра в Лахте. Мы против того, чтобы та высотность, которая затребована «Газпромом», вновь нарушала законы об охране исторического центра. Вот это поймите, Александр. И мы вынуждены действовать дальше таким образом. Ну что ж теперь, просто чтобы о нас плохо не подумали, что мы все время против, мы должны сказать: «ну ладно, в этот раз мы будем за». Так не будет. Если везде будут нарушаться законы, если постоянно будут нарушаться права свободы граждан, будет нарушаться и попытка посягнуть на исторический центр Петербурга, «Яблоко» будет против. Ну что делать, значит так будет и дальше, если будет дальше попытка подмять закон под конкретную компанию.
Николай Нелюбин: Еще один вопрос, который я не успел задать. У нас есть звонок, но, пожалуйста, подождите. Завтра Верховный суд должен рассмотреть кассацию Городской прокуратуры на решении городского суда о незаконности «ценза оседлости» для ветеранов ВОВ, и все мы эту историю прекрасно знаем. Смольный заявляет о том, что, в общем, они по-прежнему против отмены ценза оседлости. Говорят, что за последние 10 лет 12000 ветеранов зарегистрировались в Петербурге – как аргумент, который, собственно, говорит о том, что нельзя его отменять, иначе просто город не справится с расселением этих людей. Вот, и хочется понять позицию «Яблока» по этому вопросу. потому что это не очень однозначная все-таки история. Понятно, есть мораль, понятно, есть экономика. Как вы к этому относитесь?
Максим Резник: Значит, здесь действительно есть несколько аспектов. Есть вопрос финансовый и вопрос этический. С моей точки зрения, «ценз оседлости» на данном этапе должен быть отменен. Все люди, которые на сегодняшний день, вот как мы с вами разговариваем, присутствуют в Петербурге, имеют право на получение жилья, должны его получить. Что касается того, что нет денег – это лукавый аргумент. Если у города есть 9,5 миллиардов на строительство нового стадиона и нет денег для того, чтобы улучшить жилищные условия тем, кто имеет на это право, то это вопрос бюджетного приоритета и совести. Вот я бы так сказал. Что касается проблемы, которая действительно существует, что если мы вообще просто зеленый свет включим по этому поводу, тогда конечно есть опасность, что будут бесконечно люди ехать и переезжать в Петербург. Это конечно недопустимо. Поэтому сегодня нужно поставить точку и закрыть вопрос.
Николай Нелюбин: Сегодняшним числом или что?
Максим Резник: Да, сегодняшним числом. Например, поставить точку с конкретной датой. С конкретной датой. Но те, кто сегодня, или на момент, скажем, принятия… момент судебного иска… но это решаемый вопрос, вопрос о дате – решаемый. Важен принцип: сегодня закрыть вопрос. Сегодня, не именно сегодняшним числом, но сегодня, вот в это наше время, скажем так, решить этот вопрос и больше, так сказать, не давать возможности тем, кто может приехать и воспользоваться этим правом, его реализовать. Но тем, кто уже на данный момент находится в городе и обладает этим правом, мы должны обеспечить, мы должны предоставить жилье.
Николай Нелюбин: У нас есть еще один телефонный звонок и минута для разговора. Как вас зовут, алло, вы в эфире.
Радиослушатель Яков: Здравствуйте, Яков меня зовут.
Николай Нелюбин: Ваш вопрос.
Радиослушатель Яков: Вопрос следующий, наболевший, про транспорт: что «Яблоко» планирует, какие инициативы выдвинуть в этом вопросе? Последнее время сокращается трамвайная сеть, троллейбусы вообще, говорят, уберут из города, платная парковка, центр ограничен будет. Что, какие инициативы, на ваш взгляд, приемлемы?
Николай Нелюбин: Спасибо. 30 секунд на ответ.
Максим Резник: Яков, спасибо за вопрос. За 30 секунд ответить по всем направлениям сложно, но главное скажу. С чем мы выступили сейчас как инициатива в законодательное собрание для проведения депутатских слушаний как партия «Яблоко»: кардинальное увеличение финансирования строительства метрополитена, станций метро в Петербурге. Мы убеждены, что ключевой проблемой разрешения транспортного кризиса в Петербурге является форсированное, сильно в бюджетном смысле увеличенное, финансово, строительство метрополитена.
Николай Нелюбин: А что касается троллейбусов, трамваев?
Максим Резник: Ну, например, я считаю, что этот вид транспорта в Петербурге вполне приемлемый. Исторически он был всегда, и я не вижу большой проблемы в том, чтобы и троллейбусы, и трамваи ходили, так сказать, прежде всего по спальным районам, например. Существует проблема отдельно трамвайного парка, но это даже больше водозащитная история. Значит, ну, понимаете, трудно, я сейчас скороговоркой пытаюсь сказать …
Николай Нелюбин: Да, и время наше закончилось. Давайте встретимся в следующий раз и обсудим предметно уже все эти вещи, которые не успели сегодня. Максим Резник, петербургское «Яблоко», лидер, был в студии «Эхо Петербурга». Спасибо Вам.
Максим Резник: Спасибо, Николай.
