|
Но, ведь, и в 1933 году в Германии произошло чисто внутреннее дело, когда победу на выборах одержала Национал-социалистическая рабочая партия Германии во главе с уроженцем Австрии Адольфом Шикльгрубером, предпочитавшим больше именоваться Гитлером. Президент Гинденбург после некоторых колебаний поручил именно ему возглавить правительство. А потом возникла ситуация, которая стала внутренним делом не только Германии, но и внутренним делом большинства стран мира...
Я далек от мысли говорить, что и в Австрии события будут развиваться так, поскольку страна эта - маленькая. Но сама коричневая чума или нечто похожее на нее - очень заразна. И, с этой точки зрения, успех партии Свободы, может аукнуться и в Германии, и во Франции. В последней, между прочим, имеется своя довольно сильная националистическая партия Ле Пена. Правда, в настоящее время она раскололась, но, тем не менее, все еще продолжает оставаться довольно сильной.
Поэтому говорить о том, что приход ультраправых - чисто внутреннее дело альпийской республики, нельзя. Вмешиваться в дела Австрии, конечно, нам не пристало. Тем более, что единственная мудрая политическая акция, которую мы провели в 1955 году - вывод наших войск их Австрии, способствовала ее объединению, и между нашими странами сложились хорошие отношения. Я согласен с МИДом в том, что наши действия должны быть очень осторожными, но политические оценки - более определенными. То, что мы должны вести себя во внешней политике осторожно, не отменяет тот факт, что мы должны очень ясно придерживаться демократической антифашистской позиции и в Европе, и в мире, как это делают многие страны. Например, Германия, Франция, Англия... Они не отозвали послов, как США и Израиль, показавшие, что готовы разорвать дипломатические отношения, но высказались довольно жестко и определенно. Мы, Россия, пока еще тоже члены Совета Европы, хотя и очень специфические...
- Безголосые?
- С учетом последних обстоятельств, да. И наша беда состоит в том, что мы ругаем другие страны за использование двойных стандартов, хотя сами пользуемся тройными.
Например, активизировались фашисты в Прибалтике - устраивают демонстрации, шествия... Мы начинаем во весь голос кричать, что, творящееся там, - безобразие, что Европа должна это осудить, оказать давление. А когда в Австрии приходят к власти фашисты, Россия боится об этом упомянуть. А если и говорит, то каким-то сдавленным голосом - внутренне, мол, их дело... Позвольте, но тогда и в Прибалтике оживление фашистов тоже внутреннее дело.
А посмотрим, что происходит в самой России. У нас ведь свои коричневатые ребята действуют. Одни в клоунских одеждах, другие - без. А как мы себя ведем? До сих пор не можем четко высказаться...
Между прочим, некоторые из них время от времени даже в правительство входят, и в Госдуме играют первейшие роли. Наша власть с ними кокетничает и интригует каждый раз, когда ей это необходимо.
Вот, они наши три стандарта. Я же - сторонник одного, и начинать нам надо с собственного дома - с очень четкого и ясного определения властей в отношении коричневых и всех прочих...
- А как, в принципе, эти позиции могут быть обозначены?
- Позиции - это законы. Например, в Германии существуют очень жесткие законы, относительно создания, деятельности и контроля над "коричневыми" организациями. Они извлекли урок...
- Наша Конституция также содержит ряд соответствующих статей...
- Статьи-то есть, а толку от них... "Коричневые" существуют, ими пользуются, им потакают. Кое-где они помогают властям охранять парки, сады и огороды...
- Насколько я помню, в ряде губерний их помощью пользовались и правоохранительные органы...
- В этом-то все и дело. У нас такая сверхтерпимость к доморощенным фашистам и полная нетерпимость к прибалтийским и странная застенчивость в отношении австрийских...
- Будет ли у нас когда-нибудь четкая и однозначная точка зрения по данному вопросу?
- Я не призываю рвать дипломатические отношения с Австрией. Я не думаю, что на данной стадии это будет полезно. Но высказать свою точку зрения наши официальные органы, в том числе и МИД, обязаны. Если они, конечно, ее имеют.
- А может у правительства страх быть обвиненным в прозападничестве накануне выборов?
- Я бы больше всего боялся, быть обвиненным в профашистской позиции, а прозападническая или провосточная - меня волнует меньше.
- Однако на носу выборы...
- Но причем тут Запад? Нам было выгодно воевать вместе с ним против немецкого фашизма. Тогда, почему нам невыгодно осудить фашизм сегодня? То есть, логика такая: мы не должны осуждать фашизм, потому что фашизм осуждает Запад? Ну, так давайте, пойдем дальше в этом направлении, и дойдем до абсурда: осудим таблицу умножения как неправильную, коль Запад признает ее, поскольку в противном случае мы окажемся вместе с ним заодно. Или давайте откажемся от христианства, потому что это - преобладающая на Западе религия. Мы-то, выходит, - христиане и потому - часть Запада. Отвергнем его - вернемся к язычеству или еще чему-то...
- В христианстве мы и так отстали от Запада ровно наполовину - на тысячу лет...
- Кстати, некоторые идеологи фашизма как раз об этом и говорят, что надо отказаться от Запада с его христианством и вернуться к тому, к чему возвращался Гитлер, любивший "Песнь о Нибелунгах"... Но тогда, если главным ориентиром в России становится делать то, что не делает Запад, тогда ты становишься антинациональным политиком. То есть, ты предпочитаешь свои антизападные предрассудки и страсти национальным интересам России. Потому что национальные интересы России к фашизму никакого отношения не имеют. Вернее, имеют: или фашизм, или национальные интересы.
- И все-таки, возвращаясь к ситуации в Австрии, как Вы оцениваете возможность "аншлюса" наоборот?
- Ничего подобного, конечно, не произойдет. Й. Хайдер - лидер этой ультраправой партии Свобода - будет всеми доступными методами демонстрировать, что он тоже нормальный человек. Фашисты, как известно, хорошие тактики. Но если где-то еще в какой-то крупной стране начнет происходить подобное развитие событий, то это очень опасно. Произошедшее в Австрии - серьезный звонок. Ведь помимо того, что существует проблема фашизации, существуют более серьезные проблемы - социальные, психологические...
- То есть, базовые...
- Да, базовые для австрийцев в том смысле, что они боятся наплыва иностранцев в связи с вхождение их страны в общий рынок. Австрийцы боятся потери рабочих мест, - это приводит к психозам. Причем в значительной мере эта боязнь связана с притоком людей с юга континента, из стран Восточной Европы. Это очень и очень серьезно. Поэтому надо проводить добротный социальный анализ, серьезно говорить о темпах интеграции Европы, в частности социальной. Да, это - не наша проблема. С фашизмом можно, конечно, бороться, размахивая кулаками, но лучше - с помощью основательных социальных и политических действий.
Сам по себе подъем фашизма порождает очень серьезные проблемы. Кстати, заметьте, что у нас тоже происходит подъем национализма. И, как ни парадоксально, но это показывает, что Россия является частью Европы, и те процессы, которые в ней происходят, не чужды нам, и наоборот. Это еще раз доказывает, что стратегически нам выгодно быть с Европой в партнерских отношениях.
Беседу вел Сергей Кочеров
|
