И.ВОРОБЬЕВА – Здравствуйте, добрый вечер! У микрофона Ирина Воробьева. Сегодня здесь у меня в студии молодые кандидаты в Мосгордуму. Это оба кандидаты на выборы в Мосгордуму: Максим Круглов и Николай Кавказский.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Добрый вечер!
М.КРУГЛОВ – Добрый вечер!
И.ВОРОБЬЕВА – Максим, Николай, добрый вечер! Максим Круглов у нас идет по округу 14 - это у нас: Алексеевский, Бутырский, Марьина роща, Останкино, Ростокино – все правильно?
М.КРУГЛОВ – Все верно.
И.ВОРОБЬЕВА – И Николай Кавказский у нас по округу 45, это: Бассманный, Красносельский, Мещанский, Сокольники, правильно?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, да.
И.ВОРОБЬЕВА – Отлично! Я предлагаю нашим слушателям задавать вопросы гостям, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon, если вы пишете нам из Твиттера. Задавайте ваши вопросы, тем более, Максим, Николай по вашему округу и будут избираться где-то у вас, и вы будете избираться где-то там у вас, и вы, соответственно, являетесь их избирателями. Наша тем программа звучит следующим образом: Какие реформы нужны Москве. Взгляд молодых. Но на самом деле, чтобы вы понимали, уважаемые радиослушатели, те, кто смотрит Сетевизор, могут увидеть, что у меня в студии правда двое молодых людей, два молодых кандидата в Мосгордуму, поэтому я задам сначала хамский вопрос: Вам не рано в Мосгордуму, ребята?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Нет. Я давно занимаюсь политической деятельностью. Первый митинг, на который я вышел, это был 2001-й года в защити еще того, старого НТВ. С того времени уже утекло много воды. Я думаю, пора уже начинать участвовать в вы борах в Мосгордуму, в том числе.
И.ВОРОБЬЕВА – Первые выборы?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Нет, я еще избирался в Государственную думу в 2011 году, но как одномандатник- это первые выборы.
И.ВОРОБЬЕВА – Своя собственная кампания. Максим?
М.КРУГЛОВ – Да, у меня примерно такая же история. Я с 17 лет в партии «Яблоко». То есть уже около десяти лет. Сейчас я работаю экспертном экспертом антикоррупционного центра партии «Яблоко» уже два года. У нас там серьезные достижения, о которых я, может быть, расскажу во время передачи. Поэтому я уверен, что уж точно буду не хуже депутатом, чем 30 человек от "Единой России"в настоящий момент.
И.ВОРОБЬЕВА – О’кей. Тогда, если уж мы говорим о реформах, которые нужны Москве, я предлагаю вам каждому по три пункта: Какие самые важные реформы нужны нашему городу? Николай.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, я считаю, что надо вернуть те полномочия Мосгордумы, который были отняты у нее фактически и она лишена всех полномочий. Я считаю, что надо ликвидировать управы и передать большие полномочия муниципалитетам, чтобы они распоряжались большим объемом налогов и так далее. А то они сейчас решают только, наверное, где установить туалет на ярмарке воскресного дня.
И.ВОРОБЬЕВА – И шлагбаумы еще, извините.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Естественно, я буду заниматься «социалкой». Это проблема не только для Москвы, но и для всей – России. Я буду выступать за качественное бесплатное здравоохранение, образование, против слияния поликлиник, больниц, школ и так далее.
И.ВОРОБЬЕВА – Максим? Трудно будет сейчас тебе второму.
М.КРУГЛОВ – Да, если не повторятся. Смотрите, мне кажется, что, вообще, главная реформа в Москве в целом, которая необходима – это допустить здоровую, честную, политическую конкуренцию, потому чтона этих выборах конкуренция ограниченная из-за того фильтра, который был введен и даже во время компании, которая идет сейчас, с теми кандидатами, которые здесь, например, партия «Яблоко» сталкивается с очень серьезным давлением. Что касается конкретных реформ – ну, например, уходящая Мосгордума успела принять закон о капитальном ремонте, согласно которому в наших платежках осенью появится новая графа: Плата за капитальный ремонт. То есть вся эта тяжесть ложиться на плечи жителей. Этот закон федеральный, его не отменить, но, по крайней мере, можно сделать так, чтобы эти средства шли на счет конкретного дома.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Можно выступить с федеральной инициативой.
М.КРУГЛОВ – Можно, да. …А не в общегородской какой-то котел, который понятно, как будет растрачиваться. Что касается местного самоуправления, да, это, безусловно, очень серьезная вещь, потому что муниципалитеты в своих правах очень ограничены, все решают чиновники из управы. И еще одна важная тема – это районные референдумы, потому что в Москве сейчас очень много различных горячих точек, ну, например, по строительству большого количества храмов в парках на зеленых насаждениях. Это вызывает такой большой резонанс, столкновения жителей просто потому, что их не спросили. Управа организовывает публичные слушания, сгоняя нужных людей – они голосуют так, как, собственно, их просят. Поэтому никто никого не спрашивает – отсюда получается такой антагонизм жителей друг против друга. Поэтому безусловно надо возвращать эту практику.
И.ВОРОБЬЕВА – Давайте, раз уж вы оба сказали про муниципальные власти и про то, что им необходимо дать больше полномочий, у меня сначала вопрос к Николаю Кавказскому. Ты сказал, что нужно ликвидировать управы. А, кто будет заниматься всем остальным, чем не будут заниматься муниципальные депутаты и, вообще, муниципалитет?
Н.КАВКАЗСКИЙ –Пусть формируют муниципальные депутаты, муниципальные власти осуществляют, таким образом, местное самоуправление, а не управы. Это, вообще, нигде в России нет того, чтобы местные проблемами занимались те, кого назначают сверху. То есть везде избираются какие-то советы, муниципальные советы и так далее. Выбирается глава муниципального образования. У нас такого нет. Я считаю, что Москва в этом плане очень ущемлена в правах, и мы должны ликвидировать такую несправедливость, которая сейчас существует.
И.ВОРОБЬЕВА – Чем еще должны заниматься муниципальные власти кроме тех вещей, которыми они сейчас занимаются. У меня вопрос к Максиму Круглову.
М.КРУГЛОВ – Смотрите, когда развивается местное самоуправление, происходит много интересных вещей. Есть много европейских примеров. От таких явлений улицы преображаются, выигрывают на конкурсах какие-то интересный архитектурные проекты и так далее. Вот в первую очередь создание такой здоровой атмосферы в районе, «на земле», когда местные власти очень хорошо знают проблемы, когда местные власти знают людей, которые творчески могут подходить к их решению… Вот созданием таких институтов, что ли, на мой взгляд, должны заниматься муниципальные власти.
И.ВОРОБЬЕВА – Наши слушатели начинают задавать вам вопросы. Я напомню телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Они касаются в основном проведения ваших кампаний. Глеб спрашивает, где можно взять буклет с вашими программами. Прошлые выборы были кубы. Сейчас есть что такое?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, мы делаем кубы, я и Максим раздаем предвыборные газеты – они раскладываются по ящикам, раздаются на кубах, будут также раздаваться у станции метро. И «Яблоко», кстати, в центральных районах раздает программу «Яблока». У меня есть еще свои дополнительные наработки к предвыборной программе «Яблоко», их можно прочитать на моем сайте kavkazsky.com.
И.ВОРОБЬЕВА – Отдельных ваших программ не существует?
М.КРУГЛОВ – Конечно, существует.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть в каждом округе.
М.КРУГЛОВ – Во-первых, на сайтах: kavkazsky.com, kruglov2014.ru. В каждом округе у нас стоят эти агитационные пикеты у каждой станции метро в нашем округе. Можно все это взять в нашем офисе. У нас каждые две недели выходит газета. Наружную рекламу нам, к сожалению, особо цинично запретили. Ну, вот – доносим информацию таким образом.
И.ВОРОБЬЕВА – А почему вам запретили наружную рекламу?
М.КРУГЛОВ – Вот смотрите, конкретно мне – мы, наверное недели три вели очень интенсивные переговоры с несколькими рекламными агентствами вплоть до того, что мы выбрали все места, на которых это все будет размещаться. В последний момент приходят от них сообщение, что некий департамент им не согласовал размещение этого конкретного депутата, то есть меня. И вчера стало известно то, что партия «Яблоко», то есть всей зонтичной кампании, которую партия «Яблоко» собирается проводить по Москве запретили вешать билборды, хотя тоже все контракты были подписаны.
И.ВОРОБЬЕВА – Да, очень странно, конечно.
М.КРУГЛОВ – Да, и фирма, которая в итоге разорвала контракт, честно сказала, что запретила Ракова, дала указание снять все билборды.
И.ВОРОБЬЕВА – Напрямую? Зачем же снимать билборды в Москве? Мне кажется это не очень правильно, не очень эффективно.
М.КРУГЛОВ – Ну, это вот к ней вопрос.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, при этом билборды наших конкурентов, в частности, например, моего главного оппонента – это Ярослава Кузьминова - вот так нормально везде висят, по-моему, той же фирмы.
И.ВОРОБЬЕВА – У тебя сильный конкурент, что я могу сказать? Вообще, мне кажется, у вас у всех сильные конкуренты. В каждом округе конкуренция в этом смысле довольно жестокая. И, кстати говоря, мы с вами стали говорить о политической конкуренции. Я понимаю механизмы, как правильно сделать так, чтобы была политическая конкуренция, я все это прекрасно понимаю, но я не понимаю, как это сделать будучи депутатом Мосгордумы. Давайте допустим, что вы стали депутатами Мосгордумы. Что вы сделаете для того, чтобы в Москве была политическая конкуренция? Давайте только про Москву пока поговорим.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Необходимо добиваться того, чтобы хотя бы в Москве разрешались мирные акции протеста, потому что сейчас они запрещаются…
И.ВОРОБЬЕВА – Законом города Москвы, насколько я помню.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Они запрещаются и мэрией и префектурами, то есть обладая депутатским статусом, мы сможем более эффективно добиваться разрешения этих акций, а, может быть, даже как-то повлиять на мэрию, чтобы они их разрешала, как это написано в 31-й статье Конституции, и как это написано в нашем законе.
М.КРУГЛОВ – Смотрите, политическая конкуренция в этом случае возвращается очень просто: появляется депутатская трибуна, с которой можно говорить совершенно другое мнение, которое сейчас в Мосгордуме, да и в Госдуме естественно никак не звучит. Появляется трибуна для выступления в СМИ, появляется дополнительный статус для решения каких-то локальных проблем жителей, при этом проводя эту альтернативную точку зрения на развитие города. Таким образом шаг за шагом возвращается конкуренция – только через выборы.
И.ВОРОБЬЕВА – Только через выборы. Ну, может, можно принять какие-то законы, которые позволят как-то людям проще стать кандидатами, может быть, в депутаты, или сделают какие-то кампании чище и прозрачней.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, это, безусловно так. Я считаю, что самовыдвиженцам в Москве просто сделали запретительный барьер в 5 тысяч подписей за несколько недель, которые надо собрать. А, почему не 50 тысяч подписей? Это с той же эффективностью было был. Очень сложно собрать эти 5 тысяч подписей. И я считаю, что надо сократить количество этих подписей. Вот член центральной избирательной комиссии от «Яблока» предлагала сократить количество этих подписей где-то до 100-150. При этом человек, который хочет подписаться за определенного кандидата, должен приходить в избирательную комиссию и оставлять там свою подпись, чтобы к этой подписи не было никаких претензий, потому что даже, если мы сейчас сократим количество подписей до 20, то все равно даже, если кто-то скажет: «Да, я, действительно, поставил эту подпись», ее могут признать недействительной.
И.ВОРОБЬЕВА – Вы же помните истории, когда признавали все подписи недействительными, хотя там сам кандидат подписался. Кстати, если я не ошибаюсь, это был Сергей Митрохин, который сказал, что «вот здесь моя подпись».
М.КРУГЛОВ – У Сергея Митрохина была другая история. На его участке, где голосовал он и его семья, не обнаружено было ни одно бюллетеня за «Яблоко». Ну, была история, да…
И.ВОРОБЬЕВА – Точно, точно. И с подписями тоже были такие история.
Н.КАВКАЗСКИЙ – У меня была похожая ситуация в 2011 году, когда украли все голоса за «Яблоко» в Басманном районе. Проголосовала моя семья - это три человека и соседка, член партии «Яблоко» - вот они точно четыре человека проголосовали за «Яблоко».
И.ВОРОБЬЕВА – Не обманули?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Нет, не обманули. На участке было обнаружено два голоса. Причем на всех участках в Басманном районе было 1-2 голоса за яблоко. На некоторых даже ноль. При этом на прошлых выборах за «Яблоко» там 50-100 человек на каждом участке голосовало.
И.ВОРОБЬЕВА – О’кей. На самом деле про политическую конкуренцию еще хочется поговорить. Вы оба живете в тех округах, в которых избираетесь, я правильно понимаю?
М.КРУГЛОВ – Я живу в другом округе, но, во-первых, я год работаю в том округе, где я избираюсь, во-вторых, я там закончил университет, поэтому этот округ мне очень близок.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть, так или иначе, связана жизнь с этим округом.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Я живу в своем округе, там родился, учился и продолжаю жить.
И.ВОРОБЬЕВА – О’кей, тогда давайте поговорим про ваши округа. Наши слушатели начинают присылать вопросы. Алла пишет: «Уважаемый господин Круглов, ответьте многолетним чаяниям жителей – закройте цементный элеватор». Что такое «цементный элеватор» кто-нибудь знает? Мне, честно говоря… Алла, вы пришлите нам поподробнее, где этот цементный элеватор стоит, что с ним происходит и так далее.
М.КРУГЛОВ – В Печатника партии «Яблоко» удалось закрыть цементный элеватор, поэтому мы сделаем все, что возможно, чтобы и с этим разобраться.
И.ВОРОБЬЕВА – Я надеюсь, что наша слушательница Алла нам пришлет какие-то подробности. Онапишет что закрыть цементные элеватор клятвенно обещали закрыть около 20 лет, в общем, это проблема какая-то.
М.КРУГЛОВ – Это очень вредная для экологии штука, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА – Кстати, про экологию – как у вас с экологией в ваших округах, расскажите мне? Ваш коллега у меня вчера был в эфире…
М.КРУГЛОВ – Алексей Яблоков, да. С экологией, вообще, по всей Москве не очень хорошо. Есть отдельные округа, где находится какое-нибудь особо вредное производство, которое совсем уже жителям не дает ни спать, ни жить. Есть мусоросжигательные заводы по целому ряду районов, и в целом московская экология – она ужасна. У нас в списке кандидатов, которые баллотируются на выборах в Мосгордуму, есть Алексей Яблоков – это известный эколог с мировым именем. У него есть очень четкие, конкретные предложения по московской экологии, как исправлять те ужасные вещи, которые есть. В этом смысле мы будем опираться на его программу, потому что я, конечно, не эколог и здесь ничего профессионального сказать не могу.
Н.КАВКАЗСКИЙ – У нас, например, в Сокольниках с экологией сейчас вроде бы более-менее нормально…
И.ВОРОБЬЕВА – У вас там парк огромный.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да. Однако властям это, видимо, не нравится, поэтому они хотят открытым способом строить метро через Сокольники, уничтожить всю липовую аллею, может повредиться и парк Сокольники, часть парка, поэтому и жители против строительства этого метро – оно им не нужно. А метро нужно жителям районов Преображенское и Богородское, они даже подписи сейчас собирают за строительство метро через них. Поэтому я считаю, что метро надо строить, третий пересадочный контур и именно через Преображенское, через Богородское, а не через Сокольники, как сейчас решили строить чиновники из мэрии.
И.ВОРОБЬЕВА – А, что такое третий пересадочный контур?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Это будет что-то вроде кольцевой линии, только чуть шире.
И.ВОРОБЬЕВА – Да, это было бы интересно. Хорошо, давайте поговорим еще про ваши округа. Назовите мне несколько проблем самых актуальных ваших округов раз вы там работаете, избираетесь и собираетесь там помогать жителям.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Про метро я уже сказал. Дальше. В Басманном районе нам нужен второй выход из метро Бауманская. Нам его все обещают построить, но все не строят, откладывают и так далее. При этом каждый год метро закрывается, никаких автобусов обходных не пускают, и людям приходится на общественном транспорте стоять в пробках, ехать до других станций метро.
И.ВОРОБЬЕВА – А почему закрывается метро?
Н.КАВКАЗСКИЙ – На ремонт.
И.ВОРОБЬЕВА – Постоянно закрывается?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Каждый год. Ну, не каждый год. Я постоянно вижу, что раз в год оно закрыто. Там в определенное время вообще закрыто, а в другое время вход ограничен, то есть там стоят огромные пробки. Я считаю опять же, что в Басманном районе на месте рухнувшего рынка хотят строить новый какой-то торговый центр, хотя, на мой взгляд, лучше было бы разбить там сквер или парк небольшой. Опять же это, как я уже говорил, проблема слияния поликлиник. Вот в Сокольниках – у меня есть информация, - что после выборов хотят перенести единственную 14-ю поликлинику в района метро Семеновское. Как будут добираться жители, Особенно пожилые, инвалиды на Семеновскую? Ну, придется им полчаса, 40 минут ехать на троллейбусе туда
И.ВОРОБЬЕВА – Понятно, это, что касается 45-го о круга – Николай Кавказский. Теперь Максим Круглов, 14 округ. Что в 14-м округе за проблемы?
М.КРУГЛОВ – Понятно, что у нас все московские проблемы в нашем округе, но, если говорить конкретно: муниципальная коррупция очень больших размеров. Например, сделали транспортно-пересадочный узел у метро Алексеевское. Мы провели расследование всей этой истории. Там украдено как минимум 15 миллионов, и сделано все совершенно ужасным образом из каких-то, знаете, вторичных стройматериалов, то есть товарищи чиновники поживились по полной. Это точечная застройка. Ну, на, например, в района Ростокино строится два огромных коммерческих дома, там этажность что-то около 30 этажей. Естественно все забьет пробками.
Ну, и третье, например – это очень горячая точка – строительство храмового комплекса на очень красивом сквере на Аргуновской улице. Опять же из-за того, что прошли совершенно ужасным образом публичные слушания, у жителей ни о чем не спросили – там специальные люди проголосовали так, как нужно. Теперь там дет очень серьезная конфронтация жителей. Там уже вырублено очень много зеленых насаждений абсолютно незаконно, там нет разрешения на это строительство. Вот этим вопросом придется заниматься, придется его распутывать. Три такие проблемы.
И.ВОРОБЬЕВА – Скажите, пожалуйста, вы какие-нибудь встречи с избирателями проводили? По дворам ходите?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА – Во-первых, где посмотреть график встреч с избирателями, чтобы люди могли к вам прийти, куда приходить, куда смотреть?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Мы в основном проводим сейчас встречи с избирателями там, где сами жители хотят со мной встретиться. Вчера мы провели две встречи в Сокольниках. Недавно проводили встречу в Красносельском районе, а так, вообще, мы всех приглашаем на кубы, у меня кубы будут стоять на Бауманской, и я там буду находится значительную часть времени: с 5 вечера до 21 – это пятница – понедельник, и суббота воскресенье с 3-х до 8 вечера.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть можно в эти дни приходить, и там, собственно встретиться с кандидатом.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, там можете со мной встретиться.
М.КРУГЛОВ – Мы где-то за неделю намечаем план встреч, наши волонтеры ходят по квартирам, приглашают людей на эти встречи, - соответственно, 2-3 дома, которые вокруг – приглашают во двор встретиться с нами. Кроме того лично я хожу по дворам, по паркам, по детским площадкам, общаюсь с жителями, даю им свои визитки, агитационные материалы. Кстати, в этом смысле жители очень хорошо реагируют, когда сам кандидат приходит к ним лично, с ними общается, обсуждает проблемы района, строит планы по развитию района – это все воспринимается очень позитивно. График встреч можно посмотреть на сайте.
И.ВОРОБЬЕВА – На сайте «Яблоко»?
М.КРУГЛОВ – Нет, на моем.
И.ВОРОБЬЕВА – Как он звучит?
М.КРУГЛОВ - kruglov2014.ru.
И.ВОРОБЬЕВА – А, это вы под выборы сделали. Конечно. Слушайте, согласитесь, что проблемы жителей, которые вы наверняка слышите на встречах и проблемы, о которых мы с вами говорили, то есть муниципальное управление, политическая конкуренция и так далее – это совершенно две разные плоскости. Наверное, они говорят вам совершенно о других вещах. О каких.
М.КРУГЛОВ – Жители, как правило говорят, если о проблемах, то они говорят о проблемах двора, о проблемах отсутствия лежачего полицейского, о проблеме благоустроенности детской площадки. Кстати, я был удивлен, но в Москве встречаются совершенно потрясающие случаи такого благоустройства – вот я недавно был на встрече во дворе на улице Докукина, дом 11 – там детская площадка, которая практически упирается в обрыв, который скатывается в речку Яуза. То есть, в принципе, дети очень легко могут съехать с горки прямо по этому обрыву прямо в эту речку. Это было совершенно поразительно для меня. Мне казалось, что в 21 веке в Москве таких дворов уже нет. Вот такие локальные проблемы.
И.ВОРОБЬЕВА – Хорошо. Вот жители приходят, говорят: «Максим, вот детская площадка. На детской горке можно прямо в Яузу. Что с этим делать?» - спрашивают жители. Что ты им отвечаешь?
М.КРУГЛОВ – Пока я не стал депутатом Мосгордумы в наших полномочиях, в наших силах писать запросы в органы власти, писать их от партии «Яблоко», часто от имени председателя партии Сергея Митрохина, потому что на такую статусную фигуру чиновники реагируют гораздо более заинтересовано, чем, если сам житель пишет. Пока только такие инструменты. Как только мы становимся депутатами, конечно инструментарий расширяется.
И.ВОРОБЬЕВА – Минута до конца. Проблемы во дворах, начнем с Николая Кавказского.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да. У меня тоже, когда я встречаюсь с жителями, много вопросов. Это и капитальный ремонт часто не проводится. Летом одна из главных проблем – это во всех дворах была - это то, что не поливали газоны в результате чего они высохли. Много других разных жалоб. На то, что не дают, например, оградить территорию от посторонних людей, особенно это важная проблема для Красносельского района, где находится три вокзала. Жалобы там на плохое освещение. Вот в Большой казенном переулке – исторический центр Москвы – стоят мусорные контейнеры прямо на улице и запах от них идет соответствующий, и стоят они часто, то есть много таких мелких жалоб.
И.ВОРОБЬЕВА – Продолжим программу «Ищем выход». Здесь у меня кандидаты на выборах в Мосгордуму Максим Круглов и Николай Кавказский, после новостей вернемся.
И.ВОРОБЬЕВА –20 часов, 33 минуты в столице. Всем здравствуйте, добрый вечер! У микрофона Ирина Воробьева. Мы продолжаем программу «Ищем выход», и здесь у меня в гостях кандидаты на выборы в Мосгордуму от партии «Яблоко» Максим Круглов, Николай Кавказский. Николай, ты все сказал по поводу дворов?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да-да.
И.ВОРОБЬЕВА – Все, мы закончили этот вопрос. У меня вопрос к Максиму. Ты сказал, что занимаешься историей с антикоррупцией, с коррупцией, со всеми этими делами.
М.КРУГЛОВ – Ну, да, антикоррупционный центр.
И.ВОРОБЬЕВА – Москва, как известно город, в котором коррупция цветет и пахнет, и, в общем, каждый день с этим сталкиваемся. Ты, как будущий депутат, точнее, кандидат в депутаты, собираешься ли каким-либо образом законодательно с этим бороться?
М.КРУГЛОВ – Да, но здесь дело в том, что законов-то принято много по поводу борьбы с коррупцией. Вопрос в том, что их чиновники очень быстро обучаются обходить. Я, например, став, депутатом планирую, по крайней мере, в нашем округе, от которого я избираюсь, организовать такую общественную комиссию с привлечением и заказчиков, и чиновников, и жителей и гражданских организаций – у нас в округе есть такая организация: «Алексеевцы» - это очень молодые ребята, которые очень неравнодушно относятся к происходящему у них в округе – для анализа аукционной документации государственных закупок. Это очень важная вещь, потому что эта удельная стоимость распила, которая становится возможной из-за этих госзакупок, она совершенноогромная. Львиная доля приходится именно на муниципальный уровень, когда воруют буквально на детских игровых комплексах, которые поставляются на детские площадки во дворы. И в этом смысле анализ огромное количества торгов, аукционной документации будет очень полезен, по крайней мере, это научит чиновников и государственных заказчиков себя вести гораздо более прилично. По крайней мере, совершенно такие одиозные вещи, как воровство на детских площадках удастся прекратить.
И.ВОРОБЬЕВА – А, где больше всего воруют в Москве, я имею в виду, где больше всего коррупции в Москве? На чем – на ремонте дорог, на детских площадках?
М.КРУГЛОВ – Ну, например, дороги. Бесконечное перекладывание асфальта – эта история, притча во языцех уже для всей Москвы, когда через месяц буквально асфальт перекладывается снова. Там шум, грязь, но кроме шума и грязи это же миллионы и миллиарды бюджетных средств.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть, в основном дороги, конечно.
М.КРУГЛОВ – Ну, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА – Я поняла. Тут слушатели задают довольно много вопросов. Там и про цементный элеватор пишет, что он был построен… Я просто потом передам Максиму. Был построен еще пленными немцами – пишет Алла, - он находится за Ашаном, на улице Шереметьевская, в общем, очень всех раздражает. Дмитрий задает вопрос, я чуть-чуть его расширю: «О’кей, вы стали депутатами Мосгордумы. Сможете ли вы устоять и не стать частью этой системы?»
Н.КАВКАЗСКИЙ – Если это вопрос ко мне…
И.ВОРОБЬЕВА – Это к вам обоим вопрос.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да. …то частью этой системы я не стану. Я уже понял давно, что представляет из себя эта система. Я с ней буду бороться всеми законными способами. Эта система меня на год упрятала в тюрьму. И я мог согласится с тем, что я участвовал…, у меня было обвинение: «Участие в массовых беспорядках», мне следователи сказали: «Соглашайся просто с этим обвинением, и мы тебя выпускаем подписку о невыезде». Я не пошел на это, не признался в том, что я не совершал, потому что я считаю, что никаких массовых беспорядков тогда не было на Болотной площади, и за это просидел год в тюрьме и еще несколько месяцев под домашним арестом. Я думаю, что этим я доказал, что я не пойду на поводу у этой системы и буду с ней бороться всеми возможными способами.
И.ВОРОБЬЕВА – Максим.
М.КРУГЛОВ – У меня, слава богу, такого опыта, как у Коли нет, надеюсь, что его удастся избежать, но я могу пообещать, что тоже, по крайней мере, не войду в сговор с чиновниками, с партией власти, хотя бы потому, что мой товарищ Николай Кавказский из-за этого просидел целый год в тюрьме. Это совершенно неприемлемо будет ради каких-то карьерных соображений отказываться от принципиальных позиций, от принципов.
И.ВОРОБЬЕВА – А, что касается восприятия других политиков. Смотрите, вы идете от партии «Яблоко», но на этих выборах есть и другие оппозиционные кандидаты, которые по каким-то причинам не вошли в список, я уж не знаю, почему. Насколько вы готовы к диалогу с людьми, которые вроде как и на вашей стороне, а вроде как и не совсем? Вы с ними готовы разговаривать, общаться, приходить к какому-то общему знаменателю?
М.КРУГЛОВ – Конечно. По крайней мере для меня никаких проблем в диалоге с этими людьми – я правда, не очень понимаю, кого ты имеешь в виду, но, в принципе, с любыми людьми проблем с диалогом нет. В диалоге рождается истина. Общий знаменатель – это очень хорошо. Чем больше людей выдвигает какую-то единую платформу, тем лучше, поэтому я думаю, что конечно.
И.ВОРОБЬЕВА – Здесь очень много вопросов к Николаю Кавказскому по поводу Максима Каца. Почему вы отказались обсуждать его выдвижение в вашем округе? Просто, действительно, очень много вопросов. Что это за история?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Максим Кац сказал, что он хочет идти именно от моего округа, предлагал даже мне за то, что я откажусь от этого округа пост Варламова, что я пойду по другому округу, а Варламов напишет про меня рекламный пост за это.
И.ВОРОБЬЕВА – Мне кажется, это был такой твиттер-троллинг, но, тем не менее. В общем не срослось.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Это мне, по-моему, по телефону предлагал, если я не ошибаюсь. С Кацем у меня есть определенные расхождения во взглядах. Он политик более правого толка, а я себя считаю левым социал-демократом, я член социал-демократической фракции партии «Яблоко», и поэтому, естественно я ему свой округ уступать не стал.
И.ВОРОБЬЕВА – Ну, то есть были какие-то трения перед тем, как пошли списки, и это нормально, как я понимаю.
М.КРУГЛОВ – Просто не очень понятно, почему мы должны члена партии Николая Кавказского, который узник Болотной, который доказал, что он очень принципиальный человек, заменять Максимом Кацем, который к партии «Яблоко» имеет очень относительно отношение, который критиковал ее очень некрасиво, не очень понятно. Насколько я знаю, ему предлагали другие округа. То, что дальше было в переговорах, я не знаю, но конкретно по этому округу, конечно, я думаю, мы приняли абсолютно правильное решение.
И.ВОРОБЬЕВА – Я надеюсь, что Максиму Кацу не икается. Мы его обсуждаем, не даем возможности выступить в данном случае в свою защиту, поэтому давайте не будем… и будем прекращать эту историю. Это будет правильно и нормально.
Давайте поговорим про здравоохранение и образование. Про здравоохранение Николай уже говорил о том, что нельзя допустить слияния поликлиник. А что это, зачем это делают, это слияние?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Это делают для того, чтобы урезать социальный бюджет, для того, чтобы меньше тратить деньги на эту отрасль, сокращают коечный фонд в больницах, уменьшают количество лекарств, которые могут получить льготные категории граждан. Я считаю, что поликлиники нужны, что нужно больше поликлиник, потому что сейчас выстраиваются огромные очереди, потому что надо увеличивать время на прием в поликлиниках. Я считаю так же, что надо расширять список случаев и болезней при которых может производиться госпитализация. Власти этим не занимается. Ей лучше распилить эти деньги, потратить их на перекладывание асфальта, потому что на этом можно урвать, на какие-то градостроительные инициативы. И, вообще, если даже взять бюджеты по административным округам в Москве – там бюджет здравоохранения – он, вообще, самый маленький. Ну, не самый маленький, а один из самых маленьких из всех остальных сфер, на что тратится. На развитие туризма, например, тратится, условно, 500 миллионов, а на здравоохранение -25.
И.ВОРОБЬЕВА – Я прошу прощения. С Николаем еще про поликлиники. А ты давно был в районной поликлинике своей?
Н.КАВКАЗСКИЙ – В своей районной поликлинике я был достаточно давно. Это когда я находился под домашним арестом.
И.ВОРОБЬЕВА – На самом деле не так давно. Гораздо позже, чем я была в своей районной поликлинике.
Н.КАВКАЗСКИЙ – В конце 13-го года.
И.ВОРОБЬЕВА – И чего там, все плохо в этой поликлинике или все нормально, все-таки есть ощущение, что в эту поликлинику вкладываются все же бюджетные средства?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Конкретно про нашу поликлинику – плохо то, что часто отсутствуют специалисты. Это тоже одна из важных проблем. Записываешься к одному врачу, а он всего один на всю поликлинику – ушел в отпуск или заболел. То есть это одна из важных проблем, что нет специалистов и, в частности, в нашей поликлинике.
И.ВОРОБЬЕВА – Максим, есть, что добавить про здравоохранение?
М.КРУГЛОВ – Да. Я так понимаю, что главная проблема московского здравоохранения, что закрываются и сливаются уникальные больницы, которые специализируются на конкретных заболеваниях. Например, в Измайлово детская больница закрывается. И проблема в том, что если мы приходим в поликлинику со здоровым ребенком просто для профилактики его осмотреть, все будет очень вежливо, очень хорошо: посмотрят, отпустят. А вот, если прийти с больным ребенком, и особенно, если это будет болезнь какая-то нестандартная, то здесь начнутся очень большие проблемы. Проблемы московского здравоохранения в том, что исчезают такие уникальные медицинские учреждения, которые могли бы справляться с нестандартными болезнями.
И.ВОРОБЬЕВА – Про здравоохранение поговорили. Про образование. Собственно, опять у меня вопрос первый к Николаю Кавказскому, потому что он начал об этом говорить. В качестве того, где нужно проводить реформу, что не устраивает в образовании? Мне кажется все прекрасно. Нет?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Допустим, специализированные школы, на английском языке, на каком-то языке – они просто перегружают заданиями детей, которые там учатся. Некоторые дети ложатся спать в час ночи из-за огромного количества домашних заданий.
И.ВОРОБЬЕВА – Я училась в спецшколе английского языка – я просто не делал домашних заданий. Это шутка. На самом деле, действительно, училась в спецшколе английского языка, я просто не помню, чтобы я ложилась в час ночи. Наверное, просто что-то изменилось с тех пор.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, видимо, изменилось. Потом опять же с принятием 83-го федерального закона во многих школах сокращается количество бесплатных предметов, и чтобы изучать какие-то предметы люди вынуждены платить деньги. Это, кстати, мне жалуются и на встречах с избирателями.
И.ВОРОБЬЕВА – Это имеется в виду какие-то дополнительные предметы к дополнительной программе.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Многие предметы делают дополнительными. Условно говоря, два урока литературы бесплатно, а другие два - за деньги. Далее. Надо освободить учителей от не свойственных им административных функций…
М.КРУГЛОВ – От фальсификации выборов.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, одна из этих функций. Еще есть функции в учебном процессе, когда они занимаются заполнением каких-то бумаг и так далее. Я считаю, что надо развивать школьное и студенческое самоуправление, потому что это тоже очень важный шаг. У нас и раньше, до революции университеты славились своим самоуправлением, и в Европе это происходит.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть всякие студенческие советы, профсоюзы, вот это все.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да.
И.ВОРОБЬЕВА – Да, это было весело в студенческие годы. Максим.
М.КРУГЛОВ – Я хотел бы добавить про образование. Буквально сегодня пришло письмо от жительницы, она очень переживает, что ее школу сливают с другой. Но тут есть особенность, она пишет, что ее дочь инвалид по зрению и учится в специальной коррекционной школе-интернате 4-го вида №5 и ее объединяют со школой в районе Ростокино, где учатся дети, которые очень хорошо видят, и она обеспокоена тем, что вся специфика образования для детей, которые видят очень плохо, она просто-напросто исчезнет, исчезнет это оборудование, исчезнет совершенно особый подход к этим детям, и в этом смысле проблема образования перекликается с проблемами медицины. Исчезает эта дифференциация, этот особый подход, например, к таким детям, или исчезает лицей и гимназия.
И.ВОРОБЬЕВА – В смысле, лицей и гимназия и исчезают?
М.КРУГЛОВ – Их объединяют с обычными школами, они теряют этот свой статус. И школа хорошая, когда ее объединяют с плохой – это не значит, что плохая школа становится хорошей. Это значит, что эта хорошая школа становится весьма средней, скатывается на тот уровень – вот такой закон жизни просто.
И.ВОРОБЬЕВА –Мне кажется, у нас нет плохих школ. Если я правильно понимаю, при сливании они делают три класса лицейских и три класса обычных. Может быть, я что-то путаю, но, по-моему, таким образом.
М.КРУГЛОВ – По крайней мере, эта проблема – она очень часто озвучивается, очень много обращений именно по этом вопросам от беспокойных родителей.
И.ВОРОБЬЕВА – Николай Кавказский, Максим Круглов – кандидаты на выборы в Мосгордуму от партии «Яблоко» у меня в эфире. У нас остается еще время, его достаточно, чтобы обсудить капитальный ремонт. Собственно, Максим озвучил это как историю, которую необходимо реформировать. Что не так с капитальным ремонтном?
М.КРУГЛОВ – Во-первых власть решила, что жители должны оплачивать капитальный ремонт. Вводится новая графа в наших платежках. Уже практически во всех районах это действует. Москвичи это увидят осенью. Это глобальная проблема. Проблема этого закона, что эти деньги, которые будут собираться, они не будут поступать на счет конкретного дома, они будут идти в некий общий котел, на общий региональный счет. Что будет с этими средствами, как они будут расходоваться? Может быть, они пойдут на капремонт в Крыму, например или еще какую территорию мы, не дай бог присоединим к этому времени. В общем все эти общерегиональные счета явно не пойдут на ремонт этого конкретного дома.
Там есть еще ряд проблем. Например, власть отказалась, собственно, от ранее взятых на себя обязательств по ремонту домов, которые она просто не успела отремонтировать. Одно дело, если бы все дома были отремонтированы, этот этап был бы завершен, вводятся эти новые правила – это еще можно было понять, но огромное количество домов, которые находятся в ужасном состоянии…
И.ВОРОБЬЕВА – Есть такие дома у вас в округах?
М.КРУГЛОВ – Конечно.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Очень много.
М.КРУГЛОВ – Мы собирали даже подписи жителей по этим конкретным домам, которые требует срочного капремонта, подписи в департамент капремонта, чтобы их в срочном порядке поставили в адресную программу. Подписи мы эти отправили, ждем ответа. Надеемся, что получиться это сделать.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть механизм, какой? Нужно собрать подписи жителей и отправить в адресную программу. Что такое адресная программа?
М.КРУГЛОВ – Адресная программа – это департамент капремонта составляет список домов, которые необходимо отремонтировать в 2014 году.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть, соответственно, нужно подать как бы заявку.
М.КРУГЛОВ – Да. У нас технология была такая. Было обращение председателя партии «Яблоко» по этому конкретному дому. В поддержку этого обращения мы собирали подписи, несколько домов. Это улица Маломосковская, 8, на Рижском проезде и еще там целый ряд домов, которые срочно требуют капитального ремонта, там очень большие проблемы.
И.ВОРОБЬЕВА – А я правильно понимаю, что досрочное голосование уже пошло, да?
М.КРУГЛОВ – Да.
И.ВОРОБЬЕВА – Как вы следите за этим. Как вы собираетесь, вообще, следить за выполнением прозрачности, честности голосования?
М.КРУГЛОВ – Наблюдатели есть в наших территориальных избирательных комиссиях. Там есть члены партии «Яблоко» входят в эти комиссии, но понимаете, в чем дело, практика показывает, что если будет задача как-то все-таки эти выборы сфальсифицировать на этом этапе, что это возможно им удастся. Хотя наблюдатели очень важны, и часто удается пресекать всякие разные нарушения, и наблюдатели очень будут важны в день голосования.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, нам очень нужны наблюдатели. На сайте партии «Яблоко»yabloko.ru есть специальная форма, которую можно заполнить, стать наблюдателем либо около своего дома, либо по какому-то конкретному избирательному округу.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть это может быть любой человек, совершенно необязательно, что он имеет к партии какой-то.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, абсолютно любой человек.
М.КРУГЛОВ – Приглашаем абсолютно всех. Там не обязательная московская прописка, московская регистрация. Важно быть заинтересованным в этом, потому что заинтересованный наблюдатель, который очень тщательно следит за ходом голосования, просто психологически не дает фальсифицировать выборы. Просто все же люди, и те же учителя, когда за ними наблюдают, очень не хотят идти на совершение уголовного преступления. Я напоминаю, что это уголовное преступление – фальсификация выборов. Не все это помнят.
Н.КАВКАЗСКИЙ – До 4-х лет лишения свободы.
И.ВОРОБЬЕВА – А обучаете вы наблюдателей?
М.КРУГЛОВ – Да, каждый день у нас в офисе проходят обучение наблюдатели и, чтобы туда попасть, нужно заполнить эту форму на сайте, и вам перезвонят наши сотрудники и пригласят на эти тренинги.
И.ВОРОБЬЕВА – Обучение бесплатное?
М.КРУГЛОВ – Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА – Мы с вами и не только с вами – с вашими коллегами по партии – обсуждаем в эфире очень часто, что выборы нечестные, фальсифицируют, вбрасывают, отнимают голоса и так далее. Что надо сделать глобально, чтобы это перестало быть? Вот у нас есть прозрачные урны, у нас есть видеонаблюдение. Вот, что надо сделать, чтобы это прекратить?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Демонтировать путинский режим законными методами.
И.ВОРОБЬЕВА – Это вот…
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, да. У нас много таких проблем. Надо менять всю систему, и начинать с Москвы.
М.КРУГЛОВ – Ира, вы имеете в виду, сделать кому? Сделать той политической команде, которая 15 лет уже у власти? Ну, очень просто: дать команду не фальсифицировать выборы. Когда не будет стоять такой задачи, и все ее четко поймут, тогда все законы с прозрачными урнами, с видеонаблюдением, они будут работать.
И.ВОРОБЬЕВА - Но, подождите, видеонаблюдение так и так работает.
М.КРУГЛОВ – Видеонаблюдение работает на участках, бывают всякие технические сбои, во время которых можно всем этим заняться. Но есть же еще территориальные избирательные комиссии, есть ГАС «Выборы», когда вводятся данный протоколов в ГАС «Выборы» - там можно все это изменить. Территориальные избирательные комиссии переписывают зачастую эти протоколы, там никакого видеонаблюдения нет, и так далее. Этой истории очень много времени.
И.ВОРОБЬЕВА – Хорошо, если этой истории так много времени, если у нас выборы такие нечестные, зачем же вы тратите свое время, нервы, деньги – я не знаю, что вы там тратите, - чтобы с этими выборами опять вступить в дуэль, ну зачем?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Потому что, если мы будем просто сидеть на диванах, ничего не делать, говорить: «Вот выборы нечестные, выборы разгоняют, мы не пойдем на митинг, потому что нас разгонят, мы не пойдем на выборы, потому что у нас голос украдут», - то ничего не изменится. Чтобы добиваться изменений, надо действовать, надо участвовать в выборах, приходить и голосовать за того кандидата, который близок вам по взглядам, наблюдать на выборах, не допускать фальсификаций, приходить на митинги против фальсификации выборов. Надо бороться, объединяться в какие-то общественные организации для наблюдателей по другим каким-то вопросам. А, если мы скажем, все нечестно, все плохо, ничего делать не будем, - то ничего не изменится.
М.КРУГЛОВ – Ответ здесь очень простой: альтернатива выборам – это революция – вот и все. А каким еще образом можно менять тот политический режим, который есть? Только поступательно, только эволюционно, только с помощью выборов. Альтернатива – революция, и для Россия, уверяю вас, ничего хорошего в этой альтернативе нет, вот и все.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть в случае, если вдруг вы не станете депутатами, это не значит, что нужно будет на этом остановиться и понурив голову, идти в угол, забиться и больше ничего не делать и никогда больше не пытаться или как? Или все-таки сильно расстроитесь?
М.КРУГЛОВ – Ну, конечно. Мы сильно расстроимся, мы, наверное, один день посидим, погрустим, проанализируем сделанные ошибки, ну, и дальше продолжим бороться. Следующий избирательный цикл – это выборы в Государственную думу и, что очень важно, выборы президента, на которых обязательно будет кандидат от партии «Яблоко»
И.ВОРОБЬЕВА – Уверенность такая существует
М.КРУГЛОВ – Безусловно. Потому что это очень важно, чтобы у Владимира Путина была альтернатива на предстоящих выборах.
И.ВОРОБЬЕВА – Есть ли у вас опыт обращения в суды после выборов, чтобы доказать, что были фальсификации?
Н.КАВКАЗСКИЙ – Да, я обращался в суд после выборов в Государственную думу, когда меня совершенно незаконно удалили с участка. Я даже добился того, что суд признал, что незаконно удалили меня с участка, однако все другие нарушения: то что была разброшюрована книга учета избирателей, другие нарушения – суд не признал и заявил, что есть одно нарушение, но оно никак на исход выборов на этом участке не повлияло.
И.ВОРОБЬЕВА – Тем не менее, в суд пойдете в случае чего, или суд ничего не может решить? Уже после драки, что называется, кулаками не машут.
Н.КАВКАЗСКИЙ – Понятно, что наши суды аффилированы с властью, и есть вероятность большая, что они нам откажут, но пытаться надо, надо пробивать эту систему всеми законными способами, в том числе, обращаясь в суды, и я этим буду заниматься.
М.КРУГЛОВ – Да, проблема судов в том, что даже, если они признают результаты на конкретном участке несостоявшимися, то это никак не повлияет на картину в целом, поэтому, конечно, нужно бороться за наши голоса в день голосования. То, что будет потом – это уже будет, скорей, для истории, но суды – это, безусловно, тоже продолжение борьбы, мы не будем игнорировать и эту сферу.
И.ВОРОБЬЕВА – Поделитесь опытом, кандидатом в депутаты необходимо знать все тонкости избирательного законодательства или можно, в принципе… я же кандидат: ну, проголосуют – проголосуют, нет – значит, нет… Агитация есть.
М.КРУГЛОВ – Обязательно, иначе в нашей стране это чревато плохими последствиями. Вот Николай знает, что это за последствия, правда, по другим поводам. Нарушение избирательного законодательства малейшее – за него обязательно зацепиться конкурент от партии власти, обязательно подаст в суд, обязательно подаст заявление в правоохранительные органы, и кандидату придется, особенно независимому в любом случае иметь дело с такими вещами, поэтому мы выверяем каждую буквально букву в наших агитационных материалах, стараемся соблюдать то законодательство, - которое, конечно, не очень честное и справедливое – которое есть.
И.ВОРОБЬЕВА – У нас есть минут до конца эфира, я даю вам обоим секунд по двадцать. Почему людям, которые живут в 14-м 45-м округах, именно за вас надо проголосовать?
Н.КАВКАЗСКИЙ – «Яблоко» выдвинуло своих кандидатов в 44-х округах. Это люди демократических взглядов, которые выступают против национализма. Я считаю, что москвичам нужно поддержать демократическую альтернативу этой власти, потому что все остальные партии – это филиалы «сбесившегося принтера». А, если конкретно мой округ, то Ярослав Кузьминов – он не сможет просто эффективно заниматься депутатской деятельностью, потому что у него есть Высшая школа экономики, и он будет заниматься только ей.
И.ВОРОБЬЕВА – Максим.
М.КРУГЛОВ – Да, в моем округе тоже идет бывший ректор. Это такая стандартная история. Мосгордуму решили превратить в такой Моссовет, где сидят уважаемые люди, собираются раз в месяц. Проголосовать за кандидатов от партии «Яблоко» нужно потому, что перемены давно назрели. Там политическая команда, которая сейчас находится у власти, она находится у власти уже 15 лет, нужны перемены, нужно обновление. Партия «Яблоко» на этих выборов идет командой профессионалов. Многими сферами мы будем обязательно заниматься, и голос за партию «Яблоко» будет означать серьезные обновления, которые Москве серьезно необходимы.
И.ВОРОБЬЕВА – Спасибо большое! У меня в эфире были кандидаты в Мосгордуму от партии «Яблоко» Максим Круглов, Николай Кавказский. Спасибо большое, что пришли, счастливо!
