А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов и 9 минут в столице, и у нас в гостях Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко», член Мосгордумы, здравствуйте Сергей.
С. МИТРОХИН: Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Программа партии «Яблоко», яблоко москвичам», так звучит наша тема. Давайте сразу начнём со строительства жилья. Московские власти намерены втрое уменьшить объём строительства жилья в будущем году. Кроме того, под сокращение попали объекты социальной инфраструктуры. Вот такая новость только что была на «Эхо Москвы». Как вы можете всё это дело прокомментировать?
С. МИТРОХИН: Это и есть то, что мы называем кризис. Это так называемый секвестр, потому, что не хватает денег в бюджете, и сокращаются программы. В том числе и социальные программы в части капитального строительства. Этот процесс начался ещё в прошлом году, и он продолжается и сегодня. Вот если говорить о жилье, то в нашей программе есть целый раздел на эту тему, Доступное жильё. Мы только что выпустили её в свет, она называется «Город, удобный для жизни». У нас есть конкретное предложение, как всё-таки сделать жильё в Москве существенно более доступным для Москвичей. Корень жилищной проблемы на самом деле это земля. Все знают прекрасно, что в Москве уже практически негде строить, это стало общим местом. Земля у нас превратилась не просто в дефицитный, а в стратегический ресурс. И вот исключительно важно, как в будущем город будет распоряжаться этим ресурсом, какая часть этого ресурса пойдёт на коммерческую продажу. Мы считаем, что самая минимальная часть должна идти на коммерческую продажу с целью извлечения из этой драгоценной московской земли кем-то быстрых прибылей либо путём строительства каких-то новых торговых центров, офисных деловых центров, или просто элитного коммерческого жилья. Дело в том, что уже практически ни один москвич не может приобрести себе жильё в этом элитном жилье. Все кто мог, это уже сделали. Теперь, если это москвичи, они занимаются спекуляцией этого жилья, то есть извлекают из него доход. Либо это огромное количество богатых людей со всей страны, со всего мира, за счёт которых коммерческие строительные комплексы хотят заработать. Мы считаем, вот «Яблоко», что землёй надо распорядиться принципиально по-иному. Этот стратегический ресурс надо отдать под решение московских проблем. Проблема №1, это доступное жильё, чтобы москвичи со средними доходами могли приобретать новые квартиры. И второе, это развитие транспортной дорожной сети, потому что Москва может задохнуться от пробок уже в самое ближайшее время, она уже почти задохнулась, но в скором может вообще наступить транспортная смерть. Так вот мы должны думать, как мы должны распорядиться этим ресурсом, нашей землёй. Либо дать кому-то, как и в прошлом, на ней зарабатывать, либо за счёт этого ресурса решить свои собственные городские проблемы, обеспечивать москвичей жильём и дорогами, по которым можно ездить свободно, не томясь в жутких пробках, и не порождая всё новые выбросы автомобильных выхлопов в атмосферу, которые из-за пробок резко увеличиваются. Вот это принципиальный вопрос. Для этого нужно провести такое зонирование города, и закрепить его в генеральном плане, чтобы в этих зонах, отводимых под строительство жилья, строилось жильё, во-первых, как сейчас, для очередников и для переселенцев из ветхого жилого фонда. Во-вторых, разворачивать крупные городские программы строительства жилья на основе принципа софинансирования. То есть часть город доплачивает в виде жилищной субсидии, остальное доплачивает москвич. Но земля городская, на ней строятся дома, и в порядке софинансирования люди приобретают там жильё. Либо это муниципальное арендное жильё, то есть там определённая ставка арендной платы устанавливается, её должна утверждать Мосгордума. И город там строит эти арендные дома, и постепенно он получает с них доход, и окупает те затраты, которые вкладывает в строительство этого жилья. Окупает не сразу, а через 10 - 15 лет. Кстати, это может делать и частный инвестор, но не такой, который хочет сорвать быстрые доходы, и распихать их по своим карманам, который понимает, что его доходный дом окупится через 15- 20 лет. А за это время москвичи там могут приобретать квартиры по доступной им арендной ставке, которую тоже должна утверждать Мосгордума. Вот если пойти по этому пути, то мы тоже конечно решим жилищную проблему в перспективе, которую нам сегодня обозначает генплан в 16 лет. Кроме того мы существенно продвинемся в развитии транспортной сети, без чего Москва просто умрёт. А транспортная сеть, это кровеносная система. Она у нас сегодня просто заполнена тромбами, то есть город находится на грани инфаркта. И увеличивать транспортную сеть надо не на 25 процентов, как предусмотрено в генплане, хотя непонятно, как и это сделать при таком чудовищном количестве торговых, офисных, деловых и прочих зданий, которые запланированы, а увеличивать надо минимум на 40 процентов. Это не моя идея, взятая с воздуха, это мнение специалистов. Вот это принципиальные вещи, которые мы предлагаем решить в нашей программе «Яблоко», которую мы выдвигаем на этих выборах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть земля в Москве не должна быть товаром с вашей точки зрения, а если и быть, то в очень минимальной степени, и это надо каким-то образом административно ограничить?
С. МИТРОХИН: Не административно, а законодательно. На самом деле здесь нет ничего анти-рыночного.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть примеры других европейских столиц, где-нибудь также есть?
С. МИТРОХИН: Вы знаете, вот здесь тот случай, где надо изучать свою собственную ситуацию, и опираться на свой опыт. Но вообще-то во всём мире социальная политика, социальной поддержки в области жилищного строительства заключается не в том, что людям просто отдают в собственность квартиры, и всё. Везде существуют несколько категорий жилья. Одна категория, это социальное жильё, где люди живут какое-то время, а потом их доходы увеличиваются, они начинают приобретать где-то жильё. Другое направление, это как раз доходные дома, о которых я сказал. То есть часть нашей программы взята из мирового опыта. А часть нашей программы связана с тем, что практически нигде нет такого дефицита земли, как в Москве. Есть, конечно, на Манхеттене, и так далее, но это всё отдельные случаи. В Москве я уже повторяю, стала не просто дефицитным, а стратегическим ресурсом. Если вы возьмёте различные виды стратегических ресурсов, которые существуют в мире, начиная с золотого запаса, или теми же самыми землями, теми же самыми заповедниками, или той же самой нефтью, которой в США есть стратегические запасы, которые не трогают. Вот стратегическими ресурсами ни одна страна, ни одно государство в мире не торгует, не разбазаривает их направо и налево. Сегодня, когда мы оставляем в генплане огромные объёмы коммерческого строительства, это значит, что мы разбазариваем стратегический ресурс, московскую землю. Этот процесс надо остановить. Вот в данной части это центральный пункт нашей программы. Конечно, должна быть гарантирована собственность москвичей на ту землю, которая уже сейчас находится под их домами. Если это малый бизнес, то есть он честно работал много лет, то она должна быть ему передана в частную собственность. Это, безусловно, и, кстати, это тоже не выполняется, это тоже один из пунктов нашей программы, что за счёт города должно быть проведено отмежевание, каждому многоквартирному дому должно быть отмежевана его территория, которая принадлежит собственникам. Тогда эту территорию никто никакими точечными застройками замучить не сможет. Я уже говорил, что нам в своё время удалось остановить вал точечных застроек, вот «Яблоку» вместе с жителями. Но сегодня эта угроза к нам проглядывает сквозь через новый генеральный план. И для тог, чтобы её не допустить, я считаю, что она из важнейших мер, это межевание. Кстати, ещё одной вещи в генеральном плане нет, это границы земельного участка, расстояние от дома до границы земельного участка. Фракция «Яблоко» в своё время вносила такой закон в Мосгордуму о том, чтобы расстояние между старым и вновь строящимся домом было чётко определено, чтобы исключить точечные застройки, «Единая Россия» это отклонила. Но теперь мы на этом уже настаиваем в своей программе, и будем добиваться принятия этого закона уже в следующей думе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас в гостях Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко», член Мосгордумы. Позавчера, как мне кажется, были публичные слушания. По проекту генерального плана Москвы, вот собственно говоря, у вас много недовольств по поводу генплана. Что-нибудь удалось сделать?
С. МИТРОХИН: Я вообще рад, что мэр Москвы сделал заявление о том, что будут проведены повторные слушания. Это очень важно, и, кстати, представители самого высокого руководства Москвы, присутствовавшие были очень внимательны к выступлениям граждан, и очень чётко на них реагировали. Они говорили, что все эти вопросы будут учтены, которые граждане ставят. В частности я был на слушаниях по Пресне, сказал, что опять офисное деловое строительство на Пресне, и при этом минимальное развитие транспортной сети, и что самое страшное, практически нулевое развитие природных и рекреационных зон, то ест зон отдыха. Присутствовавший на встрече вице-мэр Байдаков сказал, что это абсолютно правильное замечание, и оно будет учтено. Однако, там где просто проводили управы, где не хватило более высоких чиновников, префектов, и представителей правительства Москвы, там получилось всё очень тяжело. Управы практически не ориентируются в том, что у них там происходит, и всеми силами стараются защитить те планы районов, которые относятся к их территориям, и там диалога практически не получилось. Мы закрыли примерно половину слушаний в Москве, я имею в виду наш штаб общественного контроля, созданный при «Яблоке». Мы будем обобщать все предложения, все замечания, и будем активно работать над корректировкой генплана. Мы не говорим о том, что вообще не надо этот генплан принимать. Надо, но его надо существенно скорректировать, и сделать его документом, отражающим интересы москвичей, а не коммерческого интереса строительного комплекса.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас организован штаб общественного контроля.
С. МИТРОХИН: Да, 780-30-18, телефон нашего штаба, уже было много звонков, мы со всеми обращениями работаем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На предмет чего?
С. МИТРОХИН: И на предмет разъяснений, и на предмет помощи, как дальше бороться, например и точечная застройка, где люди видят, что заштрихованы их территории на картах таким цветом, который предполагает уплотнение, и строительство новых объектов, помимо жилья, мы им сразу говорим, что надо реагировать, писать замечания, требовать на следующих слушаниях, которые мэр совершенно правильно принялся провести и изменение этих карт, и этих показателей, которые на этих картах обозначены.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Этот штаб общественного контроля, ШОК, это разовая акция, или он продолжит работу?
С. МИТРОХИН: Я думаю, что этот ШОК у нас будет работать постоянно, потому что периодически чиновников надо приводить в состояние шока. Это шоковая терапия, но не для граждан, как была при Гайдаре и Чубайсе, а это шоковая терапия для чиновников.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Технарь из Москвы, он пишет, что он по специальности технарь, он по интернету прислал вопрос: «Как нам организовано защитить наши права на свои гаражи, подлежащие сносу для строительства антинародного гаража» - как считает технарь – «Есть какой-то штаб, или адвокат, помогающий в этом»?
С. МИТРОХИН: Тот же самый штаб общественного контроля, созданный при «Яблоке», я сейчас очень активно работаю над этой проблемой. У меня сейчас около 20-ти адресов, где граждане протестуют против так называемого народного гаража. Народным он конечно не является. Что за народ, который может разом вытащить 10 тысяч долларов за машино-место, это уже не народ. Но самое страшное, что повторение точечных застроек даже в худшем виде, потому что гараж, который концентрирует в себе выхлопные газы, и другие виды загрязнений, это ещё хуже в некоторых отношениях, чем многоквартирный дом у вас во дворе. Ещё когда строят гаражи во дворах. Я вчера был в таком дворе в Перово, особенно почему-то усердствует именно восточный округ, вот Соколиная гора, там очень много этих попыток застроить дворы, срубить 80 деревьев. Например, в одном из районов Соколиной горы, и на его месте облагодетельствовать жителей этим гаражом, в котором люди будут покупать места не из этих домов, которые вокруг находятся, там у них нет таких денег, а из всего квартала или даже района будут покупать там богатые люди. Таким образом, в самом дворе машины не уберут, их меньше там не станет, но появится ещё тот самый гараж, которым будут пользоваться жители других дворов. Более безумного проекта я даже не помню в Москве. Я уже неоднократно обращался к властям города, недавно беседовал специально с Кузьминым, главным архитектором, о том, что это безумие надо прекращать. Да, нужно строить гаражи, нужно строит многоярусные стоянки, но их нужно строить в таких местах, которые не затрагивают жизненные интересы людей, но не вод дворах, не на месте скверов, не на месте дорог, загромождая новыми пробками.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А строительство на месте старого гаража?
С. МИТРОХИН: Здесь тоже острейшая проблема. Ведь как строят. Приходят и говорят: «Убирайтесь отсюда, мы здесь буем строит новый многоярусный гараж. Хотите, покупайте за те же деньги, а может даже и больше». То есть уже не 10 тысяч, а уже и 20, а иногда и 30 тысяч за машино-место. То есть отсутствуют правовые гарантии тех людей, у которых сносят гаражи, причём часто это гаражи, находящееся в собственности, вот так было, например, в посёлке Некрасовка. Компенсацию выплачивают, но какую. За неё новое место в этом новом гараже не купишь.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думал, что компенсация это место в новом гараже.
С. МИТРОХИН: Нет, фракция «Яблоко» уже разработала закон в этой думе о порядке компенсации владельцам гаражей при их сносе. Причём мы считаем, что не только с действующими правами собственности должны получать компенсацию, но имеющие любые документ, даже прежнего, советского времени на этот гараж. Их надо признать законными собственниками, и компенсацию в различных видах им предложить. Либо в натуральном виде они получают новое машино-место без всяких доплат, либо они получают компенсацию по рыночной цене, причём имеют право привлекать независимых оценщиков, потому, что чиновники им в два раза как минимум занижают цену, либо, если это гаражно-строительный кооператив, он получает право выступать застройщиком этого нового гаража. То есть привлекать инвестора, сохранять свои права полностью, но и ещё заработать на том, что предложить инвестору построить новые машино-места в этих гаражах. Но вот наши, принципиальный подход. Ни одна наша программа строительства гаражей не может быть принята до того, как будут обеспечены максимально гарантированные права собственности. У нас, к сожалению права собственности, не защищены не только в Москве, но и в целом по стране, особенно если речь идёт о мелком собственнике. Вот тут царит абсолютное бесправие, и бесконечное рейдерство со стороны чиновников и крупного бизнеса.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пишет человек, который подписывается как Виктор из Москвы: «Посмотрел сюжет о сломе забора в Лосином острове. Сейчас он снова восстановлен доблестными строителями. Вы там всё ногами рушили».
С. МИТРОХИН: Нет, работали кусачками, а потом применяли физическую силу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я видел, как вы ногами этот забор рушили. Вот спрашивает человек: «Не пора ли начать тех перевооружений», он считает, что если сносить, так уж сносить. А с моей точки зрения, вы поломали чужую собственность, её восстановили, вас не тронули, потому что у вас депутатская неприкосновенность. А зачем всё это надо было?
С. МИТРОХИН: Подождите, во-первых, там захватили нашу с вами собственность, вот вашу собственность там захватили, Лосиный остров это национальный федеральный парк, он принадлежит всем гражданам России, и Виктору он принадлежит тоже. Её взяли и отхватили, и вырубили национальный парк два раза. Один раз воровским путём в 2008-м году 4 марта, когда выбрали нового президента, ночью под шумок. Второй раз, когда Лосиный остров высадил там саженцы, их снова снесли, в чистом виде рейдерский захват. Строительство коммерческое, и ни одной социальной квартиры. У нас с вами, граждан России, взяли и отняли полтора гектара леса, мы таким способом их защищали эти полтора гектара. А каким способом ещё защищать. Бесконечная переписка с Минприродой с господином трутневым ни к чему не приводит. Прокуратура реагирует очень вяло на наши обращения. Да, возбуждено уголовное дело, ни шатко, ни валко, никто пока к ответственности не привлечён. Как в условиях абсолютно этого неправого государства защищать наше национальное достояние, защищать наши природные ресурсы, наши парки, это же воздух, которым дышат москвичи. Там прокладывается целый ряд коммуникаций, которые создают угрозу водозабора для москвичей. Потом мы будем пить отравленную воду из наших кранов. Да, «Яблоко» такими методами защищает права граждан, потому что в условиях не правового государства отсутствие таких методов ни к чему не приводит. Надо идти и правовым путём, но надо этот правовой путь подкреплять конкретными действиями. Это действие было демонстративное. Да, забор восстановили, но поняли, что кто-то будет сопротивляться этому бесконечному беспределу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей, 20 секунд. Программа, где с ней можно ознакомиться, может купить?
С. МИТРОХИН: Купить не надо, мы не можем это продавать, мы программу готовы дать любому желающему на улице Пятницкая, дом 30, корпус 2, и телефон 780-30-18.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко», член Мосгордумы был у нас в гостях. О программе партии «Яблоко» мы говорили. Сергей, спасибо вам.
С. МИТРОХИН: Спасибо.
Смотрите также:
