С. МИТРОХИН - Да, у меня есть команда специалистов и кстати моя программа называется «Начнем перемены с Москвы». Написана коллективно такими специалистами в области экономики, как Григорий Явлинский, в области образования Евгений Бунимович. В области экологии Алексей Яблоков, всемирно известный, самый известный эколог России в мире. В области ЖКХ с Татьяной Овчаренко. Которая возглавляет школу активного горожанина в партии «Яблоко». В области безопасности и контроля над правоохранительными органами с Андреем Бабушкиным, известным правозащитником. Это все моя команда.
О. ЖУРАВЛЕВА – Добрый вечер. 20.05. Это программа «Ищем выход». Наш гость – председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Здравствуйте.
С. МИТРОХИН - Добрый вечер.
О. ЖУРАВЛЕВА – Говорим об актуальных вопросах избирательной кампании. Их много в новостях. Нет-нет, да и вспомним, что избирательная кампания уже идет, в общем-то. Понятно, что про дебаты у нас как всегда не очень получилось. Дебаты в записи в самых неожиданных местах.
С. МИТРОХИН - Почему как всегда. Раньше такого не было. Это ноу-хау.
О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо. Вы хотели дебатов, вот вам…
С. МИТРОХИН - Получите.
О. ЖУРАВЛЕВА – Сергей Сергеевич, а если серьезно, вы готовы были пройти в прямом эфире дебаты со всеми участниками избирательной кампании.
С. МИТРОХИН – Разумеется, готов к этому. И очень этого хочу.
О. ЖУРАВЛЕВА – Как футбольная команда, которая играет со всеми…
С. МИТРОХИН - Я всегда ходил на дебаты, даже когда были выборы по спискам. Я мог послать какого-то другого члена списка и партии «Яблоко», но я всегда ходил сам и на выборы в Мосгордуму и на выборах в ГД. Когда успевал, всегда ходил сам. Как мне кажется очень успешно полемизировал с другими участниками дебатов, особенно по Москве. Потому что я знал Москву лучше, чем они, это совершенно очевидно.
О. ЖУРАВЛЕВА – А так ли это важно для мэра города. Фигуры федерального значения быть обязательно природным москвичом.
С. МИТРОХИН - Это важно для мэра любого города. Не только Москвы. Но если выборы, например, сегодня в Екатеринбурге проходят, во Владивостоке, кстати, там тоже выдвигаем своего представителя в мэры, конечно, важно досконально знать свой город. Поэтому я не скрываю, что я единственный коренный москвич среди кандидатов, я единственный из них родился в Москве, больше никто, факт биографии. Кроме того, я еще упираю на то, что системно работал, защищая права москвичей и их интересов 10 лет. Ровно 10 лет назад я остановил свою первую точечную застройку в Сокольниках. Кстати только что там встретился с избирателями. И считаю, что это чрезвычайно важно для мэра города. Он должен не только знать свой город, он должен не только быть плоть от плоти своего города и быть пропитанным его культурой, но он еще должен иметь опыт практической работы. Этот опыт 10-летний есть у меня. Больше ни у кого из кандидатов нет такого опыта тоже.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но у вас опыт в основном не хозяйственника, а оппозиционера. То есть когда большие люди что-то придумывают, приходит Митрохин с болгаркой…
С. МИТРОХИН - У меня опыт хозяйственника есть, я например, занимался такими чисто хозяйственными вопросами как прекращение мошенничеств в сфере ЖКХ. Сегодня у нас ЖКХ мошенническое в России и в Москве тоже. Одно такое мошенничество я ликвидировал. Мне пришлось обратиться к судебным искам. Была такая графа в платежках «техническое обслуживание счетчика». Непонятно, что это такое. Якобы кто-то должен придти протереть с него пыль что ли. Но москвичи платили, и сумма общая была уплачена москвичами около 6 млрд. рублей за несколько лет. Это еще при Лужкове началось. Год назад я прошелся по всем судам, инстанциям и мне удалось это мошенничество прекратить. Я занимался проблемами ЖКХ и по другим направлениям. Кстати сегодня висит на вашем сайте мой блог. Который называется «Ловкость рук Собянина». Это связано с тем, что сегодня подняли тарифы на жилищно-коммунальные услуги. На газ, тепло и так далее. Но москвичи об этом узнают только после 8 сентября.
О. ЖУРАВЛЕВА – Платежки следующие придут.
С. МИТРОХИН - Сейчас никто не почувствует, вроде хорошо и мэр хороший у нас, а окажется, что люди получат 15 сентября, и там газ будет стоить на 15% дороже, тепло на 12% дороже. Какую хитрость раньше Путин применил.
О. ЖУРАВЛЕВА – Понятный ход избирательной кампании. До того как выборы проходят, будет отремонтировано, уложено, покрашено. К выборам всегда что-то раздают.
С. МИТРОХИН - А я считаю, что это неправильно. Строить потемкинские деревни накануне выборов, зная, что потом эти деревни поползут, это свидетельство несостоятельности профессиональной и мэра Москвы и всей его команды. Потому что они делают неосновательно, они делают не капитальный ремонт нашего города, а косметический. А я вот буду делать капитальный ремонт во всех сферах жизни. Не только в ЖКХ и в экологии, вот я сейчас занимаюсь парками.
О. ЖУРАВЛЕВА – У вас есть команда специалистов, которая вам извините, пропишет план.
С. МИТРОХИН - Да, у меня есть команда специалистов и кстати моя программа называется «Начнем перемены с Москвы». Написана коллективно такими специалистами в области экономики, как Григорий Явлинский, в области образования Евгений Бунимович. В области экологии Алексей Яблоков, всемирно известный, самый известный эколог России в мире. В области ЖКХ с Татьяной Овчаренко. Которая возглавляет школу активного горожанина. В партии «Яблоко». В области безопасности и контроля над правоохранительными органами с Андреем Бабушкиным, известным правозащитником. Это все моя команда. Кстати ни один другой кандидат яркую команду известных людей, которые себя уже зарекомендовали, как профессионалы не представил. Такую команду представил только я.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но вы все время естественно ссылаетесь на своего предшественника и своего соперника. Но вы как москвич не можете не видеть, что какие-то деяния, направления деятельности нынешней городской администрации, правильные и их следует продолжать. Вы можете отметить какие-то сферы, которые даже после того как вы придете в это кресло, если придете, все равно бы их продолжали в том же направлении.
С. МИТРОХИН - Правильный был шаг у Собянина с самого начала – заморозить все инвестиционные контракты так называемые по коммерческому строительству то ли жилья, торговых центров, других коммерческих объектов. Заморозить и проинвентаризировать. И после этого часть объектов была отменена. Хотя все это было непоследовательно, я это буду проводить последовательно. Например, что не отменено. Я буду просто предельно конкретно говорить. Я вчера был на митинге в Митино, там собираются строить на территории Митинского парка торговый центр. Причем делают это под видом социального объекта. Там какая-то часть площади будет отдана под центр Третьяка, хоккей, а другая часть будет состоять из магазинов, огромного количества, ресторанов. Вроде здоровый образ жизни надо вести, но чтобы могли вести люди здоровый образ жизни, играя в хоккей, рядом кто-то должен в питейном заведении сидеть.
О. ЖУРАВЛЕВА – Сергей Сергеевич, вы нагнетаете…
С. МИТРОХИН - Я не нагнетаю.
О. ЖУРАВЛЕВА – Вы знаете прекрасно, что в Москве сейчас торговый центр еще и центр что называется культуры и отдыха. Там люди ходят поиграть в боулинг, посмотреть кино, и в том числе зайти в магазин, парикмахерскую или ресторан. В ресторан ходят не только для того чтобы напиться.
С. МИТРОХИН - Все-таки места есть такие в Москве, где можно это строить, но не на территории парка. В Москве не хватает деревьев, парков. Когда-то этот парк имел статус особо охраняемой территории. Там сейчас действительно пустырь частично, но пустырь можно засадить деревьями и сделать для людей нормальный парк. Даже дворец в принципе можно рядом построить. Но зачем при этом торговый центр. Почему в нагрузку к социальному спортивному объекту нужно обязательно добавлять торговый центр. Москвичи устали от торговых центров, их слишком много и так в Москве. Поезжайте в любой европейский город, может быть не очень большой, все-таки там торговые центры строятся обособленно, либо за городом. В основном там. А у нас, потакая этим корыстным инвесторам, которые на самом деле спекулируют московской землей, получая ее за бесценок, а потом на этой земле зарабатывают сверхдоходы, позволяют им строить где угодно и под разными благовидными предлогами. Поэтому я вчера поддержал инициативную группу жителей Митино, которые выступают категорически против строительства торгового центра, и обещал, что я эту стройку не допущу. Если буду избран мэром, не допущу точно на сто процентов, если не буду избран, сделаю сто процентов возможного, чтобы ее не допустить.
О. ЖУРАВЛЕВА – Вас Галина опровергает, уже пришла платежка на 8-й месяц. На 300 рублей больше, удивительно быстро.
С. МИТРОХИН - Уже пришла?
О. ЖУРАВЛЕВА – Мне тоже пришла. Но я пока не смотрела, газа у меня нет, а что там повысилось.
С. МИТРОХИН - Значит уже…
О. ЖУРАВЛЕВА – Значит искренний Собянин. Вы его сейчас обвинили в злом умысле.
С. МИТРОХИН - Кому-то, может быть, и пришла, но надо посмотреть, это все-таки с 1 августа повышаются платежи. Платежка должна придти в сентябре. Вы, наверное, переплатили за что-то.
О. ЖУРАВЛЕВА – Нет. Сейчас платежки приходят довольно быстро.
С. МИТРОХИН - …махинациями какими-то ваших коммунальных служб. В этом надо отдельно разбираться. Вы можете позвонить по телефону 780-30-10, сказать, что вы по этой проблеме звоните, вас соединят со специалистами партии «Яблоко», которые вам объяснят, что произошло. Например, с Татьяной Овчаренко.
О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, Константин из Москвы излагает следующую историю: в Москве идут выборы, а в это время правительство Москвы распродает имущество города. Крупные инфраструктурные энергетические активы в частности МОЭК, как вы считаете, нужно ли проводить референдум при продаже таких активов и не стоит на период выборов объявить мораторий на продажу городского имущества.
С. МИТРОХИН - Что значит на период выборов. Есть объекты, которые нельзя приватизировать. Это объекты жизнеобеспечения, к тому же монополии. Что такое приватизация того же самого МОЭКа, против которой я уже выступил, у меня было соответствующее заявление, что я категорически с этим не согласен. Город теряет серьезные рычаги контроля за этих деятельностью этих монополий. Если они переходят в частные руки, у города уже не будет такого влияния на них, на их руководство, и это недопустимо просто. Недопустима приватизация водоканала, тепловых сетей и так далее. Это абсолютно невозможно. Город должен контролировать.
О. ЖУРАВЛЕВА – У нас говорят о том, что государства и так слишком много и что частники справляются лучше. И будет более конкурентная среда.
С. МИТРОХИН - Есть опыт других городов, который я изучал. Везде, где были эксперименты по передаче всех систем в частные руки, во всех этих регионах и городах лучше никому не стало. Есть объекты, которые государство должно контролировать. При этом государство, конечно, должно осуществлять качественный контроль, а не корыстный как сейчас. Когда чиновники фактически вступают в сговор с этими компаниями, и подмахивают им повышение тарифов. В моей программе четко написано, что нужно делать в этой сфере. Все калькуляции по расчету тарифов должны выкладываться в Интернете, там же должны выкладываться финансовые хозяйственные отчеты этих компаний. И любой человек, нажав кнопку, должен иметь возможность узнать, на что они тратят эти деньги. Как они зарабатывают и, в конечном счете, почему тарифы растут. Есть региональная энергетическая комиссия, которая им постоянно повышает, вернее одобряет эти повышения, утверждает. Она должна опубликовать свои экспертизы этих тарифов тоже в Интернете, чтобы все могли разобраться, почему у нас, если брать длительный период 10 лет, почему у нас рост тарифов превышает инфляцию примерно в 10 раз. Вот почему. А прост,о потому что есть аппетиты у этих контор. Мы их называем «жирными котами». Аппетиты у жирных котов. А чиновники этим аппетитам потакают. В условиях непрозрачности, когда никто не может ничего посмотреть, никакую информацию получить, это делать очень легко.
О. ЖУРАВЛЕВА – Сергей Сергеевич, но есть у вас какая-то тайная задумка, вы же не просто так идете на выборы посмотреть, сколько процентов за вас проголосует. Вы же все-таки теоретически представляете себе, что вы можете на этих выборах победить.
С. МИТРОХИН - Да, представляю, конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА – Приходите вы со своими прекрасными идеями о прозрачности, о жирных котах, а вся остальная система не меняется. Государство остается тем же самым. Система управления в государстве, система взаимоотношений между ведомствами точно такая же. Как вы собираетесь исполнять свои благие намерения?
С. МИТРОХИН - Вы просто меня заставляете еще раз прочесть название моей программы. «Начнем перемены с Москвы».
О. ЖУРАВЛЕВА – Вы считаете, что это возможно.
С. МИТРОХИН - У мэра Москвы огромная власть. И огромные возможности. Политического влияния на ГД, да и на президента тоже.
О. ЖУРАВЛЕВА – Да что вы.
С. МИТРОХИН - Если при этом мэр Москвы опирается на поддержку москвичей, то это огромная сила, которая действительно может начать перемены во всей стране. Но как начать перемены во всей стране. Показать ей пример. Как надо управлять огромным городом. Огромным регионом. С этого региона должен начаться импульс перемен по всей стране. Это и есть суть моей программы. Здесь надо показать, как власть должна обслуживать граждан. Не чиновников и связанный с ними бизнес, как сейчас происходит, а граждан. Как она должна повернуться лицом к гражданам. И как она должна предоставлять гражданам качественные услуги. Это можно показать на примере Москвы очень легко. Как это сделать, моя программа самая развернутся, самая профессиональная из всех, которые были представлены. Я изучил программы всех кандидатов.
О. ЖУРАВЛЕВА – Чья больше всех понравилась, кроме своей.
С. МИТРОХИН - Мне трудно кого-то упрекать. Но я опубликовал свою программу раньше всех, за исключением Собянина, который знал, что он объявит выборы, а всех остальных кроме меня Собянин застал врасплох. Ни у кого не было программы на следующий день после объявления выборов. А у меня уже была. Поэтому у меня эту программу начали потихоньку переписывать. И я кстати не в претензии.
О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, кстати, вы же считаете, что ваша программа правильная. Она соответствует, скажите, кто у вас из вашей программы стянул больше всех.
С. МИТРОХИН - Знаете, это будет комплимент, потому что другие не удосужились даже списать много.
О. ЖУРАВЛЕВА – Может у вас такие очевидные вещи, что им тоже в голову пришло.
С. МИТРОХИН - Больше Алексей Навальный взял. Я его в этом не упрекаю, я ему сам вручил программу 15 июня. На муниципальном форуме.
О. ЖУРАВЛЕВА – То есть он с вами в чем-то согласен.
С. МИТРОХИН - Да, он согласен. Он выходец из партии «Яблоко».
О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда вопрос к вам по поводу выборов. Если так случится, что во второй тур попадает как раз Навальный. Представим, что у нас есть второй тур. Вы бы поддержали его?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, я бы этот вопрос решил для себя только после детального подробного разговора с ним. Потому что у меня есть к нему вопросы. И от того, как он на эти вопросы ответит, я буду принимать подобного рода решение, если такая ситуация состоится. Вопросы, связанные с тем, что мы в свое время его исключили за национализм, по-моему, он эти взгляды не пересмотрел. Ну вопрос, по поводу его некоторых высказываний последнего времени. Он в ЖЖ написал, что в будущей России политологов буду скармливать львам. А его начальник штаба написал, что их будут вешать на люстрах. Я хотел бы задать вопрос.
О. ЖУРАВЛЕВА – Кто что только ни написал за это время.
С. МИТРОХИН - Но вы знаете, это публичное, мимо таких фактов пройти нельзя. Вот я задам вопрос, только ли политологов будут в будущей России скармливать львам, на потеху детям, кстати. Там было сказано или еще кого-то. Не будут ли на этих абажурах человеческую кожу вешать. Вот эти я задам…
О. ЖУРАВЛЕВА – Сергей Сергеевич, вы встали на опасный путь сейчас.
С. МИТРОХИН - Нет, я вам сказал…
О. ЖУРАВЛЕВА – Это дебаты в отсутствие оппонента.
С. МИТРОХИН - Я наоборот, хочу от него напрямую услышать ответ. Если это шутка, во-первых, в каждой шутке есть доля шутки, иногда человек то, что прямо не может сказать или не хочет из своих истинных взглядов, он в виде шутки их преподносит. А для меня это важный вопрос. Принципиальный. Потому что у нас давний опыт взаимодействия очень непростой.
О. ЖУРАВЛЕВА – Давний спор, я поняла.
С. МИТРОХИН - Поэтому мне нужно будет сначала задать…
О. ЖУРАВЛЕВА – Катя пишет по поводу программы: никто ничего не списывал, просто у всех одни и те же обещания. А многие спрашивают: а какие гарантии выполнения этих обещаний. Я уже спрашивала, сможете ли вы побороть систему. Вы считаете, что сможете. Вы можете сейчас произнести серьезное обещание, что если за полгода не произойдет то-то и то-то, то все, ухожу.
С. МИТРОХИН - Вы знаете, что значит ухожу. Нельзя такими бросаться. Я ухожу, я заранее говорю, что я не справлюсь с трудностями и уйду с поля боя. Этого я никогда не сделаю. Но то, что можно сделать за полгода, я уже говорил. Кстати, не надо, что у всех одни и те же обещания. Вы смотрите на механизмы обещаний. Я предложил механизм решения проблемы миграции в Москве. Такой механизм. Все коммунальные службы, все организации, работающие по городскому заказу, и так далее, в строительстве, должны тоже публиковать в Интернете всю информацию о своей деятельности не только финансовой, но и кадровой. Вот кто у них оформлен по ведомости, и любой человек это знает, нажав кнопку в компьютере.
О. ЖУРАВЛЕВА – Ну хорошо, я узнаю, что работают люди Сидоров, Абдурахманов и Михайлов…
С. МИТРОХИН - Но сейчас вы не можете этого знать. А сейчас как происходит, в ведомости оформлен Иван Иванович Иванов, а двор метет совершенно другой человек.
О. ЖУРАВЛЕВА – Откуда я знаю, может быть, человек, которого я считаю киргизом, он Иванов.
С. МИТРОХИН - Это вы сейчас не знаете, а если будут приняты меры, о которых я говорю, а я их добьюсь как мэр Москвы будущий. Вы очень легко сможете узнать. Это будет механизм общественного контроля.
О. ЖУРАВЛЕВА – А как можно контролировать?
С. МИТРОХИН - Помните партия «Яблоко» разработала 94-й закон. Это наши специалисты, работающие в ФАС России. Они обязали вывешивать информацию обо всех госзакупках в Интернете. И откуда появился тот же Навальный, другие блогеры, которые в этом все сейчас копаются. Отсюда. Теперь огромное количество скандалов, естественно, мы в «Яблоке» этим тоже занимаемся. Нам даже удалось оштрафовать Генпрокуратуру за то, что она собиралась покупать сверхдорогой автомобиль. Также и здесь будет с мигрантами. Это одна только часть.
О. ЖУРАВЛЕВА – Мне кажется, прозрачность еще не решает всех проблем.
С. МИТРОХИН - Да, вы правильно…
О. ЖУРАВЛЕВА – Потому что в том же Интернете мы читали, что такие-то по государственному конкурсу приобрели золотые ершики для унитазов, за какие-то деньги и что. Они же их все равно приобрели.
С. МИТРОХИН - Я с вами совершенно согласен. Одна прозрачность не мешает, но создает условия. Она создает такие условия стерильности. Операцию больному нельзя в любой палате проводить, чтобы он не заразился. А только в чистой. Прозрачность это такая минимальная гигиена. Дальше что нужно. Нужна политическая воля. А политическая воля какая. Привлекать к ответственности и не несчастных нелегалов, которых сюда привезли, или сами приехали, а тех, кто дает им работу. Работодателей. Есть статья 322.1 в Уголовном кодексе. Она у нас работает? Она у нас не работает. А что мы тогда удивляемся, что такое количество мигрантов. Бить-то надо по штабам, а штабы это те строительные компании, которые их нанимают. Те же самые рынки, вот сейчас вроде как занялись, но это только кампанейщина все. Да даже сами жилищно-коммунальные конторы. ДЕЗы, которые подчиняются правительству Москвы. Управам и префектурам. Тут-то можно навести порядок элементарный. Чтобы людей нанимали законно. Легально. Тогда просто не станет такого количества нелегалов, они поедут в другие регионы.
О. ЖУРАВЛЕВА – Я готова с вами согласиться, но мне кажется, пока граждане не будут также активно интересоваться тем, кто у них убирает, почему не убирают и так далее, ваши все благие идеи не сработают.
С. МИТРОХИН - А как они сейчас могут, если кто-то хочет проверить, но никто ему ничего не покажет. Вот молодежное «Яблоко» пыталось такие проверки проводить. Они приходили в ДЕЗы, говорили, а покажите нам ведомости. У вас эти люди сейчас метут улицы, они у вас оформлены как надо. Я сам один раз пришел в такую контору и спросил.
О. ЖУРАВЛЕВА – И вам отказали.
С. МИТРОХИН - Да, мне сказали, это секретный документ. Кстати, сейчас их еще покрывает закон о коммерческой тайне, который был в 2004 году принят.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но закон мэр Москвы точно не может отменить.
С. МИТРОХИН - Мэр Москвы может, это кстати одна из идей моей программы. Мэр Москвы может выходить с федеральной законодательной инициативой. В ГД. В ГД много москвичей депутатов, с ними можно работать. Достаточно веса у мэра Москвы, чтобы грамотные рациональные инициативы были приняты. Кстати, я между прочим, принятия такого рода инициатив уже добивался. Не будучи ни мэром, ни даже депутатом. Я вот, например, приходил на встречу к Медведеву, такие встречи он проводил с непарламентскими партиями, вот я ему положил на стол пакет поправок в законы о прозрачности всех монополий российских. С чего надо начинать снижение…
О. ЖУРАВЛЕВА – Каков результат?
С. МИТРОХИН - Он не принял. Например, «Газпром» остался священной коровой. Конечно, никакой прозрачности нет. Но, например, была обеспечена прозрачность для управляющих компаний в ЖКХ, они теперь обязаны эту информацию публиковать в Интернете на официальных сайтах. Вот, пожалуйста, я федеральную инициативу провел такую через правительство.
О. ЖУРАВЛЕВА – Так значит, уже есть прозрачность и так. Чего вам в мэры-то идти.
С. МИТРОХИН - Она частичная. Если я буду мэром, я добьюсь, чтобы все отчитывались и «Газпром», и «Роснефть», и все, все.
О. ЖУРАВЛЕВА – Когда ваша программа будет в почтовых ящиках москвичей. Почему нет агитации на улицах, как с Собяниным сейчас происходит, - интересуются жители Коптево.
С. МИТРОХИН - Вот сейчас…
О. ЖУРАВЛЕВА – Жители Коптево, подождите немножко, мы сейчас уйдем…
С. МИТРОХИН - Раскручиваю агитацию.
О. ЖУРАВЛЕВА – … на новости. У нас в студии председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин, кандидат на выборах мэра Москвы. Обсуждаем избирательную кампанию и вообще актуальные московские темы. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ О. ЖУРАВЛЕВА – 20.33. У нас в студии председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Меня зовут Ольга Журавлева. Вас – жители Коптево. Так вот жители Коптево спросили, почему программы нет в почтовых ящиках. Почему нет агитации на улицах.
С. МИТРОХИН - Программа у меня занимает, кстати, приложен отчет…
О. ЖУРАВЛЕВА – О проделанной работе.
С. МИТРОХИН - Больше 40 страниц. Еще список остановленных мной точечных застроек. Если в каждый ящик, это очень дорого, у меня таких денег нет, у меня достаточно скромные размеры фонда пока.
О. ЖУРАВЛЕВА – А что-то поскромнее типа листовочки есть?
С. МИТРОХИН - Будут листовки, интенсивная раздача начнется с понедельника. Я буду раздавать и свою программу «Начнем перемены с Москвы» и отчет о работе за 10 лет. Он так и называется «10 лет на службе москвичам». И будут листовки соответствующие. Все это будет разворачиваться, ровно месяц я буду агитировать с 8 по 8-е. Буду активно…
О. ЖУРАВЛЕВА – Тут недавно Собянин распорядился убрать наружную агитацию, в том числе и собственные портреты, ваших не было?
С. МИТРОХИН - Нет, моих пока не было портретов. Но я бы Собянину посоветовал, знаете что сделать. Убрать себя из канала Москва-24. Он его транслирует круглосуточно, там полуторачасовые интервью, явно рекламные, явно пиаровские и других кандидатов там нет вообще. И кстати вы знаете, что раньше было требование к действующему мэру, чтобы во время выборов он уходил в отпуск. Вернули норму о выборах мэра. А эту как бы забыли. И поэтому теперь он может сказать: а это моя работа мэра, ее освещают.
О. ЖУРАВЛЕВА – Он и.о. кстати.
С. МИТРОХИН - Если бы вернули не только выборы мэра, правда в немножко таком отфильтрованном виде, но и запрет занимать должность в это время, то есть уходить в отпуск, то все-таки было бы чуть легче, наверное. А так все карты и козыри у него на руках. И он не слезает с телевизора. Зачем ему еще портретами о себе напоминать. У него и так достаточно телеэфиров. Я кстати собираюсь в ближайшее время обратиться в Мосгоризбирком с требованием обеспечить равенство доступа всех кандидатов к московским телеканалам, которые заявились на выборах, то есть они несут повышенную ответственность за предоставление равных возможностей. И канал «Доверие» и канал «Москва-24» эту обязанность свою не выполняют. Мне не предоставлена возможность. Даже канал ТВЦ ездит на мои акции, сегодня я ездил в парк Воровского, был канал ТВЦ, а канал Москва-24 игнорирует полностью. При этом каждый шаг мэра отслеживает, и потом даже показывают не один раз, а 3-4-5 раз. Один и тот же сюжет.
О. ЖУРАВЛЕВА – Сергей Сергеевич, вы когда смотрите телевизор, вы так не расстраивайтесь.
С. МИТРОХИН - Я эти каналы не смотрю, но у меня ведется мониторинг…
О. ЖУРАВЛЕВА – То есть это не вы сидите с утра до вечера любуетесь Собяниным. С. МИТРОХИН - Мне больше делать нечего.
О. ЖУРАВЛЕВА – Кстати, вы как-то отреагировали на отказ Собянина участвовать в дебатах? Он сказал, что Навальный какой-то невежливый…
С. МИТРОХИН - Насколько я понял из той аналитики, которую получаю, все-таки он еще окончательно не отказался. Пока что проложил соломку в виде этой записи и вроде бы в этом коллективном варианте, когда 6 человек сразу он согласен. Но только в записи, а может и не согласен.
О. ЖУРАВЛЕВА – Когда 6 человек сразу это не дебаты.
С. МИТРОХИН - Объяснили отсутствие дебатов какими-то ограниченными возможностями этих каналов. Подождите, я на этих каналах во время выборов в ГД прекрасно дебатировал в прямом эфире и возможности тогда почему-то были. А сейчас они почему-то исчезли. Мне это непонятно.
О. ЖУРАВЛЕВА – Рейтинг видимо низковат. Помимо таких вещей как митинги возмущенных жителей где вы еще встречаетесь с москвичами?
С. МИТРОХИН - Я встречаюсь с москвичами во дворах, на улицах. Могу привести пример. Два дня назад я был в Сокольниках, и там сразу две точки у меня было, две встречи. Одна то самое место, я остановил точечную застройку. Егерская, дом 3, дом 5. Сейчас там снова угроза точечной застройки. Теперь там хотят построить огромный гараж. 10 лет назад Полонский хотел там коммерческое жилье, мы его выгнали вместе с жителями оттуда. А теперь там опять угроза гаража. Естественно жителей это волнует. Мы с ними обсудили планы противодействия и в другом месте в Сокольниках это Сокольническая слободка, я инспектировал вместе с жителями подъезды домов, в которых был произведен косметический ремонт предвыборный, разумеется. То есть не капитальный, но после этого косметического ремонта, например, в подъездах перестали закрываться окна.
О. ЖУРАВЛЕВА – Это если краской покрасить хорошо.
С. МИТРОХИН - Мне показали все прелести этой косметики. И, возвращаясь к началу разговора с вами, вот косметика, лишь бы все предвыборно пригладить. Сегодня я проводил инспекцию парка Воровского. Вы знаете, это потрясающее, я сам получил эмоции и впечатления. Меня местные жители, жительницы в основном, кстати солидные люди, лидеры ТСЖ местных провели по парку Воровского, в котором в прошлом году, кстати год назад начались работы по благоустройству. И мы наблюдали результаты этих работ. Результаты совершенно чудовищные. Например, благоустройство предусматривает озеленение. Мне показали уже засохшие деревья. Березы, елки, они засохли. Потом показали огромные пространства, которые замощены плиткой. Раньше там была трава. Стала плитка. Мне показали пустые места, предназначенные для скамеек. Места есть, скамеек нет. То есть украли деньги соответствующие нескольким десяткам скамеек.
О. ЖУРАВЛЕВА – В каждой подобной ситуации что делать? Я слышала миллион жалоб, в том числе от своих родственников, что благоустройство провели такое, что смотреть страшно.
С. МИТРОХИН - Я могу провести сравнительный анализ. В таких масштабах профанация с благоустройством и распил денег на благоустройстве и так называемым облагораживании парков не существовал. Это уже ноу-хау нового мэра. Мы проанализировали, что произошло в парке Воровского. Там некая фирма ООО «Континент» выиграла тендер, смотрите, какие у нее параметры. У нее уставной капитал всего 12 тысяч рублей. У нее телефон очень интересный. Восьмерка, а потом десять нулей.
О. ЖУРАВЛЕВА – По-моему, это секс по телефону.
С. МИТРОХИН - У нее нет ни сайта, ни представительства. И она выиграла тендер. А другие такие же участвовали для того чтобы формальность выполнить, дескать действительно были разные соискатели. Ей заплатили 130 миллионов на это благоустройство. И результаты мы видим. Эти деньги понятно, что огромную часть денег она просто своровала, но при этом еще исключительно халтурно все сделала. Почему? Потому что наверняка откаты получили сотрудники ДЕЗа Войковского, который должен был это все контролировать. И вот налицо разваленная спортивная площадка. Ворота отвалились. Построены заборы в рамках благоустройства, заборы повалились, где-то лежат на полу, где-то покосились.
О. ЖУРАВЛЕВА – А вам не страшно? Вы же все это прекрасно знаете. Вы ездите, видите плохое, ужасное и отвратительное. Вы понимаете, что воруют, халтурят и профанируют все подряд от крупнейшего до мельчайшего сотрудника городских всевозможных служб. Это же жуть.
С. МИТРОХИН - Это жуть.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но даже если вы вдруг начинаете возглавлять эту систему, за каждым же не побежишь.
С. МИТРОХИН - Если я буду возглавлять систему, будет работать система.
О. ЖУРАВЛЕВА – Каким образом это можно сделать?
С. МИТРОХИН - В моей программе все описано. У мэра должна быть структура, где будут подобраны кристально честные люди, которым он доверяет.
О. ЖУРАВЛЕВА – У вас есть столько кристально честных людей?
С. МИТРОХИН - Есть. Сейчас по тем же детским площадкам, на Юго-западе были аналогичные тендеры проведены и халтурные детские площадки были построены. Я через федеральную антимонопольную службу добился того, что средства, выделенные этим конторам, возвратились в бюджет. У меня работает специальная группа антикоррупционный центр «Яблока» во главе с Виталием Резниковым. Мы сейчас можем это делать, но конечно сейчас у меня штаты не такие, которые могут быть у мэра Москвы. Мало людей, со всеми проблемами не справляемся. Но для того чтобы навести порядок с тендерами достаточно всего 50 человек. Это будет колоссальная экономия для бюджета, многомиллиардная. Потому что, что происходит сейчас. Огромное количество этих субъектов, которые имеют право проводить тендеры. Это управы, ГУИСы всякие. Их никто не контролирует. Это почему. Потому что у мэра нет политической воли вот здесь навести порядок.
О. ЖУРАВЛЕВА – Вы уверены, чтобы, во-первых, разобраться с законодательством, привести его в соответствии с жизнью и всем прочим, чтобы акты друг другу грубо говоря не противоречили, то все станут кристально честными просто в силу этого.
С. МИТРОХИН - Я немножко вас поправлю. Дело не в том, что какие-то акты чему-то не противоречили. Нужна антикоррупционная зачистка законодательства города Москвы.
О. ЖУРАВЛЕВА – Так что посадки должны быть?
С. МИТРОХИН - Подождите, мы сейчас говорим про законодательство. Зачистка тех норм в правовых актах Москвы, законах, постановлениях правительства. Распоряжение еще такой жанр, которые позволяют чиновнику принимать единоличное решение, связанное например, с материальными ресурсами. Или пробелов в этом законодательстве, которые позволяют то же самое. Есть такое слово «может» - самое коррупционное слово русского языка. Например, написано, что Мосгордума может утверждать программу приватизации, а может и не утверждать. А если она не утверждает, то приватизация МОЭКа проходит даже не мимо общественности, как радиослушатель спросил, а мимо депутатов тоже. Так вот одно слово, обязаны написать, просто это отдельный пример. Или, например, какому-то специальному органу делегируется разработка процедуры, например, проведения тех же аукционов. И тендеров. А что значит специальный орган, это то же самое правительство Москвы, какая-то структура в нем этим будет заниматься. И никто не знает, что это будет за процедура. Она не публичная, непрозрачная. Вот тут начинается воровство. Поэтому борьба с коррупцией не только посадки проворовавшихся чиновников. Далеко не только, этого одного недостаточно, это еще в первую очередь зачистка законодательства от так называемых коррупциогенных норм и пробелов законодательства. У меня есть команда юристов, которая эту зачистку проведет, как только я приду в кабинет на Тверской, 13, эти люди сразу начнут работать.
О. ЖУРАВЛЕВА – А от прежней администрации вам бы хотелось кого-то оставить, может быть, какой-то департамент хорошо работает, может быть какие-то там люди симпатичные, которые вам кажутся честными и кристальными.
С. МИТРОХИН - Я считаю, что при Собянине расцвело кумовство в правительстве Москвы. Люди подбираются не по профессиональному признаку, а по признаку личных связей. То же самое и раньше было, но сейчас это особенно усилилось. У нас какие-то землячества стали возникать.
О. ЖУРАВЛЕВА – Какие?
С. МИТРОХИН - Не буду называть. Чтобы никого не раздражать. В строительном комплексе у нас непонятная ситуация. У меня подход очень простой. Должны работать аттестационные комиссии, в которые привлекаются независимые эксперты, специалисты. И чиновники, которые назначаются на те или иные департаменты, они должны проходить через эти комиссии. Да, ключевые фигуры это политическое решение, но даже по ключевым фигурам правительства я буду советоваться. Например, Москомнаследие. Смотрите, что сейчас происходит.
О. ЖУРАВЛЕВА – Происходит и происходит уже много лет.
С. МИТРОХИН - Громят дом Болконского. Еще несколько памятников разрушили. Я, например, буду ставить человека на эту должность, советуясь с уважаемой мной организацией Архнадзор. С которой мы сегодня вместе этот дом Болконского пытаемся защитить. И также по всем другим направлениям. По экологии – с экологами обязательно буду консультироваться.
О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, но вроде бы нынешние, да и предыдущие как-то пытаются нас чем-то порадовать москвичей. Улицы периодически убираются, дворы. Что-то вроде высаживается, вроде какие-то скверики образуются.
С. МИТРОХИН - Так я вам только что пример привел, как высаживаются. Засохшие елки.
О. ЖУРАВЛЕВА – А также лично собянинский парк этот величайший на всей земле.
С. МИТРОХИН - Прежде чем про собянинский парк скажу, что высаживается. Мы поставили вопрос перед Собяниным, что же это за чудовищная история с озеленением Тверской. Эти деревца воткнули в кадки, какие-то гранитные. Заплатили за это чудовищные деньги, выяснилось, что на рынке в десять раз дешевле…
О. ЖУРАВЛЕВА – Где вокруг гранитные скамьи еще с мусорками.
С. МИТРОХИН - Причем там же личная ответственность Собянина. Это поручено было заниматься конторе в обход тендеров. То есть грубейшее нарушение бюджетного кодекса. Меня даже не это возмутило. Мы направили мэру обращение. Мы прошли по Тверской и на каждой кадке, урне повесили ее рыночную цену и цена, по которой она была закуплена нашим городом. Уже как еще внимание мэра привлечь. Молчание. Никакого ответа нет. Да, теперь про этот парк. Вы знаете, меня эта история тоже потрясла. Когда Сергей Семенович сказал, что будет создан самый большой парк в Европе. Во-первых, что значит создан. Сейчас есть несколько парков, Музеон это не природный парк. Есть природная территория Воробьевы горы, есть Нескучный сад.
О. ЖУРАВЛЕВА – У нас еще есть на Северо-западе Москвы несъеденное до конца Покровское-Стрешнево…
С. МИТРОХИН - Скажу отдельно. Он не его имел в виду. Он говорит, я эти парки объединю в один. И ура, сеанс черной магии с полным его разоблачением. Уже мною. Уже из этих 4-х будет один, самый большой парк в Европе. Запись эта висела на канале Москва-24 целые сутки. Какой великий у нас мэр. Смотрите, он самый большой парк. Давайте в Интернет заглянем. Самый большой парк в Европе находится в Риме. Он намного больше.
О. ЖУРАВЛЕВА – Палатинские холмы что ли.
С. МИТРОХИН - Я сейчас не помню, я опубликовал, точное название не помню, но точно в Риме находится. Но самое потрясающее в чем заключается. Что самый большой парк в Европе в Москве уже есть. Это Лосиный остров.
О. ЖУРАВЛЕВА – Кстати да.
С. МИТРОХИН - Который сейчас загажен, там ведется нелегальный бизнес, нелегальные свалки. Парковки. Там недавно нелегально автомойку поставили в природном парке. Там сдирают почвенный слой со стороны Богородского, настилают рулоны, газон.
О. ЖУРАВЛЕВА – В чем проблема, если объединить эти парки, будет хуже в Москве?
С. МИТРОХИН - Во-первых, проблема с некомпетентностью действующего мэра, это к вопросу о том, должен мэр быть москвичом.
О. ЖУРАВЛЕВА – Взболтнул лишнего, ладно.
С. МИТРОХИН - Это не просто сболтнул, это непонимание вообще, мы живем, как говорил Мандельштам, под собой не чуя страны. А мэр наш живет, под собой не чуя Москвы. Теперь да, мысль эта, объединение парков очень опасная. Потому что разнородные территории. Их хотят присоединить к Парку культуры. Парк культуры и природная территория Воробьевы горы это как говорят в Одессе две большие разницы. Потому что Парк культуры это место для развлечений, в основном и культурного отдыха. А Воробьевы горы это ООПТ – особо охраняемая природная территория. Там должен быть особый режим, там кстати есть гнездо птиц уникальных. Это вообще заказник.
О. ЖУРАВЛЕВА – То есть нельзя колесо обозрения ставить в заповеднике.
С. МИТРОХИН - Вроде говорят, там и не будут, сразу пошли на попятную, когда мы провели вместе с жителями, защитниками Воробьевых гор митинг. Дело не в этом. Особо охраняемыми природными территориями должны заниматься специалисты, не по развлечениям, а по сохранению природы. Для москвичей эти оазисы, это, во-первых, зеленые легкие нашего города. Которые надо приумножать, холить и лелеять. А во-вторых, это место, куда можно придти и почувствовать себя посреди мегаполиса в таком оазисе дикой природы. Не совсем конечно дикой, но максимально приближенной. Вот для чего их называют ООПТ. Это была кстати заслуга Лужкова, при всем моем критическом отношении, и вотчина прежнего руководителя департамента природопользования, что они много создали этих ООПТ. А что сейчас делается. Вот так их присоединяют к Парку культуры, то есть управлять ими будут не специалисты по сохранению, а специалисты по облагораживанию, опять эти рулонные газоны, опять эту плитку. Сейчас просто замащивают, я был в парке Воровского, Лосиный остров замащивают этой собянинской плиткой. Все там замостят, будет очень все благообразно, но природа-то пропадет. А еще, возмущение.
О. ЖУРАВЛЕВА – Про плитку тоже интересно.
С. МИТРОХИН - В Измайлово мы узнаем, что торговый центр Тельмана Исмаилова незаконно на территории парка вообще-то. По-хорошему если бы закон работал, его вообще-то надо сносить. А к нему господин Собянин прирезал еще огромную территорию для расширения парковки. Вот сейчас это происходит. Будем этим заниматься.
О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, по поводу плитки. Вы в целом за плитку или за асфальт?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, во-первых, на такие вопросы однозначно отвечать сложно. Где-то, наверное, в каких-то местах рационально класть плитку. Но не повсеместно. Потому что, во-первых, к плитке есть претензии наверняка у вас как женщине на каблуках.
О. ЖУРАВЛЕВА – Да, есть.
С. МИТРОХИН - Во-вторых, в таких чудовищных масштабах это вообще непонятно что. Парки начали мостить этой плиткой.
О. ЖУРАВЛЕВА – Сергей Сергеевич, я уже не верю. Я даже вам уже не верю. Я не верю, что может придти человек даже в префектуру, который способен заставить людей положить асфальт на несколько лет, чтобы он не рассыпался через два месяца, который придет и, отремонтировав один переход, переход будет стоять 5 лет нормально, и ничего у него отваливаться не будет. И что если плитку они положат, то после снега она не развалится. Мне кажется, уже никто этого делать не умеет.
С. МИТРОХИН - Это вещи, которые для такого глубинного анализа сложнее чем то, о чем я вам сейчас рассказал. Например, с благоустройством парков. Это халтура, но она видна невооруженным глазом. Здесь когда сначала кладут, не всегда видно, что это халтура. Потом все разваливается. Если в одних сферах жизни города практикуется халтура и коррупция, это значит, стопроцентное, 99,9 вероятности, что там тоже халтура и распил. При этих дорожных проектах бессмысленных, слава богу, после митингов, которые «Яблоко» вместе с жителями на Ленинском проспекте организовало, этот проект отодвинули. Слава богу, я кстати поздравляю жителей Ленинского проспекта с этой победой. Мы проводили митинги. Активно им помогали, это победа, хотя и промежуточная. И потом наверняка опять что-то попытаются изобразить. Но при этих дорожных, они же огромных денег стоят. И проконтролировать, как эти деньги тратятся, уже извне наблюдателю очень сложно. Даже по сайту госзакупок. Это уже такая специфическая сфера деятельности.
О. ЖУРАВЛЕВА – У вас есть дорожные специалисты в вашей команде?
С. МИТРОХИН - Вообще по этому дорожному строительству я считаю, что нужно устроить консилиум. Когда есть тяжелобольной человек, он богат, вот что делает, он приглашает ведущих специалистов со всего мира на консилиум. Москва тоже больной человек с транспортной точки зрения, он в предынфарктном состоянии находится. Деньги есть не на то, чтобы эти бессмысленные облагораживания и чудовищные проекты, которые бессистемно реализуются, их тратить, а давайте позовем специалистов, имеющих успешный опыт решения проблем крупных мегаполисов мира. Пусть они соберутся, им за это деньги заплатить. Ничего страшного в этом нет, они так не приедут, и работать не будут. Пусть у них будет несколько вариантов концепции развития Москвы. Эти варианты нужно обсуждать сейчас с жителями. Почему это надо.
О. ЖУРАВЛЕВА – Если приедет хоть один специалист, хоть даже из Калуги и объяснит нашим строителям, как нужно строить въезды и выезды на трассы, я уже буду рада. Потому что они у нас устроены вот так.
С. МИТРОХИН - Приезжал такой специалист, автор фундаментального труда по транспортной науке. Вукан Вучик. Он к нам приходил в партию «Яблоко». Он камня на камне не оставил…
О. ЖУРАВЛЕВА – Сознание не потерял?
С. МИТРОХИН - …партии «Яблоко»…
О. ЖУРАВЛЕВА – От того, что здесь увидел.
С. МИТРОХИН - Он почти потерял сознание от проекта реконструкции Ленинского проспекта и Северо-западной хорды, он показал на картах и на схемах, которые разработал, где там теперь будут возникать пробки. После того как там организуются эти проекты. А ведь эти дорожные проекты идут по судьбам людей. Они вплотную придвигаются к домам, возникает транспортный коллапс в прилегающих территориях. Падает стоимость квартир и так далее. Но при этом они не решают проблемы пробок. Это способ перебросить пробки из одних мест в другие, как говорит наш транспортный специалист Михаил Блинкин. И тратятся огромные деньги и главная порочность этих проектов в чем. Это унаследовано от Лужкова. Отсутствие системности, думаем, вот мы построим Третье транспортное кольцо, мы хорду построим.
О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, если вы говорите о системности, о взгляде в будущее, как долго должен по-вашему один человек возглавлять город. Сколько срок должен быть у мэра, чтобы это было эффективно и что называется глаз не замыливался.
С. МИТРОХИН - Я думаю, что два срока, сейчас это пять лет, если мы отталкиваемся от действующих сроков. За 10 лет мэр может…
О. ЖУРАВЛЕВА – Преобразить столицу.
С. МИТРОХИН - Преобразить столицу и решить в свою очередь все ее проблемы, добиться перелома в решении самых тяжелых проблем. В первую очередь такой тяжелейшей проблемы как транспорт и пробки. Я думаю, что за 10 лет я с этой задачей справлюсь. Целый ряд задач, таких как коррупция, нелегальная миграция, обеспечение охраны природы, снижение уровня загрязнений в Москве как воздуха, воды и почв. Я решу гораздо раньше, в течение первого срока.
О. ЖУРАВЛЕВА – Сегодня в Свиблово расклеили листовки с призывом и портретом Митрохина, - сообщает вам Максим. Обратитесь в свой штаб, пожалуйста, разберитесь.
С. МИТРОХИН - Я имею право на агитацию сейчас.
О. ЖУРАВЛЕВА – Листовки с портретом можно расклеивать. Вы говорили, что вашего портрета пока не было.
С. МИТРОХИН - Значит уже в Свиблово по инициативе местного «Яблока» свибловского. О. ЖУРАВЛЕВА – Значит все в порядке. Хорошо, спасибо большое. Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» был сегодня в гостях. Всего доброго.
