М.КОРОЛЕВА – 20 часов,4 минуты в Москве.программа «2014», в которой мы сегодня говорим об экологии Москвы, о ее болевых точках. В студии Марина Королева и Виталий Дымарский. Добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер, здравствуйте!
М.КОРОЛЕВА – И давайте мы сразу представим нашей гостей. Сегодня это Алексей Яблоков, кандидат в Мосгордуму от партии «Яблоко» и Галина Михалева, первый зампредседателя партии «Яблоко», доктор политических наук. Галина, здравствуйте!
Г.МИХАЛЕВА – Здравствуйте!
А.ЯБЛОКОВ – Добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте!
М.КОРОЛЕВА – Да, давайте только я скажу…
В.ДЫМАРСКИЙ – Говори…
М.КОРОЛЕВА – Естественно, потому что здесь-то нужно вопросы, и вы обязаны это сделать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо сказать, что пришло много и до эфира.
М.КОРОЛЕВА – Но и во время эфира это можно делать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Потому что, это тема, которая касается, действительно, каждого из нас.
М.КОРОЛЕВА – В Твиттере аккаунт vyzvon, и телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. А вот теперь Дымарский с вопросом.
А.ЯБЛОКОВ – Для начала, знаете, что скажу. Мы сейчас вроде все москвичи ходим по городу, смотрим: цветники еще что-то. Я подал вот что – что сейчас Москва становится похожа на даму, которая под кружевами скрывает свои язвы. Вот, чем больше язв - тем больше кружев. Цветнички… дошло уже до того, что деревья стали сажать в кадках, не простых, а в этих самых…
Г.МИХАЛЕВА – Гранитных.
А.ЯБЛОКОВ – В гранитных! Причем – может, об этом специально поговорим – это ужас какой-то…
М.КОРОЛЕВА – И цветочки такие, в ярусах…
Г.МИХАЛЕВА – …Которые меняют по четыре раза за сезон.
А.ЯБЛОКОВ – Вот я вам приведу три факта из официальной статистики. В Москве ежегодно становится меньше на несколько десятков тысяч деревьев. Вырубается больше, чем сажается на 40-50 тысяч каждый года, последние годы это…
М.КОРОЛЕВА – Последние годы – это когда?
А.ЯБЛОКОВ – А одно дерево – американцы посчитали, они взяли самые большие города Америки, статистику – там у них получше, чем у нас – одно дерево сохраняет одну человеческую жизнь в год. Вот так, грубо говорят, если все перелопатить. Это первый факт. Второй…
В.ДЫМАРСКИЙ – Все, идемте сажать деревья!
Г.МИХАЛЕВА – Правильно, обязательно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, да. Понимаете, почему я об этом с горечью говорю, о сокращении? Действительно, зеленый покров в Москве сокращается, и это идет против тех наметок, планов, заявлений… Нам Лужков еще говорил: «Мы будем увеличивать. Выведем предприятия за город, и на месте промышленных предприятий будем делать…
Второй факт. Из постановления правительства Москвы, которое принимало…. Знаете, когда принимается постановление, то есть обоснование. Вот в обосновании всяких постановлений бывают иногда очень важные вещи, которые обычно не говорятся. Вот я процитирую: «Увеличивается число лиц, страдающих заболеванием сердечнососудистой системы и онкологическими заболеваниями» - это из постановления правительства Москвы, которое принимало программу развития здравоохранения.
А я скажу еще больше. Вот я специальную даже книжечку написал: «Окружающая среда и здоровье москвичей», два издания. «Яблоко» издало такую книжку. Там есть все. Я перолопатил колоссальное количество того, что есть. Не все есть, но все-таки что-то есть.
М.КОРОЛЕВА – То есть это связанные вещи.
А.ЯБЛОКОВ – Все связано. В некоторых района астма в несколько раз больше. В некоторых районах врожденных уродов больше, чем в других. Однозначно, экология. Третий факт. Московская прокуратура, это июнь, июль – на сайте московской прокуратуры висит представление: «Ненадлежащее исполнение органами исполнительной власти возложенных на них функций по охране природы». Она проверила. В Общественной палате было обсуждение, круглый стол. Они показали, что в Москве жуткое количество законов нарушается, когда строится парках то, что нельзя строить. Какие-то сооружение, не имеющие ни к паркам, ни к…. Вот три факта.
М.КОРОЛЕВА – Хотя сейчас, честно говоря, казалось бы, с парками все лучше и лучше становится.
Г.МИХАЛЕВА – Нет, вы знаете, это только кажется. Можно я дополню чуть-чуть. Вот нам что удалось сделать буквально в прошлом году. В Лосином острове мы проводили инспекцию: Сергей Митрохин и вся наша команда. Мы обращались к Кульбаческому, и удалось снести…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, кто это?
Г.МИХАЛЕВА - Вот, видите, вы москвич, а не знаете! Это человек, который отвечает за всю экологию в Москве, руководитель департамента.
В.ДЫМАРСКИЙ – Начальство надо знать в лицо.
Г.МИХАЛЕВА – Обязательно. Но самое главное, что это начальство иногда реагирует, в отличие от остальных начальников. И там удалось нам снести 49 незаконно построенных объектов. В особо охраняемых зонах вообще ничего нельзя строить. А знаете, что там было? Там была элитная баня – уж не знаю, что там кроме бани было…
А.ЯБЛОКОВ - …бардак.
Г.МИХАЛЕВА – Ну, мне неудобно такие вещи говорить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тоже элитный?
Г.МИХАЛЕВА – Ну, а как? Туда пускали только чиновников. Огороженный каменной стеной. Ну, еще остальные объекты…. В общем, все это снесли. Мы приехали, увидели своими глазами и убедились. Это показывает, что если граждане активны и нам удается им помогать, то удается все-таки что-то сдвинуть с мертвой точки.
А.ЯБЛОКОВ – Оптимистическая струя есть, конечно, но у меня общее отношение пессимистическое.
М.КОРОЛЕВА – Вот по поводу оптимизма – давайте, прежде, чем мы перейдем к болевым точкам город стал чище? Так, как нам это кажется. В центре создается ощущение, что город чистый.
Г.МИХАЛЕВА – Только в центре.
А.ЯБЛОКОВ - Да, город стал чище. Стало больше стоянок, платных стоянок. Город стал чище, но давайте посмотрим, как тратятся деньги. В Москве дикое количество денег тратится просто бездарно, но с угрозой для экологии. Когда пришел Собянин, резко увеличились расходы – ему же надо: «Расходы на окружающую среду возросли. При Лужкове там 15 миллиардов рублей, а сейчас 26 миллиардов рублей!» И вдруг, оказывается, когда мы смотрим на эти расходы – так они куда идут? Делать, например, эти гранитные вазы. Гранитная ваза для дерева стоит более 2 миллионов рублей. Вот так вот.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я, когда слышу, вообще, экологов и вас, в частности – вы известный ученый…
М.КОРОЛЕВА – Нас упрекают, что мы не представили, как известного ученого. Что ж тут представлять?
В.ДЫМАРСКИЙ – Если ученый известный, то это всем и известно, что он известный ученый.
Вопрос такой. Вот я всегда слышу: зелень, зелень. Я понимаю, что это очень важно. А кроме зелени? Это единственное, это панацея, это единственный способ?
А.ЯБЛОКОВ – В городе, к сожалению, это главная панацей – это зелень. Нас спасает только зелень. Зелень – это и шумовые экраны от транспорта. Один тополь поглощает примерно…
В.ДЫМАРСКИЙ – Но зелень не спасает от того, что делается с мусором, от грязной воды.
А.ЯБЛОКОВ – Ну, нет, конечно. Ну, не панацея, не панацея. Но зелень – это ключ к нашему с вами благополучию.
В.ДЫМАРСКИЙ – Экология – это же все-таки такая совокупность…
М.КОРОЛЕВА – Об этом, я думаю, мы поговорим, но просто вот зелень – тут интересно. Так что там один тополь, что он?
В.ДЫМАРСКИЙ – Он не ракета.
М.КОРОЛЕВА – Ну, естественно.
А.ЯБЛОКОВ – Один тополь, по крайней мере, 40-50 килограмм углекислого газа, 70-80 килограмм пыли поглощает, которая была бы в наших легких, а они их поглощает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Извините, но тополь же – это проблема пуха.
Г.МИХАЛЕВА – Ну, там есть разные тополя, во-первых.
А.ЯБЛОКОВ – Разные тополя, во-первых. Я за тополь…
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть люди, которые реагируют – астматики…
Г.МИХАЛЕВА – Послушайте, люди астматики больше реагируют на что – сейчас у нас несколько лет подряд стали собирать всю листву и пропадает естественный слой земли под деревьями – деревья гибнут. Вот вы, наверное, ходите по своим улицам - очень много мертвых деревьев. Во-вторых, не поливают газоны. В-третьих, вместо естественных газонов застилают рулонные. Во-первых, это страшная отмывка денег и заработок денег за счет этой листвы, потому что они компост делают и потом это дело продают. А, во-вторых, это сказывается на нашем здоровье.
А.ЯБЛОКОВ – Еще, конечно, проблема скашивания. Вот эти самые гастарбайтеры – они же…
Г.МИХАЛЕВА – Но они не виноваты, Алексей Владимирович.
А.ЯБЛОКОВ – Они не виноваты. Когда они ходят с этим и косами и под корень выкашивают все, а это страшное дело, потому что пыль, сразу появляется пыль. Я не говорю о том, что, действительно, почвенный покров от этого гибнет. Вот еще, какая важная штука. Нам говорят, - и это, действительно, вроде бы правильно – в государственных докладах, которые выпускаются каждый год в Москве – я, кстати, член Общественного совета экологического, в этом доме сижу, заседаю, у Кульбачевского в этом общественном совете…
Г.МИХАЛЕВА – Упомянутого уже.
А.ЯБЛОКОВ - …В департаменте, да. И они правильно там пишут, что вроде бы по основным загрязнителям меньше и меньше. Я говорю: ребята, о основным загрязнителям меньше, но выбрасывается-то там 700 или 800, а вот контролируется 30-40. Где гарантии, что вы контролируете те, которые надо, а не те, которые на самом деле?
В.ДЫМАРСКИЙ – А все-таки, как в медицине – надо в первую очередь лечить зелень или нужно предупреждать, я имею в виду – ограничивать загрязняющие факторы? Что у нас загрязняет в первую очередь?
А.ЯБЛОКОВ – Воздух. А воздух загрязняют машины. 90% процентов загрязнения воздуха – это транспорт, причем это не выхлоп машин, не столько выхлоп машин, сколько истирание ишн и истирание дорог. Вот так вот.
М.КОРОЛЕВА – Ничего себе!
В.ДЫМАРСКИЙ – С выхлопом вроде борются: евро-5, евро-4, евро-6.
А.ЯБЛОКОВ – Да, это все так. Я вам сказал, что контролируется 30 или 40, а выбрасывается огромное коле. Что делать? Я им давно говорю уже: давайте деятельность департамента природопользования объединим с медиками, посмотрим статистику медицинскую, потому что объективным показателем является наше с вами здоровье. Вот я уже говорил, если в одном районе астма в одном районе в 5 раз больше… вот я баллотируюсь по Южному округу – в Южном округе в некоторых районах Южного округа астма прямо зашкаливает…
М.КОРОЛЕВА – В каких районах, например?
А.ЯБЛОКОВ – Ну, вот Москворечье-Сабурово, Царицыно – пожалуйста. Вроде бы хорошие…
М.КОРОЛЕВА – Да, там парк.
М.КОРОЛЕВА – Тянет, тянет. Очистные сооружения. Тянут из предприятий, которые находятся там атомные и так далее. Астма показывает. Я к чему? Я к тому, чтобы использовать (от отчаяния) человеческое здоровье, как индикатор благополучия, как стрелку компаса – он нам покажет. У меня прямо в глазах – я часто показываю это картинку – это было году в 89-м, когда стало открытой более-менее информация, в одном округе, в одном месте Москвы – кстати, в Южном округе, на границе Южного округа – мамки, мамы просто обнаружили в поликлиниках – дети без одной руки, маленькие дети. Это была сенсация. В NationalGeographicбыла большая статья: стоят 12 человек, маленькие девчонки, мальчишки 9-10 лет без одной руки. Ясно, что какой-то выброс около какого-то секретного завода, который, как вот талидомид в Германии привел к этом. Так вот, это очень показательно: мы можем использовать хорошие данные, а нам эти данные не дают статистики.
М.КОРОЛЕВА – Нет, подождите, их собирают эти данные? Кто-то занимается сбором этих данных, обработкой?
А.ЯБЛОКОВ – Да, департамент здравоохранения занимается сбором этих данных. Мы требуем, чтобы эти данные… Митрохин требовал, мы по-другому требовали… Ну, не дают, они не раскрывают. Вот данные по округам – у меня много данных по округам…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, если их сложить?
А.ЯБЛОКОВ – Нет, надо разложить, а не сложить. Округ большой, округ – это миллион человек. Средняя температура по больнице. Но даже эта средняя температура показывает по некоторым заболеваниям: один округ от другого отличается в 7 раз. То есть явно совершенно, что там… надо локализовать.
Г.МИХАЛЕВА – Алексей Владимирович, но самое главное не это. Самое главное, чтобы была стратегия, которая направлена на сохранение экологии, на сохранение здоровья, а этого нет у руководства Москвы. Это нет у руководства Москвы, они просто так не думают, они не так устроены. Они думают, как деньги заработать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Скажите, а вы, как представитель политической части партии, что могут сделать в этом плане законодатели, если говорить о Мосгордуме? Есть ли механизмы влияния на исполнительную власть?
Г.МИХАЛЕВА – Механизмов пока практически нет, и даже те мелкие механизмы, которые есть, ну, например, разрешили общественные слушания, но эти общественные слушания не имеют обязательного характера, то есть люди приходят там, где они активно приходят, активно протестуют, удается что-то сделать. Пример простой – это реконструкция Ленинского проспекта, которую удалось предотвратить, а там реконструкция была связана с массовыми вырубками. Удалось предотвратить, потому что люди пришли, протестовали, люди следили за этим, но, конечно, управы, мэрия все время хотят их объехать на кривой козе.
В.ДЫМАРСКИЙ – А зачем это нужно мэрии, управе?
Г.МИХАЛЕВА – Денежки, денежки! Это же деньги из бюджета отдаются крупным фирмам, в первую очередь строительным фирмам. Освоение и распил!
А.ЯБЛОКОВ – Расширение Москвы – это же тоже денежный проект. Другое дело, что они, может быть, не получили тех денег, что мечтали.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, все-таки на экологическую обстановку это влияет каким-либо образом, вот это расширение Москвы? Или не имеет значения, как это называется?
А.ЯБЛОКОВ – Для «старой Москвы» это не имеет значения. Мы как имели разорванный лесопарковый защитный пояс, так и имеем.
В.ДЫМАРСКИЙ – А транспортные коммуникации?
Г.МИХАЛЕВА – Для «новой» - безусловно, имеет, потому что там, во-первых, проблемы с транспортной коммуникацией.Во-вторых, «новомосквичи» очень жалуются на то, что у них тарифы не такие, как московские – у них тарифы значительно выше. И там идет застройка совершенно бесстыдная.
М.КОРОЛЕВА – Подождите, может быть им будет лучше? То есть улучшится транспорт…
Г.МИХАЛЕВА – Как же им лучше? Вот послушайте, у вас ваш домик. Уже третье поколение у вас там живет. Там пришли и стали прокладывать дорогу. Вас снесли, у вас толком никакой компенсации, ничего. Или вы построили дачу, десять лет там трудились. И тут рядом с вами практически возводят микрорайон многоэтажный.
М.КОРОЛЕВА – Ну, в таких-сто ситуациях люди, наверное, протестуют и выходят, и, безусловно, жалуются - и когда-то побеждают.
Г.МИХАЛЕВА – С этим делом у нас как-то туговато. Люди пока не очень понимают, на что и как они могут повлиять. У нас на власть можно влиять только, если протесты у нас массовые. Если выходит 10 человек, власть просто не обращает на это внимание и все.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы сказал, что она не обращает внимания, если и больше выходит.
Г.МИХАЛЕВА – Если сто 100 тысяч – обращает!
В.ДЫМАРСКИЙ – 100 тысяч – да, но попробуйте соберите 100 тысяч. Но это уже другой разговор, не об этом речь. Я хочу просто какие-то вопросы, которые приходят…. Здесь москвичи сразу возбудились, конечно…
М.КОРОЛЕВА – Есть совершенно конкретный вопрос, но у меня еще одни общий, связанный с механизмами, о который Виталий Наумович говорил. Ну, хорошо, допустим, вы говорите, у нас там есть общественные слушания. Алексей Владимирович, вы же говорите, что вы ходите на этот самый – что у нас? – Общественный совет при департаменте экологии, правильно?
А.ЯБЛОКОВ – Да.
М.КОРОЛЕВА – Ну, а чем плохо-то? То есть там все это и можно требовать, получать все эти сведения.
А.ЯБЛОКОВ – Смотрите, пришел Собянин. Нужно было, чтобы все департаменты сделали программы по охране окружающей среды. Мы встали дыбом, сказали – невозможно. Программу утверждать невозможно, потому что деньги, которые выделяются, они отправятся не туда. Скажем, реабилитация водоемов вроде хорошее слов, но это имеется в виду забетонировать берега водоемов, превратить реки, которые текут в Москве – довольно много: 400 маленьких рек и ручейков – превратить в какие-то – я не знаю – клоаки. И вот это до сих пор единственная программа не утверждена. Сейчас Собянин принял недавно 10 июля «Основные положения новой экологической политики города Москвы на период до 2030 года».
М.КОРОЛЕВА – Ну, вот же!
А.ЯБЛОКОВ – Замечательные слова! Я участвовал в том, что это слова написаны здесь. Вот моя книжечка, которая вышла два года назад, подзаголовок: «В Москве необходимо другая экологическая политика». Как будто бы они услышали. И, наверное, услышали…
М.КОРОЛЕВА – Прочитали.
А.ЯБЛОКОВ – … И с НЕРАЗБ работал, и много-много мы говорили. Они сказали правильные слова. Вот это еще одна макиавеллевская черта нашей жизни – слова говорятся одни, а делается совершенно другое.
Г.МИХАЛЕВА – Алексей Владимирович, коллеги, что надо сделать – надо дать гражданам больше возможности влиять на власть. Что это? Это введение института референдума, чего у нас нет. Со слушаний я начала. Решение общественных слушаний должны иметь обязательный характер. И, наконец, полномочия Думы московской должны быть расширены и в первую очередь контрольные полномочия. А, что сейчас они делают? Они превращают Мосгордуму в какую-то общественную палату, где раз в месяц будет голосование, и часть депутатов будет на общественных начала работать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но вы же понимаете, что это все «слямзено», извините за выражение, скопировано с большой Думы.
Г.МИХАЛЕВА – Ну, понятно. У нас Жириновский сказал открыто недавно: «А зачем нам, вообще, выборы? Давайте все отменим и все». У нас же такой, как это сейчас политологи говорят, НЕРАЗБ режим, у нас имитация существует. Это выглядит как…, но на самом деле это не работает. Хотя какие-то ситуации бывают…
М.КОРОЛЕВА – Подождите, но законные механизмы есть, или речь идет о том, что просто никто это не делает. То есть, прописано у Мосгордумы ее полномочия – просто она это не делает.
А.ЯБЛОКОВ – Есть, есть. Вот смотрите, Мосгордума, как любой законодательный орган утверждает бюджет. Вот скажем, реально: закон о бюджете города – он утверждается Мосгордумой. Вот все там… Если внимательно посмотреть… Вот Явлинский в Питере – он там депутат – он показал, как можно работать с бюджетом. Он взял питерский бюджет и с экономической, с социальной точки зрения показал, сколько сотен миллионов рублей в Питере уходят не туда, куда надо.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, что – они перестали уходить?
Г.МИХАЛЕВА – Но зато, по крайней мере, люди увидели, как это делается.
А.ЯБЛОКОВ – Если много людей – не мало, как сейчас, а много – увидят, поймут, что их обкрадывают… ну, и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нужно доносить до людей.
А.ЯБЛОКОВ – Это вечная проблема.
Г.МИХАЛЕВА – В общем, не сегодня – на завтра. Это требует времени.
В.ДЫМАРСКИЙ – А по экологии, как вы собираетесь людям…
А.ЯБЛОКОВ – То есть, по закону… Иногда руки опускаются, потому что мы видим, что имеющиеся законы нарушаются. Вот у меня есть справка, которая была сделана – вот я вам говорил, круглый стол был в Общественной палате – и вот заключение на сорока страницах о нарушениях законов Российской Федерации, законов и иных нормативно-правовых актах города Москвы при застройке, размещения объектов строительства…» - десятки законов нарушены, федеральных и городских. Цинично, открыто.
Г.МИХАЛЕВА – Алексей Владимирович, конкретный пример: сплошь и рядом рубят деревья без порубочных билетов. Они обязательно должны иметь порубочные билеты. То есть каждое дерево переписано…
М.КОРОЛЕВА – То есть я могу, если у меня спиливают дерево под окном, я могу подойти и попросить…
Г.МИХАЛЕВА – Да, да. Порубочный билет. Если у них нет порубочного билета, вы звоните…
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть у них должен быть на руках.
Г.МИХАЛЕВА – На руках, конечно. Именно поэтому нам удалось остановить вырубку деревьев. Вот, например, сейчас мы занимаемся - вчера Митрохин наш ездил в парк Горького – там граждане сообщили…, испугались, что там спилили здоровые, хорошие деревья.
А.ЯБЛОКОВ – На сайте Эха Москвы очень хороший репортаж об этом диком безобразии, когда в парке Горького…
В.ДЫМАРСКИЙ – Что, реально, что ли?
Г.МИХАЛЕВА – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – А кто?
Г.МИХАЛЕВА – Вот сейчас разбираемся, потому что пока они порубочных билетов не предъявили, и, конечно, руководство парка говорит: «Мы хотели, как лучше, это такие деревья, которые сами по себе выросли – мы их не планировали…». Там деревья, знаете, пятидесятилетние.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, понятно. Порубочные билеты – их же можно задним числом выписать.
Г.МИХАЛЕВА – Нет-нет, это все очень сложно. Все, конечно, можно задним числом… Паспорт тоже можно фальшивый сделать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это правда.
М.КОРОЛЕВА – Меня, знаете еще, что? Меня вопрос референдумов зацепил. Дело в том, что я как-то читала про швейцарские города, где референдумы проводят по самым, что ни на есть мелким вопросам часто. Вот, например: надо ли закупить для галереи города определенную картину.
Г.МИХАЛЕВА – Ну, это швейцарское право – оно такое, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Прямая демократия - это…
М.КОРОЛЕВА – Казалось бы, нет ничего проще. А уж, что касается какого-нибудь сквера или деревьев или прокладывания дороги – ведь все это должно быть предметом референдума.
Г.МИХАЛЕВА – Вы знаете, это не так просто. Очень конкретная история связана, например, с программой «200 храмов», потому что очень во многих точках Москвы возникает конфликтная ситуация. Ну, например, в том же Восточном округе, где я живу. Там разные группы граждан: одни выступают за храм, Другие против храма. А храм собираются строить в зеленой зоне и вырубать деревья для этого. Вот, как решить этот вопрос?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, тоже самое и с мечетями было.
Г.МИХАЛЕВА – Да, конечно. Как решить этот вопрос? Только через референдум. Другого способа нет.
А.ЯБЛОКОВ – По закону нельзя вырубать деревья для храма. Вот нельзя. По действующим московским законам…
М.КОРОЛЕВА – Хорошие у нас законы-то какие…
А.ЯБЛОКОВ – Строительство храмов в лесопарках противозаконно.
В.ДЫМАРСКИЙ – НЕРАЗБ большинство право.
Г.МИХАЛЕВА – Вы знаете, другого способа нет. Потому что лучше пусть решит не очень квалифицированное большинство или меньшинство, чем это будет решать человек сверху, который очень часто руководствуется совершенно другими интересами.
А.ЯБЛОКОВ – Галя уже немного об этом сказала. Я сформулирую. Одно из самых простых и лежащих на поверхности: утверждать градостроительные планы, перепланировку и все остальное только после одобрения публичных слушаний и муниципальными собраниями. Сейчас отодвинули муниципальные собрания в сторону. Принимается решение, что делать там, в районе – наплевать на муниципальные собрания. Вот это очень важно.
Г.МИХАЛЕВА – Да, ведь это все-таки представители этих граждан. Граждане их выбирали.
А.ЯБЛОКОВ – Еще одна вещь. Почему мы… я – мы все живем в многоквартирных домах. Нам не дают право собственности на ту землю, которая вокруг домов. Я считаю, что если бы нам дали право собственности на землю с условием: содержать, садить зеленые насаждения - так все бы с удовольствием сделали.
М.КОРОЛЕВА – Ой, не скажите! Я вам, что предлагаю, что сделать. Виталий Наумович, вы не возражаете – голосование провести?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, давайте.
М.КОРОЛЕВА – Я хочу сейчас проверить наших слушателей, их гражданственную такую позицию. Стали бы вы участвовать в референдумах по конкретным экологическим проблемам? Если вы стали обязательно участвовать в таких референдумах, позвоните нам по телефону: +7 495 660 06 64. Если нет, скорей всего, вы бы не стали ходить на референдумы по конкретным экологическим вопросам – +7 495 660 06 65.
Несколько минут будет продолжаться наше голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ – Его уже можно остановить.
М.КОРОЛЕВА – Нет-нет, оно хорошо выглядит – не будем останавливать. Давайте мы напомним, что у нас Алексей Яблоков в гостях, известный ученый, как нам велено было сказать, кандидат в Мосгордуму от партии «Яблоко» и Галина Михалева, первый зампредседателя партии «Яблоко». Через несколько минут мы снова здесь.
М.КОРОЛЕВА – 20 часов, 33 минуты в Москве. Мы продолжаем. Марина Королева, Виталий Дымарский. Здесь по-прежнему наши гости: Алексей Яблоков в гостях - кандидат в Мосгордуму от партии «Яблоко» и Галина Михалева - первый зампредседателя партии «Яблоко». Говорим мы сегодня о болевых точках в экологии Москвы. Ну, и как правильно сказал Виталий Наумович Дымарский, можно было останавливать голосование в самом начале – ничего не изменилось. Ну, что вам интересно узнать, что там было?
Г.МИХАЛЕВА – Конечно.
М.КОРОЛЕВА – То, что у меня – 98%
Г.МИХАЛЕВА – Готовы участвовать, да?
М.КОРОЛЕВА – Да.
Г.МИХАЛЕВА – А вы сомневались в москвичах. Вот видите!
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, я в них не сомневался. И 2,3% не будет участвовать.
М.КОРОЛЕВА – Да, в референдумах по конкретным вопросам.
В.ДЫМАРСКИЙ – А мне интересно было бы… мы не будем второй раз голосовать, я думаю, что такие же цифры были бы, если бы спросили об участии в референдумах не только по экологическим вопросам.
Г.МИХАЛЕВА – Конечно, безусловно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, люди хотят участвовать в управлении своей жизнью, в отличие от – мы здесь говорили – о парламенте и о городской думе. Конечно, городская дума все-таки – это повседневная жизнь, что называется. Федеральный парламент – это высокая политика – будем так говорить.
Г.МИХАЛЕВА – Вы знаете, наша жизнь зависит от высокой политике тоже.
В.ДЫМАРСКИЙ – Безусловно.
Г.МИХАЛЕВА – Вы приходите в магазин и видите следствия нашей высокой политики – то, что мы в новостях сейчас слышали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я к тому, что меня удивляет пассивность горожан. Ну, хорошо, вы можете наплевать на высокую политику, но это ваша жизнь, вот здесь-то уж прямо конкретная. Приходите на выборы, делайте что-нибудь, приходите на митинги.
А.ЯБЛОКОВ – Понимаете, в чем проблема – отучили тем, что ходишь, не ходишь – ничего не получается. Вот люди опускают руки.
Г.МИХАЛЕВА – Не все опускают руки. Вот я участвовала сама во многих общественных слушаниях, в том числе, в моем районе Измайлово. За счет общественных слушаний, за счет активности граждан удалось предотвратить застройку, вырубку Измайловского парка. И так, в общем, в довольно большом количестве районов Москвы. Но хотела бы сказать насчет Мосгордумы. Слушайте, ну, это же курам на смех – 35 человек на 12 миллионов москвичей. Ну, курам на смех!
М.КОРОЛЕВА – Честно говоря, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно.
Г.МИХАЛЕВА – Из них все - "Единая Россия" и три коммуниста. Ну, смешно же!
М.КОРОЛЕВА – Подождите, но вы же идете туда сейчас.
Г.МИХАЛЕВА – Ну, и что? Послушайте, это такая… или, вообще, ничего не делать или что-то делать. Капля камень точит. Нужно участвовать во всем. Другого способа нет.
А.ЯБЛОКОВ – Я участвую в выборах, честно говоря, для того, чтобы иметь возможность сказать москвичам то, что я говорю сейчас здесь. Потому что, к сожалению, это не говорится нигде. Нигде не говорится, что по раку простаты Москва – 1-е место в России. По уровню заболевания раком простаты. На одном из первых мест по раку молочной железы, ну, и так далее. Это не может не быть связано с экологией. Это, как пепел Клааса, который стучит в мое сердце. Ну, как на это не обращать внимания, как об этом не говорить? А не дают говорить, не получается. Где?
Г.МИХАЛЕВА – Дело не только в том, чтобы сказать на выборах. Если хотя бы у нас будет фракция, пусть небольшая, даже, если Алексей Владимирович – чего мне очень не хочется – не пройдет, но все его идеи наша фракция будет реализовывать. У нас команда профессионалов.
М.КОРОЛЕВА – К слову о команде. Список-то у вас какой?
Г.МИХАЛЕВА – 44 человека.
М.КОРОЛЕВА – Ого!
В.ДЫМАРСКИЙ – На 45 округов.
М.КОРОЛЕВА – У нас бы было 45. Нас просто "Справедливая Россия" сняла. И как сняла – это тоже еще замечательная история. Человек вышел из партии, а они ему говорят: «А у нас не было решения руководящих органов. Мы тебя не отпускаем», и все – ему не удалось участвовать в выборах. Это Федорук – такой довольно известный эксперт. У нас экологи, у нас экономисты, у нас юристы, у нас общественные активисты. У нас не только члены партии в списке. У нас примерно четверть списка – это гражданские активисты и представители бывших других партий.
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть вы идете и по списку партийному и по округам…
Г.МИХАЛЕВА – Списка партийного, извините, нет!
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, это федеральный парламент, да, извините.
Г.МИХАЛЕВА – Только одномандатные округа. И в этом на самом деле сложность, понимаете? Почему они так сделали? Они сделали это так, чтобы работал административный ресурс, работали деньги, потому что одномандатный округ – это деньг и ресурс. Попробуйте найти 45 убедительных, известных, как Алексей Владимирович, кандидатов, про которых все знают, кто они такие.
В.ДЫМАРСКИЙ – А вы кандидат, Алексей Владимирович?
А.ЯБЛОКОВ – Я кандидат.
В.ДЫМАРСКИЙ – По какому округу?
А.ЯБЛОКОВ – Я по избирательному округу 28, который включает Царицыно и Москворечье-Сабурово.
М.КОРОЛЕВА – То есть у вас в каждом округе на самом деле…
Г.МИХАЛЕВА – Да, у нас в каждом округе очень много муниципальных депутатов. И, что касается представителей других партий – я начала говорить о этом – тут они финт, какой устроили нам – невозможно представителю одной партии баллотироваться по списку другой партии, как это было в 2005-м году, когда у нас члены СПС шли по списку «Яблока» и мы прошли, нам удалось создать фракцию. Сейчас, к сожалению, им пришлось выходить из своих партий. Вот есть, например, такой Песков - он был в «Демвыборе», и ему пришлось просто выйти из партии, чтобы баллотироваться по нашему списку.
В.ДЫМАРСКИЙ – Почему? Это партия требует или это требование закона?
Г.МИХАЛЕВА – Это закон. Просто они все время или хитрят или усложняют. Они все время принимают у нас такие законы, чтобы гражданским активистам было сложнее и сложнее, оппозиционерам было сложнее и сложнее, а им все проще. И плюс еще обманывают. Вот устроили эти праймериз так называемые, и сейчас пенсионеры не понимают – они думаю, что выборы уже были.
М.КОРОЛЕВА – Что они уже проголосовали.
Г.МИХАЛЕВА – Да. Так что все время мы встречаемся с такими историями. И еще очень маленькая… извините, расскажу. Сегодня я по своим делам ходила довольно долго по району Измайлово – это у нас Восточный округ. Представляете, ни одного плаката, ни одного прописью кандидата. Сфотографировала. Такая доска: «Выборы 2014» - пустая. Вообще, даже "Единая Россия" России нет. Вот, что они делают.
М.КОРОЛЕВА – Но по домам-то ходят. Вот я по своему подъезду сужу.
Г.МИХАЛЕВА – Чем ниже явка… а они сейчас разрешили досрочное голосование, и, соответственно, они хотят еще за счет досрочного голосования голосование на дому обеспечить результаты для кандидатов от власти.
А.ЯБЛОКОВ – Вчера ехал в такси или позавчера. Таксист разговорчивый, продвинутый попался. Когда узнал, что я еду… а я ехал со станции Свобода, с Машей Гайдар был на станции «Свобода». Разговаривал. Он, значит: «Интересно, а сколько мне заплатят за выборы в Мосгордуму?» Я говорю: «Как? Что значит, «тебе заплатят» за выборы?» «Ну, как, - говорит, - когда Путин был, мне 7 тысяч заплатили. Когда Собянин – мне пять заплатили».
М.КОРОЛЕВА – Это за что ж такое-то?
Г.МИХАЛЕВА – За участие.
А.ЯБЛОКОВ – «А я, - говорит, - к одному заводу пристраиваюсь – там на завод дают денежки – я через них получаю. Мне интересно, сколько мне теперь заплатят за то, что я буду…». Вот реальность.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо было сказать: «По счетчику».
Г.МИХАЛЕВА – Да, точно. Не забывайте одну историю. Сейчас у нас День города приближается. В прошлом году перед Днем города вызывали пенсионеров в управу и выдавали продуктовые пакеты, естественно, рекомендовали, за кого надо голосовать. Вот сейчас мы их будем за руку ловить, между прочим. Мы смотрим внимательно.
А.ЯБЛОКОВ – Я уже слышал, кто-то мне вчера говорил из преподавателей, что уже в школах уже началось, что «проголосуйте заранее, принесите открепительный талончик – что вы взяли» и так далее. То есть это все отработано.
В.ДЫМАРСКИЙ – Алексей Владимирович, Галя, вы скажите мне, ну, вот хорошо, зелень – это самое главное, мы решили. Но еще полно проблем. Просто я смотрю на sms, которые приходят. Мусор. Мусоросжигание. Спрашивают, будут ли у нас когда-нибудь раздельные ящики.
М.КОРОЛЕВА – Сбор мусора.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там для пластмассы, для еды и так далее.
Г.МИХАЛЕВА – Можно я сразу скажу. В общем, мы насколько предшествующих лет боролись против строительства в Москве мусоросжигательных заводов.
А.ЯБЛОКОВ – И успешно.
Г.МИХАЛЕВА – И успешно. Нам удалось это предотвратить.
В.ДЫМАРСКИЙ – А кто-то нам написал, что строят мусоросжигательный под Наро-Фоминском.
А.ЯБЛОКОВ – Значит смотрите, у Лужкова была идиотская идея – построить 6 мусоросжигательных заводов в черте города Москвы. Вот тогда поднялись люди. Было три огромных инициативных группы. В общем, наверное, поднялось тысяч 300, наверное…
Г.МИХАЛЕВА – Да, мы со всеми работали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот смотрите, его переводят под Наро-Фоминск.
Г.МИХАЛЕВА – Надо бороться. Что тут сказать?
В.ДЫМАРСКИЙ – Куда их девать-то, мусоросжигательные заводы?
Г.МИХАЛЕВА – Нет, это надо по-другому делать.
А.ЯБЛОКОВ – Послушайте, мусор – это огромная проблема, финансовая, в том числе.
Г.МИХАЛЕВА – Золотое дно, между прочим.
А.ЯБЛОКОВ – Золотое дно. Я вспоминаю, когда в бытность мою советником президента, я прихожу к министру охраны окружающей среды, говорю: «Слушай, поедем…». Говорит: «Мусор, да? Я поехал на свалку – меня автоматчики встретили». И, действительно, так.
М.КОРОЛЕВА – Я хотела понять, почему? Что это за золотое дно.
А.ЯБЛОКОВ – Дайте, я доскажу – вы поймете. Цена мусорной проблемы – 5 миллиардов долларов в год – примерно такой масштаб денег крутится. Выгоднее отвезти нелегально на свалку большой пятитонный мусор, чем разбирать и так далее. Я был в экологическом совете у Лужкова, я говорю: «Юрий Михайлович, с мусором…». «Ой, - говорит, - у нас проблемы сейчас нету. Сейчас под Москвой выгоднее взять землю в аренду и сделать там нелегальную свалку. Мы этим пользуемся». Открыто было сказано. Так вот, не решается проблема с мусором, потому что все эти денежные потоки оседланы «черными мусорщиками». Я много разговаривал с народом с нормальными людьми, с малым, средним бизнесом, которые желают этим заняться.
М.КОРОЛЕВА – Не дают?
А.ЯБЛОКОВ – Не дают. Потому что это…
М.КОРОЛЕВА – Мусорная мафия.
А.ЯБЛОКОВ – Мусорная мафия. Я здесь об этом целую главу написал с цифрами, фактами, с расчетами и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – А есть у вас конкретные предложения?
М.КОРОЛЕВА – План.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, хорошо, мусор все равно будет, так или иначе. Что делать?
А.ЯБЛОКОВ – Нужна политическая воля.
В.ДЫМАРСКИЙ – На что? Для чего?
А.ЯБЛОКОВ – Для того, чтобы эту мусорную мафию разгромить, потому что эта мусорная мафия связана с Бирюковым и со всеми остальными товарищами, которые там сидят. Если бы Собянин пришел и сказал: «Все, прекращаем все эти черные расчеты, серые расчеты. Мне на стол – все, чтобы чисто, прозрачно было» - все было бы сделано в течение полугода.
Г.МИХАЛЕВА – Переработка мусора, раздельный сбор, твердые бытовые отходы и так далее.
М.КОРОЛЕВА – Тут спрашивают, как вы относитесь к раздельному сбору мусора, как повсюду в Европе уже происходит. Будут наши люди раздельно собирать мусор, это реально?
Г.МИХАЛЕВА – На Украине собирают раздельно мусор, а чем мы хуже?
А.ЯБЛОКОВ – В Питере Гринпис провел - даже в многоквартирных домах можно это делать, если приплачивать дворнику за то, что он в общей… Первичная разборка должна быть не в квартире, а в этом самом накопителе мусора. Если дворник будет получать 10-25 тысяч рублей дополнительно, он будет разбирать все это.
Г.МИХАЛЕВА – Ну, самое главное, это чтобы граждане сами поняли.
М.КОРОЛЕВА – Ой, да, это правда.
Г.МИХАЛЕВА – Это тоже дело наживное, это достаточно быстро делается. Когда наши граждане приезжают на Запад, они спокойненько отдельно макулатурку складывают, отдельно батареечки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, но, когда ты подходишь и видишь, что у тебя там есть несколько этих самых… А у нас-то бессмысленно это делать.
А.ЯБЛОКОВ – По мусору, может быть, вам интересно. Нам говорят: сейчас новые технологии, которые позволяют эти мусоросжигательные заводы сделать абсолютно чистыми, экологически чистыми и так далее. Да, на Западе это можно сделать, у нас – нельзя.
В.ДЫМАРСКИЙ – Почему?
А.ЯБЛОКОВ – 30% стоимости завода – это фильтры, которые должны работать, как часы, а у нас мы знаем, как работают фильтры. По ночам не работают и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нам пишут. Москва, Людмила: «Я живу в Кожухово. 9-й микрорайон, рядом завод по сжиганию мусора – порой дышать нечем»
Г.МИХАЛЕВА – Ну, вот!
А.ЯБЛОКОВ – А официально нам говорят: «Идеальный завод – Кожухово – они напрасно жалуются. Там ничего от мусора не идет». А по нашим расчетам Кожухово выбрасывает диоксидов – один завод – столько, сколько Германия за год. Один мусорный завод в Москве.
М.КОРОЛЕВА – Да, здесь Евгений спрашивает: «А есть ли в программе действий у партии «Яблоко» на случай попадания в Мосгордуму мероприятия по экологии». Совершенно конкретно.
А.ЯБЛОКОВ – Есть.
Г.МИХАЛЕВА – Конечно!
В.ДЫМАРСКИЙ – У Алексея Владимировича есть ответ на любой вопрос совершенно.
Г.МИХАЛЕВА – У нас есть программа.
А.ЯБЛОКОВ – Будет большая программа: «Выбор есть!», где мы все говорим: и о транспорте, и о жилищах, и экология – отдельный раздел. Сейчас мы публикуем отдельную большую экологическую программу.
Г.МИХАЛЕВА – Экологический манифест.
А.ЯБЛОКОВ – Галина Михайловна не даст сорвать, потому что она редактор текста. Мы его провели через многие экологические организации, в течение месяца мы обсуждали это, и эта программа будет опубликована буквально завтра, где на все экологические вопросы… Кстати, один из экологических вопросов – это защита животных. У нас там есть четкий хороший пункт: мы против догхантерства, мы за то, чтобы был принят закон в Москве о гуманном отношении к животным. Конечно, нужно увеличивать ответственность собственников, безусловно. Это безусловно. То есть безобразные факты, когда кто-то укусил – это безобразие. Надо одновременно вводить чипирование, то есть микрочипирование, микрочипы. Я сейчас шел – видел объявление. Прямо слезами там обливается кто-то: «Потеряна кошечка. Ради бога, сообщите!»
М.КОРОЛЕВА – Я так сразу оживилась. Подождите, чип – моему коту?
Г.МИХАЛЕВА – А почему нет? В ушечко - маленький чип. Вы же сережки носите? Не больнее будет.
А.ЯБЛОКОВ – Вообще, это удивительное дело, с защитой животных и с гуманизмом. Это одна из меленьких черточек моральной деградации нашего общества. Первый закон о защите животных Путин послал в отставку в 2000-м году. Он не подписал его. Он был принят Госдумой – тогда еще «Яблоко» там было – но Путин не подписал. И с тех пор он гуляет, гуляет и гуляет, и не принимается. Мы говорим: «Давайте мы примем в Москве этот закон».
Г.МИХАЛЕВА – Это возможно, кстати.
А.ЯБЛОКОВ – Это возможно совершенно. Вот вы говорили о законах…
В.ДЫМАРСКИЙ – А много у нас, кстати говоря, животных в семьях?
Г.МИХАЛЕВА – Конечно.
А.ЯБЛОКОВ – Я думаю, из 11 миллионов москвичей у 2-х миллионов москвичей есть животные.
М.КОРОЛЕВА – То есть у каждого пятого, получается.
Г.МИХАЛЕВА – Может, даже немного побольше.
В.ДЫМАРСКИЙ – 2 миллиона – это сколько-то семей… Ну, понятно.
Г.МИХАЛЕВА – Но при этом есть большая очень проблема животных бесхозных, которых выбрасывают, бродячих собак.
В.ДЫМАРСКИЙ - …Которых отстреливают, отлавливают.
Г.МИХАЛЕВА – Это ужасно! Представляете, на глазах у детей это делается, и детям прививается жестокость фактически.
А.ЯБЛОКОВ – Такое позорное явление в Москве, как догхантерство так называемое, когда какие-то подонки начинают охотиться на собак специально, причем не только на бесхозных, но и на хозяйских.
М.КОРОЛЕВА – Да, мы помним эти страшные случаи.
А.ЯБЛОКОВ – Это происходит моральное – как зеркало – моральная деградация общества.
Г.МИХАЛЕВА – Мне хотелось бы сказать еще об одной проблеме. Мы все тут про экологию, про экологию, но есть еще одна очень горячая проблема, в связи с этим мне хотелось бы анонсировать наше мероприятие. Это следствие очень активно реализующегося в Москве постановления №614 правительства Москвы о ликвидации павильонов, киосков и малых рынков. Все это происходит очень жестоко. Вы, наверное, знаете, когда выходите из метро, что у вас там стояли разные киоски, с мороженым, в том числе – все снесли, ничего не осталось.
М.КОРОЛЕВА – Кому-то это нравилось, а кому-то и нет, на это жаловались многие.
Г.МИХАЛЕВА – Знаете, кому это больше всего нравится? Владельцам крупных сетей. И вот мы стараемся защищать - нам иногда удается, иногда не удается – предпринимателей. Вот недавно, буквально на этой неделе обратились предприниматели из Северного округа. И мы хотим еще раз громко сказать об этой проблеме с участием предпринимателей и приглашаем всех на мероприятие, которое пройдет 2 сентября у памятника Долгорукому в два часа. Мы будем защищать…
М.КОРОЛЕВА – Прямо напротив мэрии.
Г.МИХАЛЕВА – Прямо напротив мэрии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Прямо у Юрия Долгорукова.
Г.МИХАЛЕВА – Да, это очень важно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я как москвич задаю вопрос. Я вижу, как сносят эти мелки палатки. Я по одной улице езжу каждый день и смотрю. Тем не менее, почему-то одни сносят, а другие нет. Какие критерии?
Г.МИХАЛЕВА – Коррупция. Какие критерии? Кто заплатил больше, у кого связи. У кого нет связей – того сносят. Но, вообще, мэрия планирует снести, извините, к чертовой матери все это.
М.КОРОЛЕВА – Подождите. Вот я смотрю: у нас здесь были киоски какого-то невзрачного вида – их заменили на такие серенькие презентабельные.
Г.МИХАЛЕВА – Смотрите, что там осталось – там осталась пресса и продажа билетов. Больше там ничего нет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, как? А хот-доги всякие?
Г.МИХАЛЕВА – Нет, очень мало. Маленьких нет. И самое главное, это же смотрите, ход-доги – остался Starbucks– вот эти крупные торговые сети. Это сети. Индивидуальные предприниматели, люди, которые продают свою продукцию… вот смотрите, бабушки, которые с цветами выходят, с солеными огурчиками – всех тут же гоняет полиция. Ничего это невозможно. Более того, сейчас в Москве огромная программа строительства торгово-пересадочных узлов, извините - торгово-транспортно-пересадочных узлов. Я не случайно оговорилась – это оговорка по Фрейду, потому что там кроме этих узлов будут строиться крупные магазины, и для того, чтобы освободить место, сносятся все рынки, которыми пользовались москвичи. И там во многих районах уже есть протесты.
М.КОРОЛЕВА – Опять-таки, Галина, я хочу защитить, может, просто потому, что иногда эти рынки выглядят плохо. И, может быть, не оченьэкологичны.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это другой вопрос. Но надо иметь возможность на каждом шагу что-то купить.
Г.МИХАЛЕВА – У нас проблема в том, что нет народных рынков.
М.КОРОЛЕВА – Галина говорит о том, что будут магазины вместо рынков. Может, это и хорошо?
Г.МИХАЛЕВА – Вместо рынков, да. А, что хорошего-то? Вы не купите яблок, вы будете покупать яблоки из Чили, из Подмосковья вы яблок и укропа купить не сможете.
М.КОРОЛЕВА – Ну, как? Нам же сейчас все время говорят, что мы будем поддерживать нашего производителя.
В.ДЫМАРСКИЙ – Извините, если вернутся к мусору – вот нам прислал Илья из Свердловской области, кстати: «У нас есть ящики для разного вида мусора, но все уходит в один мусоровоз.
А.ЯБЛОКОВ – Все правильно.
Г.МИХАЛЕВА – Типично для нас.
А.ЯБЛОКОВ – Так и было в Москве, и это одна из причин, почему москвичи тоже не особенно… энтузиазм, потому что, действительно, собирали-собирали, а потом видят, что все это…
Кстати, Галя упоминала слово «полиция», а я вспомнил о чем с экологической точки зрения: ликвидирована экологическая полиция. Была в городе экологическая полиция.
М.КОРОЛЕВА – Да, я помню. Ее нет теперь?
А.ЯБЛОКОВ – И теперь одно из наших требований в экологическом разделе программы «Яблоко» - восстановить экологическую полицию. В других странах такой нет, но наши социальные, экономические реалии требуют, чтобы была экологическая полиция. Она помогает не срубить дерево, она помогает не затоптать газон.
Г.МИХАЛЕВА – Еще маленькое замечание. Это ведь логика власти, когда власть не думает о гражданах, о здоровье граждан, не думает о том, как граждане лечатся, как учатся и так далее.а думают о чем – как помочь своим друзьям, которые реализуют крупные финансовые проекты. Вот и все. Это слияние бизнеса и власти.
А.ЯБЛОКОВ – Галя подвела меня еще к одному экологическому моменту: противогололедный реагент.
В.ДЫМАРСКИЙ – Спрашивали.
М.КОРОЛЕВА – Спрашивали здесь, да.
А.ЯБЛОКОВ – Эта эпопея – просто прямо вот хоть в учебник по коррупции.
М.КОРОЛЕВА – Так отменили вроде бы, нет?
А.ЯБЛОКОВ – Во время Лужкова с огромными трудами, шаг за шагом мы пришли к тому, что стали использовать 150 тысяч тонн – ограниченное количество. Пришел Собянин и на будущий год после прихода Собянина 500 тысяч тонн других непроверенных, худших, чем были при Лужкове. Спрашиваем: откуда, как? По цепочке выясняется: фирма какая-то пермская, еще какая-то… Сейчас город платит за реагенты вдвое-трое больше, чем при Лужкове, ситуация хуже, чем при Лужкове, и, как говорится, за руку не пойман…, но другого объяснения, как коррупция здесь я просто не вижу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь нам Вика задает вопрос. Галя, это скорее, к вам: «Скажите, а в Бирюлево Западном - за какого «яблочника» голосовать?»
Г.МИХАЛЕВА – Просто посмотрите на нашем сайте, там есть все кандидаты по всем районам, потому что с ходу трудно сообразить. Они же, что сделали? Они же объединили разные районы, провели границу по районам.
А.ЯБЛОКОВ – Симпатичная девчонка идет «яблочница». Я даже посмотрел…
Г.МИХАЛЕВА – У нас очень много симпатичных и мальчиков и девочек. У нас, кстати, очень много молодых, в нашем списке.
М.КОРОЛЕВА – Слушайте, тут хороший вопрос от Анатолия, вернее, предложение: «Всю передачу проболтали впустую, а куда обращаться, когда что-либо происходит, так и не сказали».
Г.МИХАЛЕВА – Звоните: 780 30 10 – это телефон «Яблока». У нас есть общественная приемная. Все, что мы можем для вас сделать, мы сделаем. Иногда получается.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это в рабочее время?
Г.МИХАЛЕВА – Знаете, если в час ночи – все-таки сложно. Желательно где-то до 7 вечера.
М.КОРОЛЕВА – 780 30 10. А, кроме телефона?
Г.МИХАЛЕВА – Можно обратится на сайт, можно написать info@yabloko.ru, можно зайти в Фейсбук, у нас там есть аккаунт, можно зайти в Твиттер – у нас там тоже, или "ВКонтакте" , но проще всего зайти на сайт и там есть все координаты.
А.ЯБЛОКОВ – И все же я должен сказать, что по отдельной вырубке дерева или какой-то…, надо не к нам – мы вряд ли можем…
Г.МИХАЛЕВА – Можем-можем, можем.
А.ЯБЛОКОВ – Не знаю. Ну, Галя молодец, она знает московскую организацию лучше меня. Есть горячий телефон департамента, где обязаны принимать такие…
Г.МИХАЛЕВА – Ну, они не всегда принимают, а мы всегда. Сразу выедем на место.
А.ЯБЛОКОВ – У меня нет телефона, но он есть… Горячая линии департамента природопользования…
Г.МИХАЛЕВА – Мы продолжаем работать в стиле Бэтмана, как назвали Митрохина во время кампании, так что мы стараемся помогать, и как только у нас поступают звонки – мы сразу выезжаем.
М.КОРОЛЕВА – Еще тут много вопросов конкретных, на все…
В.ДЫМАРСКИЙ – Конкретно рассказывают про беды свои, да?
Г.МИХАЛЕВА – Обращайтесь, пожалуйста, мы постараемся вам помочь. У нас не один Митрохин, у нас довольно большая команда. Очень много людей, которые занимаются экологией, в том числе, которые живут рядом с вами.
М.КОРОЛЕВА – Давайте я напомню, что у нас сегодня в студии Алексей Яблоков, кандидат в Мосгордуму от партии «Яблоко», Галина Михалева, первый зампредседателя партии «Яблоко». Ну, что, успеем еще что-то тут ответить и предложить?
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, невозможно все факторы – у нас тем более, мало времени остается – перечислить: воздух, мусор…
А.ЯБЛОКОВ – Вода.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хоть программу слов про воду.
А.ЯБЛОКОВ – Вода. Официально в Москве вода чуть ли не самая чистая в мире. Действительно, они чистят на очистных сооружениях. Но разводящая система отвратительная…
М.КОРОЛЕВА – То есть трубы.
А.ЯБЛОКОВ – Там, где хлорируют и с органикой… официально даже считается, что канцерогенный риск в ряде районов Москве выше допустимого от потребления воды – там, где есть мышьяк немножко, немножко хлора и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Опять же есть способы бороться с этим.
А.ЯБЛОКОВ – Есть.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо, что – менять трубы, наверное, фильтры?
А.ЯБЛОКОВ – Конечно, менять трубы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Водоемы чистить…
Г.МИХАЛЕВА – Нужна политическая воля.
А.ЯБЛОКОВ – В принципе, в Москве вода считается хорошей, но мы считаем, что не особенно хорошая.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, все, мы должны уступать микрофон…
М.КОРОЛЕВА – Новостям.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, до новостей еще небольшая реклама…
Г.МИХАЛЕВА – Приходите на выборы, обязательно.
А.ЯБЛОКОВ – 14 сентября.
В.ДЫМАРСКИЙ – Желаем успеха нашим гостям.
Г.МИХАЛЕВА – Спасибо!
В.ДЫМАРСКИЙ – Программа «2014». До встречи через неделю!
М.КОРОЛЕВА – Счастливо!
