11 мая Владимир Рыжков, кандидат от партии «ЯБЛОКО» на выборах в Госдуму, принял участие в программе Особое мнение на Эхе Москвы.
Речь в передаче шла о терроризме, выборах и партии «ЯБЛОКО».
Ведущая - Оксана Чиж.
Предлагаем Вашему вниманию расшифровку части эфира.
О.Чиж― Вас слушатели просят объяснить провал внутри Демкоалиции: «Что это такое? Это возобладали амбиции лидеров или это происки Кремля, который устроил определенную провокацию?»
В.Рыжков― Ну, я не имею отношения к Демкоалиции, начнем с этого. Я вообще считаю и много раз об этом говорил, и еще раз повторю, и по мере того, как развиваются события, я всё больше убеждаюсь в своей правоте (в данном случае, по крайней мере). То есть я считаю, что в этом году должна быть одна партия на выборах в Госдуму от демократической оппозиции. Я считаю, что это должна быть партия «Яблоко», потому что с точки зрения общественной поддержки и партийных структур в регионах она сегодня наиболее сильная как политическая партия.
В-третьих, партия «Яблоко» готова объединять вокруг себя демократов и уже по факту это делает – речь идет и обо мне, и о Дмитрии Гудкове, и о Юлии Галяминой, и еще целом ряде людей. Андрей Заякин, Диссернет и так далее. То есть там всё новые и новые люди приходят, объединяются вокруг «Яблока». Я считаю, что «Яблоко» (и оно об этом декларирует и говорит), оно готово выдвигать в том числе кандидатов и от ПАРНАСа, и от других политических сил (ну, то есть от той самой Демкоалиции). Поэтому мне кажется, ну, это просто правильно, это разумно и рационально сделать один список партийный и выдвинуть единых кандидатов по округам. Ну, разве это не очевидно?
О.Чиж― А вам не кажется, что партия «Яблоко» очень интеллигентная для российского избирателя? Вот, не хватает им какой-то такой, политической агрессивности, что ли.
В.Рыжков― Оксан, мы добавим агрессии, мы испортим имидж интеллигентности.
О.Чиж― Так. Как же это будет?
В.Рыжков― Ну, я применю весь алтайский жаргон, мне хорошо известный, сибирский. Мы поможем партии «Яблоко» стать более агрессивной в хорошем смысле, более жесткой, более брутальной. Вот.
Поэтому к этому же призвала и российская интеллигенция в своем знаменитом письме пару месяцев назад, что должен быть один список, общие кандидаты на базе партии «Яблоко». Абсолютно правильная стратегия. И в этом случае можно победить на выборах, по крайней мере, в том смысле, что сформировать, наконец-то, первый раз за много лет демократическую фракцию оппозиционную, а не один-два отдельных депутата, и провести какое-то количество людей по одномандатным округам.
Что касается Демкоалиции, то я не хочу комментировать, что там произошло. Я думаю, что развал произошел по внутренним причинам, а не по внешним. Это не происки Кремля. Кремль просто, видимо, радуется, потирает руки. Но мне кажется, что причины там были внутренние.
О.Чиж― Хорошо. А с тем, что осталось от Демкоалиции?..
В.Рыжков― А я сказал.
О.Чиж― Готовы?
В.Рыжков― Что?
О.Чиж― Ну, например, работать с ними на платформе «Яблока»? Вот, если вдруг…
В.Рыжков― Ну так я к этому уже несколько месяцев призываю. Конечно! Я ж сказал, что да, вот, есть партия «Яблоко» — она имеет право, у нее очень много региональных и местных фракций. Она имеет право без сбора подписей выдвигать кандидатов по всей стране. Понимаете? Это очень важно.
Ни один избирком, даже если он там будет бегать по стенкам от злости, он не сможет снять кандидата от партии «Яблоко». Это тоже очень важно (гарантия выдвижения).
Партия «Яблоко», действительно, сейчас проводит работу по объединению вокруг себя демократической оппозиции. Так, черт побери, почему это не сделать? Это же совершенно разумно.
И наш избиратель, который уже давно разочаровался, которому всё осточертело, которому надоели склоки среди демократов, который не верит, что можно пройти, когда он увидит, что вокруг одной партии произошло реальное объединение и что есть реальная сила, и что эта реальная сила может пройти… Мы можем набрать очень много голосов.
О.Чиж― А не мало времени-то осталось для того, чтобы избиратель где-то в регионах вспомнил про существование партии «Яблоко»? И, причем, еще вспомнил про…
В.Рыжков― Оксан, последний Левада-центр очень интересные данные дает. Это апрельский опрос, всероссийский опрос Левада-центра. Самая большая известность – это у 4-х думских партий (это понятно, почему). На 5-м месте партия «Яблоко», 65%.
О.Чиж― 65% знают?
В.Рыжков― 65% знают партию «Яблоко». И 6-й идет партия «Родина» — 25%. То есть партия «Яблоко» с точки зрения известности многократно опережает все другие демократические организации. Поэтому, вот, я просто как рациональный человек (я надеюсь, что я рациональный человек), я говорю простые… Мне кажется, я говорю и азбучные вещи. Что, ребята, у вас есть партия, которая известна всей стране. Партия, позиции которой можно критиковать, не соглашаться, но в целом за последние 20 лет была демократической, проевропейской. Возьмите любую позицию «Яблока», там скажем, по Крыму, по Украине, она известна, да? Партия, которая готова объединить демократическую оппозицию в этом году, чтобы потом не сидеть, не проклинать всех следующие 5 лет, пока будут новые выборы. И давайте это сделаем.
Съезд «Яблока» будет через полтора месяца. Есть полтора месяца на то, чтобы сделать реальное объединение – я к этому всех призываю, это самая правильная стратегия.
О.Чиж― А потом, значит, за 2,5 месяца еще успеть что-то сделать вместе.
В.Рыжков― Оксан, здесь вот какая вещь. Приход каждого сильного кандидата, который пользуется известностью и авторитетом, это уже приносит голоса. Чем сильней будет команда, тем больше можно сделать. Это эффект (такое, плохое слово, не русское) синергии. Не знаю, есть какой-то аналог?
О.Чиж― Не могу придумать синонима.
В.Рыжков― Сотворчество, сотрудничество, соработничество. Понимаете? Вот, в этом смысле можно рвануть за лето. Будет еще август, будет 2⁄3 сентября (напомню, выборы 18 сентября).
Я много раз участвовал в выборах, много раз в них побеждал. Я вам скажу, что да, это можно сделать. Еще не поздно.
О.Чиж― Ну, вот, кстати говоря, слушатели наши, которые сейчас смски пишут, они не очень-то верят. Вадим из Красного Села пишет: «Голосовать за «Яблоко» — это добавлять ложку меда в бочку дегтя». Еще один наш слушатель Сергей пишет: «Ага. А «Яблоко» потом так же развалится по причине безальтернативности лидера».
В.Рыжков― Ну а чего оно 20 лет-то не развалилось?
О.Чиж― А результат-то какой у этих 20 лет?
В.Рыжков― Нет, стоп. Тезис выдвинут «Оно развалится». А чего оно 20 лет не развалилось?
О.Чиж― Не знаю. Это, вот, нужно спросить у…
В.Рыжков― Ну, не знаю. Меня этот аргумент не убеждает. Что там еще говорят?
О.Чиж― Еще говорят, что это ложка меда в бочке дегтя в том смысле, что положение это никак не исправит, а только добавит некоей легитимности тому, что произойдет осенью.
В.Рыжков― Не, я не согласен. Дело в том, что даже один депутат… Я это знаю по своему опыту, я тоже в свое время был одним независимым депутатом, который шел против течения. Сейчас такой депутат Дима Гудков в Госдуме. Даже один депутат может очень многое сделать. Он, во-первых, может вносить законопроекты, которые обязаны рассматривать. Он может выступать против законопроектов, ему не могут не дать слова. Он может проводить свои личные расследования, он может подавать свои личные запросы и потом публиковать ответы на эти вопросы. То есть даже у одного депутата довольно много полномочий, которые позволяют влиять на общественное мнение, на политику.
А представьте, если фракция из 40 депутатов. И если это будут не статисты, как сейчас у большинства фракций, а если каждый из этих 40 депутатов будет такой, знаете, хорошо оснащенный боец, который весь день бежит и стреляет в разные стороны из пулемета или автомата? Нет, это большая сила.
Поэтому фракция, это во-первых. Во-вторых, хочу всем напомнить, что через год (нет, через 2), через 2 года после парламентских выборов предстоят президентские выборы – это весна 2018 года. Демократическая фракция в Государственной Думе в сентябре этого года – это кандидат в президенты в марте 2018 года. А вот тут уже пусть мне скажут, что президентские выборы ничего не решают. Пусть мне скажут, что президентские выборы ни на что не влияют.
Поэтому я это вижу как единый избирательный цикл. Как единый избирательный цикл или, как я привожу всегда сравнение, там любой альбом «Битлз» — две стороны пластинки, да? То есть если вы хотите прослушать весь альбом, вы сначала слушаете одну сторону (это думские выборы), потом вы слушаете вторую (это президентские). Называется это один альбом. «Abbey Road», например.
Так вот. Важность выборов в сентябре 2016 года заключается в том, что это первый этап президентских выборов 2018 года. И поэтому вот эта позиция, что «Да ну! Ничего не будет, ничего это не решает», это позиция инфантилизма. Это позиция безволия. Это позиция безгражданственности. Это позиция трусости. Это позиция безделия.
О.Чиж― Или опыта.
В.Рыжков― Нет, нет.
О.Чиж― А как «нет»? Вот, были 2011-2012-й года. Замечательные были года.
В.Рыжков― Да. Мы их…
О.Чиж― Только закончились уголовными делами и больше ничем.
В.Рыжков― Мы, да, мы в 2011-12 году сделали всё от нас зависящее (и я в том числе) для того, чтобы были изменения. Частично они произошли. Вернулись выборы губернаторов, хоть и кривые. Вернулись 225 одномандатных округов. Теперь для выдвижения в президенты нужно уже не 2 миллиона подписей собрать, а 150 тысяч. И еще целый ряд изменений произошел. Но естественно, что мы не добились в полной мере того, чего мы добивались, политической реформы, демократического строя и честных выборов.
Встает вопрос. В сентябре выборы в Госдуму. Наша позиция: либо мы сидим на диване, либо мы что-то делаем. Вот, я для себя решение принял – я буду поддерживать партию «Яблоко», я буду поддерживать Григория Явлинского, я буду делать всё для того, чтобы эта фракция прошла в Государственную Думу. Я буду делать всё для того, чтобы был единый кандидат в президенты в 2018 году. Я готов поддержать на этот пост Григория Явлинского, потому что мне кажется, что единый кандидат – это очень важно. И если он готов за это биться, я его готов поддержать.
А те, кто не хочет ничего делать, пусть пишут смски и проигрывают свое собственное будущее. Потому что, вот, речь идет о вашем собственном будущем. Вот, если вы в сентябре не поддержите демократическое объединение вокруг «Яблока», вы 5 лет потом будете куковать и рассуждать про коррупцию…
О.Чиж― А как быть с тем, что в этом демократическом объединении все люди очень разные? Вот, ну, хорошо, сбывается, значит, мечта, демократическое объединение проходит…
В.Рыжков― Я вам обещаю, мы все купим одинаковые носки. Вы хотите, чтобы все были одинаковые?
О.Чиж― Носки – хорошо.
В.Рыжков― И галстуки одинаковые будут.
О.Чиж― Ну, вот, банальный пример Валерий сейчас приводит: «Если оппозиция получит (ну, это уже совсем мечта) большинство в Думе, что будет с Крымом, например? А дальше как этот вопрос решается внутри людей, которых фактически объединяет только нелюбовь к нынешней власти?»
В.Рыжков― В смысле?
О.Чиж― Ну, в смысле. Вот, дальше начинаются расхождения по каким-то ключевым вещам. Ведь, сейчас-то этого теста не было, кто что думает по тому или иному поводу.
В.Рыжков― Есть меморандум, который подписывают все кандидаты, которые идут от партии «Яблоко». В этом меморандуме сказано, что Крым – это проблема. Это очень важно признать, что Крым – это проблема. Вот, у нас Путин, власть делают вид, что проблемы нет. Проблема есть, потому что никто в мире Крым не признал, ни одна страна, даже наши ближайшие союзники типа Белоруссии и Казахстана не признали. Поэтому никаких разногласий в будущем объединении по этому вопросу не будет. Мы признаем, что есть проблема и будем искать ее решение вместе с другими политическими силами страны.
О.Чиж― Владимир Рыжков и его особое мнение. Владимир Рыжков настроен оптимистично.
