Виктор Резунков: Сегодня у нас в петербургской студии в гостях член бюро партии «Яблоко», заместитель председателя этой партии Николай Рыбаков, сопредседатель петербургской организации Партии народной свободы Андрей Пивоваров. И по телефону у нас на связи экс-губернатор Камчатки, заместитель председателя Центрального комитета «Коммунистов Петербурга и Ленинградской области» Михаил Машковцев.
У нас в Петербурге сложилась уникальная политическая ситуация. Оппозиция с пристальным вниманием наблюдает за действиями губернатора Валентины Матвиенко, ожидая, какое решение она примет, по какому или каким муниципальным округам выставит свою кандидатуру, для того чтобы, избравшись депутатом, получить возможность выдвинуться в Совет Федерации, а затем и стать его спикером. Сама Валентина Матвиенко уже сообщила, что ей поступили предложения от более чем 50 из существующих 111 муниципальных образований, главы которых сообщили ей о своей готовности организовать проведение досрочных выборов. Пока же точно известно о двух муниципальных округах, где депутаты уже сложили свои полномочия, - это муниципальное собрание города Ломоносов и поселок Александровское, расположенный рядом с Царским Селом. Не исключено, что Валентина Матвиенко выставит свою кандидатуру и там и там, причем сделает это в последний день регистрации, для того чтобы оппозиция не успела. Выборы в этих округах состоятся не ранее 4 сентября. Оппозиция намерена дать большой бой губернатору, чтобы не допустить ее избрания депутатом и, соответственно, преградить ей выход в Совет Федерации. Двое участников нашей программы – Андрей Пивоваров и Михаил Мошковцев – намерены принять участие в этих выборах, а Николай Рыбаков возглавляет сейчас предвыборный штаб петербургской организации партии «Яблоко».
Вам не кажется, что вся эта ситуация напоминают сюжет Кафки с примесью какого-то вульгарного маразма?
Андрей Пивоваров: Я считаю, что это уникальная ситуация. У нас выборы губернатора отменены, а здесь мы можем принять участие в реальной борьбе с губернатором. Везде позиционируется, что вопрос решен, Валентина Матвиенко будет руководителем Совета Федерации. Независимо от того, как Валентина Матвиенко будет избираться, вопрос решен, она избирется и не будет работать на этом посту. Мы говорим о том, что муниципальный округ – это плацдарм, и мнение граждан не будет учитываться. Поэтому мне кажется очень важным, чтобы максимальное количество здравых сил петербуржцев приняли участие в этих выборах и показали, что нельзя решать за них. Если мы декларируем честные выборы, давайте проведем их честно.
Николай Рыбаков: У «Яблоко» есть официальное заявление «Ни голоса Матвиенко на этих выборах». Мы считаем, что Валентина Матвиенко не была хорошим губернатором, чтобы представить Санкт-Петербург в Совете Федерации, быть третьим лицом в государстве. И «Яблоко» выборы и в Александровском, и в Ломоносове воспринимает прежде всего как выборы муниципальных депутатов в этих муниципальных образованиях, и поэтому наша принципиальная позиция, что баллотироваться в органы местного самоуправления должны те люди, которые непосредственно живут и работают на территории муниципального образования. Что мы и собираемся делать от партии «Яблоко». Ситуация, конечно, странная и печальная. Избирается через эти выборы фактически третье лицо в государстве, и оно будет обладать политическим весом в лучшем случае в несколько сотен голосов. Потому что явка на муниципальные выборы всегда, к сожалению, не очень большая, и если даже придет много избирателей, избирательный округ в городе Ломоносов – это чуть менее 3 тысячи избирателей.
Виктор Резунков: То есть 200-300 человек будут выбирать третьего человека в государстве. Уникальная ситуация.
Михаил Машковцев: Моя позиция очень близка к позиции Андрея. Моя задача – не бороться с Валентиной Ивановой Матвиенко. Я, как бывший ее коллега, вижу достаточно положительных моментов в ее работе, и есть за что ее критиковать. В данном случае она – тоже жертва искусственно скроенной у нас системы, по которой вроде бы называются выборы, а на самом деле президент сказал – будешь председателем Совета Федерации – значит, будешь. Все сенаторы встали по струнке. А куда им деваться? Они тоже назначаемые, их тоже могут завтра отозвать, как отозвали Сергея Михайловича Миронов. А считают, что избиратели как надо, так и проголосуют. Вообще порочная система формирования Совета Федерации. Когда ввели ценз оседлости, то есть нужно было хотя бы 5 лет прожить на территории, от которой тебя избирают, исчезли сенаторы, которые купили себе места. До назначения до 70 процентов мест занимали московские олигархи в Совете Федерации, места покупали откровенно, и мне, как губернатору Камчатки, предлагали 2 миллиона долларов за место в Совете Федерации от Камчатки. Так вот, чтобы показать всю абсурдность этой системы, я сказал: ну, давайте весь мир посмеется – два губернатора борются за место в сельсовете.
Виктор Резунков: Михаил Борисович, а вы, как губернатор Камчатки с 2000 по 2007 год, чисто по-человечески скажите, нехорошо поступили с Валентиной Ивановной?
Михаил Машковцев: С Валентиной Ивановной поступили нормально, это могло быть с любым губернатором. Каждого из нас президент мог не просто отправить в отставку с хорошей формулировкой, а отправить в отставку и по недоверию. В какой-то степени мне жаль Валентину Ивановну, что ее так подставили. Хотя она и сама во многом виновата. Она создала себе такую репутацию в городе в последние два года, просто на глазах, люди хотят побыстрее ее отправить из города. Но тут всю систему менять надо, для этого я и включился в эту политическую борьбу.
Виктор Резунков: Вы недавно написали на сайте вашей партии, что 25 лет назад примерно у вас был такой же случай на Камчатке, в населенном пункте Авача.
Михаил Машковцев: Да, это были последние советские выборы, когда уже появились альтернативные кандидаты, и тогда же одновременно генсек Горбачев заявил, что если первый секретарь обкома не избирался депутатом, то ему не место и первым секретарем обкома. Поэтому напрямую от голосования граждан зависело, сохранит ли первый секретарь свое место. У нас в тот момент первый секретарь был очень неплохой человек, но вот вся партноменклатура перепугалась и стала искать ему наиболее удобное место. Вот примерно как сейчас ищут Валентине Ивановне. Я даже не уверен, что она сама в этом принимает участие. Вот наши самый маленький избирательный округ, там чуть больше 100 человек были. Это поселок Авача в черте города был, со своим собственным сельсоветом. После этого и назвали «пьяная Авача», потому что завалили водкой в день голосования, и все дружно проголосовали. Вот сегодня у нас происходит примерно то же самое.
Николай Рыбаков: Я хотел бы подчеркнуть, что причина того, что сейчас происходит, и у нас на сайте «Яблоко» есть специальный доклад, как избежать этих ситуаций – это перейти к выборности Совета Федерации. Говорить о том, что наша страна не может сама избирать Совет Федерации – смешно. В 1993 году уже были готовы и избирали напрямую Совет Федерации. Поэтому даже при действующей Конституции, где написано, что сенаторы представляют исполнительную и законодательную власть субъекта Федерации, можно перейти к системе, когда население принимало бы участие в выборах сенаторов. И тогда такой ситуации, как сейчас с Валентиной Матвиенко, не было бы. И был более действенный парламент. Потому что все понимают, что сейчас Совет Федерации – это ровно то, что сказала Валентина Ивановна, - собрание неудавшихся политиков, почетная ссылка, почетная пенсия.
Виктор Резунков: Депутат Госдумы Оксана Дмитриева предложила создать коалицию для участия в этих муниципальных выборах, чтобы противостоять единым фронтом Валентине Матвиенко. Почему «Яблоко» отказалось от участия в этой коалиции? И когда такая коалиция будет действенной?
Николай Рыбаков: Дело в том, что Ломоносов выбран был неслучайно. Обычно муниципалитеты избираются по многомандатным округам. Вот я сам дважды избирался – пятимандатный округ, то есть население голосует сразу за 5 кандидатов. И в таком случае может быть коалиция. В Ломоносове избираются депутаты по одномандатным округам, там будет 4 одномандатным округа, в одном из них Валентина Ивановна будет кандидатом. Соответственно, в одномандатном округе заключить коалицию невозможно, потому что партия выставляет своего кандидата, он там один. Мы не говорим, что мы отказываемся от коалиции в рамках этой кампании, потому что есть вопросы наблюдения и так далее. Это можно обсуждать.
Виктор Резунков: А у вас, Андрей, и шансов зарегистрироваться, наверное, нет.
Андрей Пивоваров: Мы, конечно, сделаем все возможное и посмотрим, на что пойдет власть. Либо она сделает честные выборы, либо постарается нас снять. Но федеральный интерес к этим выборам есть, и всем будет ясно, что губернатор, который опирается на поддержку горожан, опасается внесистемных политиков. И мы не считаем эти выборы муниципальными. Мы понимаем, что люди, которые сделали в Ломоносове много и хотели бы избраться, они без поддержки прессы, городских властей не смогут это сделать. Здесь, мне кажется, должны быть люди, которые готовы противостоять власти, и поэтому мы идем на выборы и считаем, что надо выдвигать от каждой партии людей, которые обладают весом в городе.
Виктор Резунков: Михаил Борисович, а вы можете разъяснить ситуацию, какую позицию занимает партия «Коммунисты Ленинграда и Ленинградской области», и позицию КПРФ?
Михаил Машковцев: Дело в том, что в КПРФ я состоял и, строго говоря, состою, потому что меня никто не исключал, в первого дня ее существования. И с Геннадием Андреевичем Зюганов 14 лет был членом ЦК. Эта партия сегодня перестала быть коммунистической, она прислуживает власти, откровенно прислушивается к советам и требованиям Кремля. Она и не пойдет сегодня ни в какие коалиции. Поэтому и создана сегодня партия «Коммунисты Ленинграда и Ленинградской области», но мы статуса не имеем, и в масштабам страны – «Коммунисты России», ядро которой составили члены КПРФ с первого дня ее существования. Это что касается проблем коммунистического движения. Но, во-первых, я считаю, что выборность Совета Федерации – это не выход, это ничего не изменит. Сегодня выборы – это цирк, в них участвует что угодно, кроме воли народа. Когда приходят 20 процентов на выборы – делают так, как приказали из Кремля. Самый сильный Совет Федерации был, мне посчастливилось быть членом этого состава, в 1996-97 годах, когда Совет Федерации формировался по должностям. И был председателем Заксобрания Камчатки, был губернатор Камчатки. Приезжали раз в месяц на заседания, работали у себя на территории. Мы знали себе цену, мы преодолевали вето президента, провали законы, которые приходили из Госдумы, потому что мы защищали свои территории. Но мы еще были выбраны народом, тогда выборы были честными. Сейчас у нас второе, ухудшенное издание КПСС под названием «Единая Россия», которая все хорошее от КПСС растеряла, а все плохое сконцентрировала. А насчет коалиции, важно, какая поставлена цель – власть наказать или себя показать. Мои коллеги, судя по всему, хотят показать себя, поэтому готовы в одномандатном округе бороться друг с другом, разорвать голоса, а фиксированный электорат власти отдаст свои голоса Валентине Ивановне, и в результате она выиграет. Я с коллегами бороться не буду. Если не договоримся о том, какого наиболее сильного кандидата оставить в одномандатном округе, я просто уступлю любому кандидату, чтобы только не делить голоса протестного электората.
Андрей Пивоваров: С моей точки зрения, рано об этом говорить, но мы приняли решение, что сначала максимальное количество людей будет зарегистрировано, потому что есть опасения, что многие не пройдут процедуру регистрации по надуманным причинам. А дальше я уверен, что мы сможем договориться. И я согласен, что при выходе на финишную прямую нужно оставить одного кандидата на этих выборах.
Николай Рыбаков: Я подхожу с точки зрения избирателей, поэтому считаю, что должны быть местные люди, которые потом будут работать в муниципалитете.
Виктор Резунков: Мне бы хотелось понять по срокам, что у нас происходит. Спикер Заксобрания Петербурга сказал, что кандидатов в губернаторы назовут 24 августа. Выборы муниципальные, в которых должна принять участие Валентина Матвиенко, должны состояться в первых силах сентября. Соответственно, этот разрыв подразумевает, что она должны сложить полномочия и будет назначен и.о. губернатора. И если Валентина Матвиенко проиграет муниципальные выборы, может ли она вернуться назад на пост губернатора?
Николай Рыбаков: Я бы хотел вас поправить, 24 августа, видимо, они будут уже утверждать внесенную президентом кандидатуру, я так понял. Я думаю, что спикер городского собрания поторопился. У нас очень сложная процедура выборов, и когда Заксобрание уходило на каникулы, это еще не просчитали. Когда выяснилось, что выборы в Ломоносове назначены на 4 сентября, я думаю, они вынуждены будут просто перенести объявленную дату утверждения нового губернатора.
Виктор Резунков: А для участия в этих выборах она обязана сложить с себя полномочия губернатора?
Николай Рыбаков: Нет. И почему еще Ломоносов, мне кажется, будет выбран, - там красивая ситуация: Ломоносову 300 лет, большой праздник, Валентина Матвиенко избирается в муниципальный совет и входит в Совет Федерации. Ситуация, что она проиграет выборы и останется губернатором, я думаю, невозможна, это просто неприлично.
Андрей Пивоваров: Версия Николая вполне вероятна. И мне кажется, что одна из причин ухода Валентины Ивановны в Совет Федерации – это выборы в Госдуму и президента. Если бы Матвиенко возглавила список «Единой России», это не прибавило бы ей голосов.
Николай Рыбаков: До 10 сентября будет список «Единой России», и более того, он уже есть, и там не только Матвиенко, а там нет ни одного человека, который может стать губернатором.
Виктор Резунков: Михаил Борисович, а вы не допускаете возможности того, что, если Валентина Матвиенко проиграет муниципальные выборы, то она может вернуться на пост губернатора?
Михаил Машковцев: Во-первых, не вернуться, а она никуда не будет уходить. Я думаю, это будет уже крайне неприлично. Во-вторых, не для того ее президент предложил сослать в Совет Федерации, чтобы потом передумать. Принято принципиальное политическое решение: Матвиенко из Петербурга убрать – красиво и вроде бы с повышением. Разрыв в сроках объясняется очень просто. Никто же не думал, что выступит оппозиция, будет много известных фигур, которые будут выставлены на выборах против Валентины Матвиенко. Планировалось, что 4 июля назначат выборы в одном из муниципальных округов, скорее всего в Ломоносове, Валентина Ивановна заявит, что она идет в отпуск на две недели, 21 августа пройдут выборы, а 24-го ее утвердят в члены Совета Федерации на заседании ЗакСа. А потом все растерялись, появилось откровенная паника, это видно в Смольном. Я уверен, что ни в Александровском, ни в Ломоносове Валентина Ивановна не пойдет, это все отвлекающие маневры. Где-то уже готовится назначение выборов. Есть уже слух, что в каком-то муниципальном округе уже назначены выборы и зарегистрированы кандидаты. Может повториться ситуация годичной давности в Звездном, когда газету издали в 3 экземплярах вместо 10 тысяч, она в сейфах лежала, зарегистрировали 11 кандидатов – членов «Единой России» на 10 депутатских мест, а потом, когда стало это известно, регистрироваться было уже поздно. И ни Центризбирком, ни горизбирком, ни суды ничего не сделали. Так и избирали.
Виктор Резунков: У нас звонки. Анатолий из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Мне кажется, вопрос с Валентиной Ивановной уже решен. А вопрос – кого собираются сделать новым губернатором Санкт-Петербурга?
Виктор Резунков: И у меня еще вопрос. Очень многие петербуржцы пишут о том, что следующий губернатор придет еще хуже, чем Валентина Ивановна. Ваше мнение?
Андрей Пивоваров: Сказать, кто будет, трудно, я бы остерегся называть конкретную фамилию. Например, Сергей Иванов может прийти сюда. Тут две позиции: либо это будет отдано, грубо говоря, человеку под своеобразное кормление город, либо им нужен будет сильный человек, который поведет «Единую Россию» в Питере. Мне кажется, здесь интересы города будут учитываться в последнюю очередь.
Николай Рыбаков: На мой взгляд, хорошим губернатором был бы Явлинский, потому что это человек, во-первых, с командой, во-вторых, с опытом, понимающий, что нужно делать в городской экономике. Кроме того, у нас есть Михаил Амосов, который уже баллотировался на пост губернатора и имел хорошую поддержку горожан. Но избиратели опять же не будут иметь к этому отношения.
Андрей Пивоваров: Кстати, Валентина Ивановна в эфире «Эха Москвы» говорила, что «пускай петербуржцы оценивают, я в городе хорошо работала». И с точки зрения этой позиции, мне кажется, что это не будет трусливое избрание с подачей документов в последний день.
Николай Рыбаков: Я тоже думаю, что это будет достаточно публично.
Виктор Резунков: Михаил Борисович, а ваши мысли относительно будущего губернатора?
Михаил Машковцев: Мне абсолютно неинтересна фамилия будущего губернатора, потому что это будет губернатор, назначенный президентом и бездумно утвержденный единоросским большинством. Кстати, Сергей Иванов – это была бы очень хорошая кандидатура. Это человек, имеющий свое мнение и умеющий его отстаивать. Но ничего не изменится. Нужно менять правящую партию, и тогда что-то изменится и в назначении губернаторов.
Николай Рыбаков: Я хотел бы уточнить, что губернатор будет утвержден четырьмя партиями, которые представлены в Заксобрании. Опыт переутверждения Валентины Ивановны на второй срок показал, что только депутаты от «Яблока» проголосовали против переназначения Матвиенко, все остальные поддержали, та же «Справедливая Россия», который сейчас выступает против.
Виктор Резунков: Владимир, Нижегородская область, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Почему вы не любите жителем Петербурга? Пусть Валентина Ивановна едет в Москву!
Николай Рыбаков: Владимир, вы не волнуйтесь за Валентину Ивановну, но проблема в том, что у нас есть еще жители города Ломоносов, и очень много проблем в этом муниципальном образовании.
Виктор Резунков: Политолог Дмитрий Травин сказал недавно, что Валентина Матвиенко – крупнейший российский олигарх, и все денежные потоки сейчас будут перенаправлены.
Михаил Машковцев: Это то же самое – это будет человек, назначенный президентом. Ну, перенаправится процент, который идет на откаты и взятки, из карманов одной группы чиновников в карманы другой группы чиновников, и столько же, сколько было, и останется на городские нужды. Поскольку коррупция – это не проблема отдельных людей, а система в стране, пока мы не изменим систему, личности на должностях власти ничего не изменят.
Андрей Пивоваров: Я говорю про петербуржцев. Сейчас, когда ушел Владислав Пиотровский и встал новый глава ГУВД, по районам в мелком и среднем бизнесе начался передел. Сейчас будут меняться главы РОВД, и связи в районах будут меняться. При приходе нового губернатора будут меняться главы районов. Если придет сильный московский губернатор со своим бизнесом, как это было, например, в Калининграде, что с ним могут прийти серьезные московские деньги, что очень негативно скажется на местных предпринимателях.
Николай Рыбаков: И что мы еще не затронули, как бы процесс смены губернаторов выглядел прилично в Петербурге. Если бы Валентина Матвиенко возглавила список «Единой России» на выбора в Заксобрание, провела бы партию «Единая Россия» в Законодательное собрание, стала бы депутатом и уже от Законодательного собрания Петербурга, как его депутат, была бы назначена в Совет Федерации, - это было бы логично. И делается все не для того, чтобы горожане вздохнули, а чтобы более популярная фигура возглавила список «Единой России». Потому что рейтинги «Единой России» в Петербурге крайне низки – 30-35 процентов. И рейтинг губернатора низкий.
Виктор Резунков: Наталья из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Мне кажется, что народ будет решать вопрос в итоге. Если будет критическая ситуация, будет объединение вокруг Народного фронта, мне кажется. Уже и посадки начались. Я не против «Единой России» в таком случае.
Виктор Резунков: А что Народный фронт, что «Единая Россия» - практически одно и то же.
Андрей Пивоваров: Да, и мне кажется, что этот миф скоро лопнет, когда мы увидим реальные списки и поймем, что реально по спискам Народного фронта будут избираться те же самые фронта будут избираться те же самые единороссы, прикрывшись общественными организациями.
Николай Рыбаков: Это просто смешно! Я был депутатом в Выборском районе Петербурга, смотрю – председатель моего муниципального совета, руководитель районной организации «Единой России», выдвинут Советом ветеранов. Что они смешат сами себя-то?
Михаил Машковцев: Как ни странно, мы с моими коллегами пришли к полному консенсусу по политическим взглядам. Народный фронт – это ширма для «Единой России». А я бы хотел сказать всем, кто считает, что народ ничего не решает. Призываю всех идти на выборы! Если нас придет 80 процентов, выборы сфальсифицировать будет уже невозможно. И тогда все можно изменить.
Николай Рыбаков: Я хотел бы поддержать. Я много раз баллотировался в депутаты и выигрывал только тогда, когда была большая явка. Надо идти на выбор!
Андрей Пивоваров: Я согласен!
Виктор Резунков: Спасибо!
О ком статья?
Председатель партии, член Федерального политического комитета, член Бюро партии. Руководитель Единого избирательного штаба партии
