К.ОРЛОВА - Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. В студии сегодня кандидат на выборах в Мосгордуму от партии «Яблоко» Сергей Иваненко. Сергей Викторович, здравствуйте!
С.ИВАНЕНКО – Добрый вечер!
К.ОРЛОВА – Давайте так. Смотрите, я для себя выделила круг вопросов проблемных по Москве, очевидных. Что вы, как, возможно, будущий депутат, с чего бы вы начали, какая главная проблема Москвы сейчас?
С.ИВАНЕНКО – Главная проблема Москвы – это власть, потому что нет никакой особой московской политики. Есть федеральная политика, которую проводит один человек у нас. Сегодня на самом деле только один политик, по большому счету – Владимир Путин. Все остальные, в силу тех или иных причин, являются комментаторами его действий.
К.ОРЛОВА – Ну, это понятно, а Москва-то, чего делать?
С.ИВАНЕНКО – В Москве мы имеем дело с назначенным Путиным мэром Собяниным, который, соответственно, набирает команду, и поэтому политика в Москве, по большому счету, не отличается от общероссийской политики. Это то же самое слияние бизнеса, власти и силовых структур. Это коррупция, это полное пренебрежение интересами людей. Ну, вот я вам скажу, в чем суть. Главная проблема Москвы, как вы спросили, с моей точки зрения следующая. Вся политика властей Москвы – я тут в данном случае говорю не о Собянине, а об объективных обстоятельства и тенденции - главное направление, в каком они двигаются – это получать деньги, получать доходы. Отсюда такое гигантское строительство. Европейский Гонконг строится сегодня в Москве. Каждый пятачок застраивается обязательно многоэтажным домом. Нет ни парков, ни скверов. Дорожное правительство тоже практически отсутствует.
К.ОРЛОВА – Мне кажется, что дорожное строительство как раз присутствует.
С.ИВАНЕНКО – То, что ломают постоянно асфальт, а потом кладут новый?
К.ОРЛОВА – Это отдельная история. Но на самом деле строят же развязки новые: на Кутузовском проспекте, на Можайском, на Ярославском…
С.ИВАНЕНКО – Просто я вам хочу сказать, что люди судят ведь по результатам, а результат такой, что становится все хуже и хуже с пробками, с экологией, особенно с экологией, потому что пробки – это вещь, которая касается только автомобилистов, а вот экология касается всех. И главный элемент крайне неблагоприятной экологической ситуации в Москве - это бензиновые выхлопы.
Так вот я вам хочу сказать, что основная линия поведения такая: чиновник получает доходы, а вот расходы они нести не хотят. Расходы несут только вынужденно, что называется, когда сильное общественное мнение сформировано по каким-то направлениям. Вот, скажем Химкинский лес защищали, там Сергей Митрохин, наши коллеги, не только из «Яблока», но и другие люди. И вот по отдельным направлениям это проходит, но в целом чиновник Москве пытается заработать, потому что построить дом – это получить доход.
К.ОРЛОВА – То есть я правильно понимаю, что если вы изберетесь в Мосгордуму, то первое, чем вы займетесь – это борьбой с заработками чиновников?
С.ИВАНЕНКО – Не надо упрощать ситуацию. Если я изберусь, если у нас будет большинство в Мосгордуме, тогда ад.
К.ОРЛОВА – У вас не будет большинство, наверное.
С.ИВАНЕНКО – Конечно, у нас не будет большинства, скорей всего, и трудно избираться в условиях, когда честные выборы отсутствуют. Есть имитация этих выборов, и очень сложно пробивать эту стену. Если будет большинство, да – мы займемся генпланом, мы займемся, если хотите, перетряской и чисткой этих чиновничьих кадров; потому что назначать туда нужно молодых, честных, порядочных людей, профессионалов. А эти люди, которые сейчас по Москве в целом, тысячи чиновники – они сидят, как и Путин 15 лет, все обросли, прикормлены, и из-за этого ничего не происходит, ничего не работает, никаких изменений никто не видит, к лучшему я имею в виду – только к худшему. Есть какие-то парадные…. Знаете, вот у нас Пятницкую улицу, где стоит наш офис – вот ее переоборудовали. Я уж не знаю, сколько денег в это вложили, но, действительно, выглядит нормально, но там проехать теперь практически…
К.ОРЛОВА – Зато можно пройти. Вы же только что сказали, что выхлопы газовые…
С.ИВАНЕНКО – Да, но я как раз и говорил про то, что как раз отдельные элементы, может быть, делаются правильно, но просто, сколько это стоит. Советский Союз тоже был огромной сверхдержавой и имел огромную армию, но из-за этого он и надорвался, потому что армия была золотая и танки, которые мы делали, стоили в сопоставимых ценах в три-четыре раза дороже, чем то же, что делается в Европе или Америке.
К.ОРЛОВА – Итак, я поняла, что, если «Яблоко» наберет большинство, то займется…
С.ИВАНЕНКО – Генплан – это главное.
К.ОРЛОВА – А, если все-таки «Яблоко» не наберет большинство, допустим, один депутат. Вот вы пройдете – что вы будете делать?
С.ИВАНЕНКО – Ну, что там делать. Вы же не забывайте, что абсолютно сознательно превращают думу в Совет народных депутатов.
К.ОРЛОВА – Но, тем не менее, вы же идете, вы избираетесь в нее, значит, вы что-то собираетесь делать.
С.ИВАНЕНКО – Я вам отвечу, почему мы идем и почему избираемся, но сначала я закончу мысль. Сейчас там ввели правило, что депутаты работают на неоплачиваемой основе. Что это означает? Это означает, что туда в основном будут попадать люди, которым нужна корочка. Они и ходить туда не будут…
К.ОРЛОВА – Статус.
С.ИВАНЕНКО – Статус, корочка, чтобы заходить в двери чиновников. Это бизнесмены в основном. Наверняка есть, которым театр нужно построить, какой-то заключить контракт или просто люди, которые, собственно, работают там чиновниками.У нас же сейчас почти все чиновники. Вы знаете, еще Карамзин говорил: «У нас в России две профессии: чиновник и солдат» По сути дела мы возвращаемся к этим временам. В этих условиях, когда заседания будут один раз в месяц, когда все это превращается в профанацию – ну, что? – будем делать то, что мы делаем и без этой корочки: писать запросы, выступать, привлекать внимание, требовать и тому подробнее.
К.ОРЛОВА – Подробнее об этом продолжим говорить с Сергеем Иваненко через минуту.
К.ОРЛОВА – Мы продолжаем "Особое мнение", в студии сегодня кандидат в депутаты Мосгордумы Сергей Иваненко от партии «Яблоко». Сергей Викторович, давайте тогда все-таки по конкретным проблемам. Вот транспорт – давайте так обсудим. Как вы считаете, нужно ли развивать, продолжать, будете ли содействовать этому как депутат, развитию общественного транспорта в Москве?
С.ИВАНЕНКО – Вы знаете, давайте договоримся так. Формат, в которых происходит обсуждение московских проблем, он примерно такой. Вот, когда я изберусь депутатом, я буду строить дороги, я буду строить детские садики, разбивать скверы, ходить по квартирам, замазывать потолки, устранять течь – это, конечно, все обман. Я не собираюсь никого обманывать. Не может отдельно взятый депутат, даже, кстати говоря, большая фракция в Мосгордуме, решать такие проблемы. Это проблемы, которые решает администрация. Вот есть правительство, а есть парламент – у них разные функции. Задача депутатов любого уровня: и федерального и регионального, особенно Мосгордумы, такого органа, как в Москве, такого вот регионального органа, который находится в столице и имеет исключительно политическое влияние, задача депутатов – контролировать власть. Контролировать чиновника, следить за тем, чтобы он выполнял обязательства, чтобы он не воровал. Хотя бы, знаете, как в «Ревизоре»: знал меру. Понимаете, вот, в чем задача депутата.
К.ОРЛОВА – Это вы сейчас говорите про запросы, да?
С.ИВАНЕНКО – Да, я говорю именно об этом. Говорить о том, что я буду строить дороги - это абсурд.
К.ОРЛОВА – Но Мосгордума и депутаты Мосгордумы являются субъектами законодательной инициативы?
С.ИВАНЕНКО – Законодательной. Но это не значит строительство дорог.С точки зрения законов, те запретительные законы, которые принимает Государственная дума, Мосгордума в силу каких-то своих обстоятельств – я уж не знаю, каких… Госдуму я хоть слышу - они постоянно что-то запрещают, а Мосгордума – вот, если вы вспомните, что они за последние четыре года хоть как-то где-то упоминались в СМИ, то я не могу вспомнить. А, вспомнил! – что они перевели всех с оплачиваемой основы на общественную – вот, единственное, то есть они собой занялись к концу своих полномочий. Поэтому задача парламента в этом смысле политическая, это и депутата любого уровня, и особенно депутата Мосгордумы. Это задача борьбы с коррупцией, это задача контроля за бюджетом – это все не мелочи, это не шашечки переставлять, это довольно серьезная вещь.
Вот Григорий Явлинский – я вам приведу в пример – и наша фракция «Яблоко» в Санкт-Петербурге – она занимается вопросами, которые на самом деле сразу же становятся политическими. Как только они ставят вопрос о бюджете Санкт-Петербурга, сразу им поступают угрозы – этот факт документируется, и мы обратились в соответствующие органы, потому что там все схвачено. Все проходит через бюджеты Санкт-Петербурга и Москвы. Бюджет Москвы, деятельность отдельных чиновников, реакция на те жалобы, которые поступают на этих чиновников – это задача депутата, это задача парламента.
К.ОРЛОВА – Но в любом случае, я так думаю, что избиратели вправе знать вашу позицию по каким-то ключевым вопросам, которые касаются жизни Москвы. Хочется понять, с какой стороны вы будете контролировать. Я, как избиратель – мне нужно понимать, как и с какими взглядами, и с какими убеждениями вы идете, кроме того, что это оппозиция федеральной власти в лице Путина. Вот есть Департамент транспорта, он проводит большие…
С.ИВАНЕНКО – Ну, значит, вызывается Департамент транспорта на Мосгордуму. Мы опять с вами говорим сейчас немножко абстрактно.
К.ОРЛОВА – Давайте конкретно.
С.ИВАНЕНКО – Абстрактно - в другом смысле: что я один или нас там три человека – мы там всех вызываем и всех наказываем. Для этого нужно большинство, но стремиться к этому нужно. Нужно требовать вызова начальника департамента по строительству, по дорожному строительству Москвы с тем, чтобы он отчитался о том, что он сделал за последние четыре года, представил объективную информацию. Она будет изучена и ему будут заданы вопросы, и будет вынесена, по крайней мере, депутатское мнение о том, соответствует он должности или нет. В процессе этого обсуждения будет высказано мнение профессионалов – не мое мнение, я все-таки не автодорожный институт закончил, а экономический факультет МГУ – профессионалов, которых мы привлечем к оценке того, сколько сантиметров, например, асфальта кладется там – сколько нужно по норме и сколько кладется. Вот таким, примерно, образом.
К.ОРЛОВА – Вы просто сейчас говорите с позиции такого, я бы сказала, контролирующего органа, действительно. Прокуратура такими делами занимается…
С.ИВАНЕНКО – Нет, это парламентский контроль.
К.ОРЛОВА – Но парламентский контроль – это не первая и важнейшая функция…
С.ИВАНЕНКО – Это первая и важнейшая функция парламента. Он для этого и создан. Знаете, есть такая фраза – я уж не помню, кто ее говорил, кто-то из американских демократов, мало известных у нас в стране, поэтому мне не запомнилось, фраза звучит примерно так: «Если бы люди были идеальные – не нужны были бы правительства. Если бы правительства были идеальными – не нужны были бы парламенты». Вот, в чем состоит основная суть работы парламента – это контроль за исполнительной властью, потому что бесконтрольная власть приводит к тому, что мы наблюдаем: это деградация, это коррупция, это абсолютное отсутствие хоть какого-либо продвижения по стратегическим проблемам. Я говорю сейчас и о России и о Москве.ситуация не улучшается, она только ухудшается.
Вот вам свежий пример. Вот новая Москва – отдельная большая пустая территория. Вспомните, когда эта тема возникла, года три назад, по-моему – заявление Медведева о том, что там будет конкурс на идеальную застройку, это будет «новая Москва», как образец городского строительства. Мы туда переведем все государственные органы: правительство, парламент и так далее. Калужское шоссе будет бессветофорным». Я вот езжу по Калужскому шоссе и вижу, что там происходит. Там в «новой Москве» строятся гигантские такие же «Теплые станы», «Ясенево» - такие же комплексы. На Калужском шоссе стало совсем невозможно проехать. Вот вам пример того, как решаются эти проблемы. Почему? Да потому, что никто их не контролирует, никто не привлекает их к ответственности, никто не требует их отстранения от должности. Да, я не прокурор, я не собираюсь никого сажать в тюрьму, но потребовать уволить чиновника я не только имею право, но обязан, если он не справляется.
К.ОРЛОВА – А позитивная повестка у вас какая-то есть? Вот потребовать уволить, если он что-то сделал…
С.ИВАНЕНКО – Заменить на приличных людей – позитивная повестка.
К.ОРЛОВА – Но вы этого не можете. Вы можете только избраться в Мосгордуму и стать депутатом. Вот, что, будучи депутатом, вы можете сделать позитивного? Я имею в виду не что-то классное, доброе, а я имею в виду то, что идет не от противного, а как бы…
С.ИВАНЕНКО – От приятного. Что получится, то и буду делать. Вот я вам приведу пример, абстрактно говорить я не собираюсь…
К.ОРЛОВА – Хорошо, вот вы про Пятницкую улицу сказали.
С.ИВАНЕНКО – Я вам приведу пример с Сергеем Митрохиным – он был единственным депутатом в Мосгордуме, ну, двое их там было – там был еще Женя Бунимович. У нас была фракция. Из 35 человек запомнили все Митрохина. Почему? Потому что он ходил и боролся с точечным строительством, и добился от Лужкова – еще при Лужкове – решения, что точечное строительств в центре Москвы остановлено. Осталось 66 объектов и больше ничего строиться не будет.
К.ОРЛОВА – С чем будете бороться вы? С чем вы собираетесь бороться?
С.ИВАНЕНКО – В центре Москвы? На Арбате, на Пресне и в Хамовниках? Вы считаете, что тут нужно бороться с чем-то?
К.ОРЛОВА – Почему? Вы будете депутатом Московской городской думы, она захватывает все районы, округа города. Вы сказали: Митрохин боролся с точечной застройкой. С чем вы будете? Из ваших слов я поняла, что вам не очень нравится, сколько денег потратили на то, чтобы сделать Пятницкую улицу пешеходной.
С.ИВАНЕНКО – Я буду бороться за то – если вы спрашиваете об этом – чтобы бюджет Москвы не разворовывался.
К.ОРЛОВА – Все?
С.ИВАНЕНКО – Что значит, «все». Да это почти все, что происходит в Москве!
К.ОРЛОВА – Нет, подождите, это все и ничего одновременно, потому что, «чтобы не разворовывался» - это абстрактное такое заявление.
С.ИВАНЕНКО – Это вам так кажется, вы не очень в курсе.
К.ОРЛОВА – А конкретно есть что-то?
С.ИВАНЕНКО – Да, конкретно это называется бюджет. Москва – самый богатый город в стране и чуть ли не в Европе.
К.ОРЛОВА – Хорошо, приведите пример, куда, как разворовываются из бюджета?
С.ИВАНЕНКО – Вот, например, на строительство Пятницкой – сколько это стоит, вы знаете?
К.ОРЛОВА – Я не знаю.
С.ИВАНЕНКО – Вот я затребую данные о том, сколько это стоит.
К.ОРЛОВА – Хорошо, и дальше?
С.ИВАНЕНКО – И дальше будут соответствующие выводы. Если эти деньги разворовывались, значит, будет запрос в прокуратуру, какие-то другие органы с требованием привлечь к ответственности.
К.ОРЛОВА – А как вы будете выбирать объект, по которому вы будете требовать проверку? Ну, нельзя же затребовать проверку по всему, что делает Собянин или там…
С.ИВАНЕНКО – Ну, как вам объяснить?
К.ОРЛОВА – Ну, как? Объясните. Вы идете на выборы, я, вообще, не понимаю, нравится вам то, что общественный транспорт у нас развивается или нет; нравятся вам платные парковки или нет; считаете вы, что это правильно или нет. Ну, как – это же ваше…
С.ИВАНЕНКО – Вот вы и спрашивайте про парковки. Про парковки – да, я считаю, что это правильная мера. Про общественный транспорт – считаю, правильная мера – пусть ездит общественный транспорт. Что еще вы хотите спросить?
К.ОРЛОВА – Ну, что значит, пусть ездит?
С.ИВАНЕНКО – Вы поймите, я был десять лет депутатом Госдумы. Поверьте, я знаю, что такое парламентская настоящая работа, уверяю вас. Это вы привлекаете специалистов, но ведете политическую работу – в этом суть дела.
К.ОРЛОВА – Так еще раз вас хочу спросить, что вас сейчас не устраивает в Москве? Представим, что вы уже депутат – что бы вы сейчас затребовали?
С.ИВАНЕНКО – Я вам повторяю: меня в Москве не устраивает то, что здесь 15 лет сидят чиновники на одних и тех же местах – это понятно?
К.ОРЛОВА – Да.
С.ИВАНЕНКО – Меня не устраивает то, что Московская городская дума не делает ничего. Делает заявления о том, что они будут заниматься парковками, что они будут заниматься скверами. Они не могут этим заниматься.
К.ОРЛОВА – Ну, как не могут?
С.ИВАНЕНКО – Так – не могут. Этим занимается администрация. А задача парламента – контролировать эту администрацию, а не ходить с метлой и подметать улицы. Неужели вы этого не знаете?
К.ОРЛОВА – Нет, я это знаю, но все-таки Мосгордума принимает какие-то законы по ключевым вопросам.
С.ИВАНЕНКО – Закон о бюджете – ключевой вопрос. Это то же самое, что было в Госдуме. Вы еще молодая девушка, вы не помните, как мы еще с 93-го года боролись с правительством за бюджет, за то, чтобы он был открытым, за то, чтобы там статьи, по крайней мере, нам представляли.
К.ОРЛОВА – В Москве -закрытый?
С.ИВАНЕНКО – В государстве российском мы этим занимались. И в Москве этим надо заниматься, и везде этим надо заниматься.
К.ОРЛОВА – А в Москве закрытый бюджет?
С.ИВАНЕНКО – Все закрыто, естественно. Потому что сидит междусобойчик, и никто ничего не знает и не интересуется, главное. Вот вы знаете, какой бюджет Москвы? Вряд ли.
К.ОРЛОВА – Нет, но я не избираюсь в Мосгордуму.
С.ИВАНЕНКО – Дело не в этом.
К.ОРЛОВА – В этом.
С.ИВАНЕНКО – Дело в том, что вы как бы считаете, что это не ваше дело, что вам неинтересно, что это кто-то другой должен решать - Путин, Собянин. Нет, это наше общее дело, это наши общие деньги.
К.ОРЛОВА – Ну, так расскажите, какой бюджет Москвы, вы знаете? Какой размер доходов, расходов, сколько денег будет потрачено на культуру в следующем году, сколько на транспорт?
С.ИВАНЕНКО – Нет, не знаю. Я буду запрашивать эти данные.
К.ОРЛОВА – Почему? А, что сейчас они закрыты.
С.ИВАНЕНКО – Да.
К.ОРЛОВА – Нет, не может быть. Это публикуется.
С.ИВАНЕНКО – Публикуется в самом общем виде.
К.ОРЛОВА – Но в общем, вы можете назвать цифры? Вы хоть знаете, сколько идет процентов на культуру?
С.ИВАНЕНКО – Процентов – нет, я не помню.
К.ОРЛОВА – То есть вы идете на выборы в Мосгордуму, и вы не знаете, какой бюджет Москвы.
С.ИВАНЕНКО – Ну, знаете, как вам сказать… Я примерно представляю себе порядок. Вот раньше было, лет пять назад, по-моему, 5 миллиардов долларов в пересчете на доллары бюджет Москвы, сейчас, наверное, 10. Просто я вам хочу сказать, что вы интересные вопросы задаете. Знаете, такой анекдот: «Сколько погибло людей во Второй мировой?» - «Ну, двадцать миллионов». – «Ну, давайте назовите всех поименно, пожалуйста». На экзамене по истории. Есть вещи, которые вот я возьму в справочнике посмотрю и отвечу вам.
К.ОРЛОВА – А почему вы не посмотрели перед тем, как прийти на программу?
С.ИВАНЕНКО – НЕРАЗБ власть.
К.ОРЛОВА – Так может, она хорошая? Нужно же понять, что именно она делает не так.
С.ИВАНЕНКО – Вот и правильно. Для того, чтобы понять, какая это власть, нужно ее запросить, потребовать отчета и после этого принять решение: вот этот чиновник остается, а этот нет.
К.ОРЛОВА – Сергей Иваненко в программе "Особое мнение". Продолжим через несколько минут.
К.ОРЛОВА – Мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии сегодня кандидат на выборах в Мосгордуму от партии «Яблоко» Сергей Иваненко, Сергей Викторович. Расскажите, пожалуйста, по поводу парковок – это важный вопрос, за который очень сильно критикуют и Собянина и Ликсутова, в общем, правительство. Вы за платные парковки, вы сказали, но в каких пределах? Помните, Ликсутов, например, заявлял, что дальше Садового кольца не будем делать платные – сделали до третьего, расширили. Нужно ли расширять их до МКАДа, или, вообще, вводить в переделах всей Москвы, в том числе, «новой Москвы». Вот ваше мнение.
С.ИВАНЕНКО – Я понимаю. Карина, я вам все-таки попробую в третий раз объяснить функцию парламента, депутатов, по крайней мере, как я ее вижу. Это же мое особое мнение. У вас такое мнение, а у меня особое. Так вот мое особое мнение состоит в том, что начинать нужно с Генерального плана и с принятия решения по чиновникам – это пункт первый.
Пункт второй: где должны быть парковки – это зависит от того, какой у вас будет план, понимаете? Если у вас тут есть дорога, значит, рядом с ней должны быть парковки. Если там дороги не планируются, значит, там парковка не нужна. Невозможно отвечать абстрактно на этот вопрос.
Почему я сказал, что, в принципе, поддерживаю идею платных парковок – потому что я вижу, что в центре стало лучше, лучше проехать, но с другой стороны, теперь тяжелее парковаться, потому что надо искать парковку, но к этому нужно привыкать, и уже многие водители, с которыми я разговаривал, которых я знаю, начинают привыкать к тому, что за стоянку надо платить. И парковки, раньше которые висели – табло, что там 100 свободных мест, 50 свободных мест – там сейчас почти везде нули, обратите внимание. Поэтому это частность. Это нормально, это правильно.
Но, если вы собираетесь переводить в разговор в такие частности, то я это делать не хочу. Я вам уже десять раз объяснил, что есть существенные вопросы, а есть вопросы, которые из них вытекают. Существенные вопросы – власть. Главный вопрос – это вопрос о власти. Депутаты – это власть, власть парламентская. Власть должна быть разделена. Объясняю вам азы. Значит, есть исполнительная власть, есть законодательная власть, есть судебная власть. И все эти три власти должны быть разделены, они не должны зависеть друг от друга. Они должны функционировать р раздельно. В том числе, парламент имеет право принимать законы и обязан это делать. Субъектом законодательной инициативы является депутат. В соответствии с той ситуацией и теми решениями, о которых я говорю, будет подготовлен, он уже у нас есть – этот пакет законов – если вам интересно…
К.ОРЛОВА – Да, мне очень интересно…
С.ИВАНЕНКО – Я вам могу прислать брошюру.
К.ОРЛОВА – Ну, расскажите сейчас. Я смотрела ваши дебаты на телеканале «Москва-24», который является официальной площадкой для дебатов. Действительно, там давали по минуте говорить. За эту минуту вы говорили, что «я не могу сказать за минуту всю нашу программу». Но у вас здесь целых было 30 минут. Я от вас пытаюсь что-то конкретно добиться. Вы говорите, что власть – это кто? – это вы, будущий депутат, это Собянин…
С.ИВАНЕНКО – Мне кажется, у вас другая немножко задача.
К.ОРЛОВА – Какая?
С.ИВАНЕНКО – Вот превратить разговор о выборах политических – я их считаю политическими – в разговор о парковках.
К.ОРЛОВА – Нет, знаете почему?
С.ИВАНЕНКО –Я не хочу вести такой разговор. Я считаю, что выборы в парламент являются политическими. Я вам для справки сообщаю, что мы выдвинули кандидатов по всем округам, мы хотим выиграть, собрать там команду, выбрать спикера Мосгордумы, подготовить концепцию с участием специалистов, потому что программа, о которой вы говорите, и брошюра, которую я показывал из 16 пунктов – это тезисы. Там буквально по три строчки. Вы хотите, чтобы я вам рассказал, нужна ли парковка на Пятницкой или нет? Это абсурд. Я не знаю. Может быть, нужна, а может быть, нет.
К.ОРЛОВА – Хорошо, но в голове-то у вас больше, чем 16 тезисов, правильно? Я вам предложила, вообще, на выбор любую тему разобрать, которая касается жизни Москвы. Да, есть коррупция, отсутствует разделение властей. Но кроме того, что вы будете писать бесконечные запросы, причем, я не понимаю, по какому принципу вы будете отбирать? Еще раз: вы будете по каждому шагу Собянина писать запрос или нет?
С.ИВАНЕНКО – Нет, не по каждому.
К.ОРЛОВА – А, как вы будете выбирать?
С.ИВАНЕНКО – Выберу как-нибудь.
К.ОРЛОВА – Но вы понимаете, что…
С.ИВАНЕНКО – Нет, не понимаю. Я не понимаю ваших вопросов.
К.ОРЛОВА – Нет, а в чем непонятен вопрос? Я вас спрашиваю: Как вы будете выбирать?
С.ИВАНЕНКО – Это какое-то наивное, вообще, представление о политической работе, очень наивное у вас представление.
К.ОРЛОВА – У меня представление, может, и наивное, но, мне кажется, что даже, если вы идете в Мосгордуму, как бы вы ни считали ее формальным органом, который ничего не решает, но вы же туда идете.
С.ИВАНЕНКО – Я не сказал, что он формальный орган. Я сказал, что он абсолютно зависим от власти. Он не является формальным органом. Это орган власти. Я туда иду, как в орган власти для того, чтобы использовать мандат депутата, как властный мандат для решения проблем, которые интересуют москвичей. Главные проблемы, которые интересуют москвичей – это коррупция и это чиновники, которые сидят здесь годами.
К.ОРЛОВА – Ну, вот смотрите, я тоже москвич, и меня волнуют чиновники, меня волнует коррупция, но также меня волнуют более, так сказать, насущные проблемы, понимаете? Потому что, конечно, просто говорить о том, что надо победить коррупцию, но гораздо сложнее, как вы сами тут продемонстрировали, говорить о том, что нужны ли парковки, где строить новые развязки, нужно ли делать Ленинский проспект.
С.ИВАНЕНКО – Каждый должен заниматься своим делом. Для этого существует правительство Москвы, правительство. Понимаете, что для этого существует правительство?
К.ОРЛОВА – Но Мосгордума принимает законы по ключевым…
С.ИВАНЕНКО – Принимает, да.
К.ОРЛОВА – Так как вы будете голосовать?
С.ИВАНЕНКО – Ключевой закон, который должна принимать Мосгордума - извините, что приходится повторять четвертый раз, в четвертый… я не знаю, у вас есть вопросы содержательные или нет? – ну и десять раз повторю: ключевой вопрос – это вопрос о бюджете, в котором, в этом бюджете сидит и департамент строительства, и департамент по культуре, и департамент по потребительскому рынку, и все остальные департаменты - и каждый выходит со своей инициативой. Я должен это посмотреть и сказать: «Дорогие мои, это на что вы потратили? Эти деньги вы, на что потратили? Что вы построили?»
К.ОРЛОВА – Подождите, бюджет же принимается как бы наперед. Они вам не могут сказать, на что они потратили…
С.ИВАНЕНКО – Принимается – для справки я вам говорю – закон об исполнении бюджета. А потом на его основе принимается закон на следующий год.
К.ОРЛОВА – Да, но, если мы говорим о законе на следующий год, то вы, как считаете, сколько должно тратится на те или иные… Вот вы готовы увеличить расходы на дороги, например?
С.ИВАНЕНКО – Я не знаю этого, я не готов вам ответить с потолка.
К.ОРЛОВА – А вы согласны с тем, что федеральное правительство увеличивает расходы на оборонный комплекс?
С.ИВАНЕНКО – Так. Интересно, вы как-то резко перешли.
К.ОРЛОВА – Да, вы, как гражданин Российской Федерации, как налогоплательщик…
С.ИВАНЕНКО – Резко перешли, вы, видимо, устали задавать один и тот же вопрос.
К.ОРЛОВА – Ничего страшного. Вы согласны с тем, что…
С.ИВАНЕНКО – Очень любопытно у нас проходит разговор, очень любопытно. Так вот, про федеральное правительство. Конечно, я считаю, что расходы на оборонный комплекс завышены, и в этом смысле я согласен с Алексеем Кудриным, который ушел в отставку. И думаю, что эта гонка вооружений, которую мы все равно не выиграем, потому что наш бюджет военный примерно в 10 раз меньше, чем американский, поэтому увеличение этого бюджета на 30, на 40 процентов, даже в два раза все равно этот отставание не преодолеет. Но, очень интересно, да… Ну, это вы как-то совсем развернули.
К.ОРЛОВА – Да. А вы согласны с тем, что Владимир Путин выдвинул этот тезис в газете «Ведомости» два года назад, и сейчас это продолжается, бюджет так распределяется – с тратами на инфраструктурные проекты, что нужно, как можно больше денег тратить на крупные инфраструктурные проекты?
С.ИВАНЕНКО – Ну, если я правильно понимаю, сейчас все как бы забыто. Сейчас есть Крым, Крым наш, и все эти инфраструктурные проекты – мосты в Сибири, еще дороги какие-то, по России которые строят – сейчас все это сворачивается, все деньги будут вкладывать в этот мост через Керченский пролив. Если я правильно понимаю, потому что я только со слов могу это судить. У меня нет таких данных, я не депутат Государственной думы и не имею доступа к детальному бюджету, который является – подчеркну – главным вопросом для работы парламента: контроль за бюджетом, контроль за нашими деньгами, за деньгами вашими, в том числе, моими, которые мы платим на налоги. Мы эти деньги даем правительству, чтоб оно от нашего имени тратило его для общего блага. Вот, о чем речь. То, что происходит сейчас, я считаю, это бесконтрольно, это закрыто и в большинстве случаев, когда мы сталкиваемся с некоторыми вопросами – неразумно.
Вот, Сочи, например. Вот сколько туда вбухано денег? И какой выход? Провели пафосную олимпиаду – это да, все замечательно. Укрепили авторитет в мере, потом, правда, почему-то этот авторитет резко упал, но сразу после олимпиады решили заняться Украиной и Крымом, поэтому как бы впустую ушел этот авторитет, но деньги вложены гигантские. Люди туда не едут. Это, я считаю, нерационально, как депутат любого уровня. Я об этом должен ставить вопрос, потому что это касается каждого человека, даже, если он об этом не знает, как вы, что речь идет о ваших деньгах, вашей зарплате и той части, которую вы платите – вот 13% подоходного налога – это все то, из чего состоит бюджет российского государства.
К.ОРЛОВА – Да, и прежде, чем принять закон об исполнении бюджета, нужно принять закон о бюджете и решить, на что тратить деньги…
С.ИВАНЕНКО – Наоборот. Обратный порядок: сначала вы должны принять закон об исполнении бюджета за предшествующий год и дать оценку: правильно или неправильно расходовались средства, и на основе этого бюджета, этой оценки принимать уже бюджет на следующий год или на более долгую перспективу.
К.ОРЛОВА – Кандидат на выборы в Мосгордуму… от какого округа вы?
С.ИВАНЕНКО – 43-й
К.ОРЛОВА – 43-го округа. Сергей Иваненко.
С.ИВАНЕНКО – Арбат, Пресня и Хамовники.
К.ОРЛОВА – Вот. Наш, наш округ, где мы сейчас находимся. Сергей Иваненко был в программе "Особое мнение". До свидания!
