С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Сергей Митрохин - председатель партии «Яблоко». Здравствуйте.
С. МИТРОХИН - Здравствуйте.
С. СОРОКИНА – У нас есть вопросы, которые пришли на сайт и тему сегодняшнего разговора, Сергей Митрохин сам выбрал: как остановить полицейский беспредел. Первый вопрос: а собственно, почему вы эту тему выбрали, Сергей?
С. МИТРОХИН - Я считаю, что это крайне важная тема. Я являюсь кандидатом в мэры города. Я считаю, что сегодня во многом беспредел полиции в Москве связан с позицией действующего мэра и правительства Москвы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А в чем беспредел?
С. МИТРОХИН - Я испытал на собственной шкуре. Вот, наверное, ответ на ваш вопрос. Почему я эту тему избрал. Наверное, вы слышали про историю, когда я пытался защитить организацию Льва Пономарева «Горячая линия» от произвола, когда их пытались выселить, не предъявив никаких документов, ни удостоверений. И потом действовали нарочито садистскими методами. Меня бросили головой с лестницы, наверное, хотели, чтобы я ее разбил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Лестницу или голову?
С. МИТРОХИН - Чтобы неповадно было защищать правозащитников от выселения. Нет, конечно, голову, потому что с лестницы головой я уже об пол падал, но я сгруппировался…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А почему вдруг такая жестокость?
С. МИТРОХИН - Это другой вопрос. Я отвечу на вопрос Светланы. Мы же потом выяснили, кто этим занимался, кто руководил операцией. Некто генерал-майор Бирин. Который работает в департаменте региональной безопасности Москвы. Мы потом стали изучать деятельность этого департамента, и убедились в том, что об этой деятельности информации практически никакой нет. Я еще скажу об этом, даже прямые свои обязанности этот департамент не выполняет, которые ему предписаны. Он в данном случае обслуживал политический заказ, который исходил, скорее всего, от федералов так называемых. Скорее всего, это с самого верху шел заказ в рамках зачистки НКО, в рамках кампании против иностранных агентов и так далее. Вместо того чтобы действовать по закону и отказаться выполнять такие совершенно преступные приказы, когда нарушаются самые минимальные, самые элементарные права, самые элементарные нормы закона, вместо того чтобы отказаться от этого, принимается под козырек указание о выполнении. И начинают выполнять с таким рвением, которого, наверное, даже не знали заказчики, когда просто обманывают и говорят: представьтесь, он называет другое имя и фамилию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть если вы выиграете, вы распустите это подразделение. Или как? Как с этим бороться.
С. МИТРОХИН - Очень просто. Сейчас конечно, сложно региональным властям, в том числе и московским фундаментально влиять на деятельность полиции. Почему? – потому что произошла жесткая централизация в ходе так называемой реформы милиции, полиции. Но, тем не менее, определенные рычаги остались влияния. И эти рычаги надо полностью использовать. В частности, департамент региональной безопасности должен заниматься очень тщательным отслеживанием работы полиции. Где полиция нарушает закон, где наоборот не выполняет закон, бездействует, а это огромное количество вопросов, которые сейчас на нее возложены, в том числе и московским законодательством. Но она ничего не делает. В частности в области охраны природы и так далее. Могу еще потом отдельно сказать. Это первое. И второе, конечно, ведет тщательный мониторинг законности деятельности полиции. Там, где эта служба усматривает нарушения деятельности полиции, должна работать большая группа юристов, естественно, в рамках мэрии, в рамках правительства Москвы. И разбираться с этими полицейскими чисто законными методами, то есть, обращаясь во все инстанции. В прокуратуру, в Следственный комитет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это отдел региональной безопасности?
С. МИТРОХИН - Я считаю, что да, потому что сегодня, к сожалению, полиция представляет угрозу безопасности каждого отдельного гражданина. Особенно мы это видим во время массовых митингов, мы сейчас являемся свидетелями процесса на Болотной. Ну я сам неоднократно не только в этот раз, но и в других случаях становился жертвой просто самого обыкновенного полицейского вранья. Когда ты ничего не делал, тебе пишут, что ты делал, кричал лозунги и так далее. Вторая вещь, которой должна заниматься мэрия и соответствующее подразделение. Я считаю, что надо обеспечить прозрачность деятельности полиции, практически во всех случаях, когда она имеет дело с обычным гражданином. Что для этого надо сделать. Да, для этого нужна федеральная инициатива, нужны изменения федеральных законов. Но мэр Москвы это достаточно серьезная фигура, чтобы такие законы провести. Вот в частности я могу сказать, такой закон внес в Санкт-Петербурге Григорий Явлинский. Его не пропустила «Единая Россия» через законодательное собрание. О том, что любой контакт полицейского с гражданином должен сниматься на видеокамеру.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А какие возражения, что в этом такого сверхъестественного?
С. МИТРОХИН - Депутаты стали говорить, что как же, вы нарушаете тайну частной жизни.
С. СОРОКИНА – Сейчас, по-моему, уже все и вся снимается.
С. МИТРОХИН - Ничего подобного.
С. СОРОКИНА – Почти у всех с мобильного телефона снять можно.
С. МИТРОХИН - Вы знаете, с мобильного телефона да, но, во-первых, его у вас могут запросто отобрать в полиции. И не дать им пользоваться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если сам потерпевший.
С. МИТРОХИН - Особенно если вы обычный гражданин, я никогда не отдаю, когда меня задерживают. Но у многих людей отбирают насильно. У меня, видимо, просто не случилось, чтобы насильно отбирали. Но у обычного гражданина, я сколько раз видел людей, вот я попадал в полицию после какой-то акции разгона, а там люди просто по другим поводам находятся. Так с ними обращаются вообще как со скотом. На них вообще плюют, в любой момент могут запереть, сколько угодно продержать, все отобрать и так далее. Эти вещи абсолютно недопустимы. И то, что они происходят в Москве это конечно в первую очередь вина всей полицейской системы. Но и во многом это бездействие московских властей. Которые вместо того чтобы защищать москвичей от полицейского беспредела, они ему помогают всячески.
С. СОРОКИНА – Какова тут роль именно мэра? Что от него зависит?
С. МИТРОХИН - Я всегда отвечаю одинаково на этот вопрос. Политическая воля. Я уже по другому вопросу говорил, для того чтобы прекратить нелегальную миграцию в Москве в таких огромных масштабах, нужна политическая воля. Кстати это взаимосвязанные вопросы. В данном случае должна и полиция заниматься и сотрудники ФМС. Но если у городского руководства нет желания влиять на эту ситуацию, например, собирать информацию, кто нанимает нелегальных мигрантов, а мэру с таким большим штатом сотрудников это очень легко сделать. Подстегивать, требовать от того же ФМС, от полиции проверять эти точки. Знать, где находятся нелегальные рынки дешевой рабской, полурабской рабочей силы. У него все это есть и он может этот маховик запустить. Даже если у него право непосредственно решать эту проблему, это вопрос федеральных органов. Но в силах мэра при его авторитете, при уровне его легитимности, когда его избрали москвичи, большинство москвичей, в силах мэра это все наладить даже без прямых рычагов влияния власти. Например, с той же нелегальной миграцией. Я уже говорил, достаточно несколько крупных инцидентов. А можно и несколько десятков. Прецедентов возбуждения уголовных дел по статье – организация нелегальной миграции, либо организация рабского труда. Вот несколько десятков дел возбудить и все, очень резко пропадет желание у работодателей и строительных компаний, которые в области ЖКХ…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - После этой аварии сумасшедшей может быть и будет.
С. МИТРОХИН - Не будет ничего. Потому что у нас, к сожалению, Сергей Семенович занимается чистым пиаром. Он эту тему в связи с аварией поднял сейчас. А до этого он говорил, что должны быть какие-то сезонные переезды, сначала они должны приезжать, потом уезжать. Извините, городские службы, которые занимаются благоустройством, уборкой территории, они есть самый мощный магнит для притока мигрантов в Москву. Если ты мэр, ты же можешь это прекратить.
С. СОРОКИНА – А как это?
С. МИТРОХИН - Очень просто. Пожалуйста, я только что сказал. В первую очередь те структуры, которые работают по городскому заказу серьезные рычаги влияния. Те структуры, которые имеют городские пакеты акций, вы с ними можете очень легко это сразу решить. И потом если это частная структура, на которую нет прямого влияния у московских властей, я уже сказал механизм. Юристы, обращения, ФМС, полиция. Проверяйте, потом вы можете своих людей присылать и проверять, как они работают, чтобы они не брали взяток. Например, в те места скопления мигрантов, своих проверенных людей присылайте, чтобы в их присутствии это все происходило.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Дело в том, что сейчас так активно идет укладка плитки, вы видели, не гастарбайтеры.
С. МИТРОХИН - Для меня это…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто это будет делать?
С. СОРОКИНА – А вы считаете, что многовато у нас мигрантов?
С. МИТРОХИН - Я считаю, что у нас очень много так называемых нелегальных мигрантов. Их вообще не должно быть. Все должно быть по закону, должны привлекаться легальные. Потом когда такое количество, вы видите, сколько людей на одном участке кладут эту плитку. Это же ненормально.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мне трудно судить, сколько мало, сколько…
С. МИТРОХИН - Если еще при этом средства механизации применять и модернизации, может один участок обслуживать человек, который сегодня обслуживает 10 человек. А когда у вас такая дешевая сила рабочая, то вам невыгодно применять средства механизации, проводить модернизацию, о которой наш бывший президент мечтал. От чего Римская империя рухнула.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - От недостатка тракторов.
С. МИТРОХИН - Дешевый рабский труд, не надо думать про какие-то механизмы, про совершенствование, про рост производительности труда. Все дешево. Все вот тут вот задаром. Отсюда и крах наступает. С. СОРОКИНА – К полиции вернемся. Спрашивают: есть мнение, что очень много полицейских у нас, куда ни плюнь, везде ходят, у нас военное положение? У вас есть ощущение, что многовато?
С. МИТРОХИН - С одной стороны действительно, кажется многовато, с другой стороны преступность особо сильно у нас не сокращается. Огромное количество полицейских сегодня ходят, в общем, просто так. И они не выполняют своих основных функций. Не выполняют те функции, которые возложены на них законом. Полицейских много, а например, случилось правонарушение, возьмем сейчас не серьезное, не самое тяжелое. Несерьезных не бывает, конечно. Казалось бы, например рубка деревьев. Я постоянно получаю сигналы, поскольку я занимаюсь борьбой с точечными застройками, то же самое, кстати, возведение незаконных объектов. Полиция должна заниматься. Рубка деревьев. Ни разу я при своем богатом опыте многолетнем, мой отчет называется «10 лет на службе москвичам», вот 10 лет системно занимаюсь этими вопросами. Ни разу полицейский не приехал, иногда останавливали, да, рубку, когда совсем подозрительно. Или возведение забора без всяких разрешительных документов. Но ни разу не составили протокол о правонарушении. Вот как московский законодатель у нас работает «Единая Россия», вот нагрузили полицию огромным количеством функций по противодействию нарушениям природного законодательства. Природоохранного. Тут очень много всего. Если вы почитаете, нет времени, конечно.
С. СОРОКИНА – Список длинный.
С. МИТРОХИН - Загрязнение вод и так далее. Подождите. Человек, который пресекает такое нарушение, должен в этом разбираться. Должен что-то понимать в этом. Приезжает полицейский, он даже искренне хочет кому-то помочь, он ничего не понимает. Он не понимает, в чем заключается само нарушение. Поэтому если я стану мэром, во-первых…
С. СОРОКИНА – Наймете с образованием.
С. МИТРОХИН - Во-первых, проверю, стоит ли столько функций городских давать полиции, которые все равно не выполняются. И нет прямого контроля за полицией у города. То есть они говорят, вот федеральная структура, пусть она это все делает. Фактически отмахнулись от решения всех задач. Задачи очень важные с точки зрения защиты окружающей среды, противодействия загрязнению воды, воздуха и так далее. Я, наверное, часть функций все-таки передам московским структурам, которые этим должны заниматься. И отслеживать это. Во-вторых, конечно, ликбез. Вы совершенно правильно сказали, я организую ликбез этих полицейских для того, чтобы они все-таки не бесцельно бродили просто так огромными толпами по городу. А если они будут знать, что в каких случаях делать, никакой бесцельности не будет, они сразу разбегутся по разным местам города, и будут реагировать оперативно на обращения граждан.
С. СОРОКИНА – Сергей Сергеевич, но ведь у нас прошла реформа, у нас вместо милиции теперь полиция. Сотрудники прошли переаттестацию. Были сокращения. Сейчас идут всевозможные призывы - вернем Дядю Степу на наши улицы. И в общем, вроде как много чего предпринимается для того, чтобы улучшить ситуацию с органами внутренних дел. У вас какое ощущение от того, что произошло уже в рамках реформы полиции?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, единственный может быть, существенный положительный момент этой реформа заключался в том, что начали повышать зарплату. Потому что при той зарплате, которая была это просто по анекдоту. Я думал, пистолет дали и сам себе зарабатывай. Это просто бред.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - На сколько приблизительно, я просто не представляю.
С. МИТРОХИН - Где-то почти в два раза произошло повышение. Сейчас рядовой полицейский получает 30 тысяч рублей, офицер от 40 до 55. Опять-таки поскольку произошла сверхцентрализация системы внутренних дел, у региона в данном случае у Москвы отняли право выплачивать региональную надбавку. Московскую надбавку платит федеральный центр, но эта надбавка, конечно, не учитывает специфики Москвы. Москва считается одним из самых дорогих…
С. СОРОКИНА – Это правда.
С. МИТРОХИН - …регионов мира. А вот старший полицейский в Москве получает, кстати, у него конечно гораздо меньше зарплата, чем 30 тысяч, так он получает всего лишь на 4 тысячи зарплату больше, чем старший полицейский в сельской местности. Это в Москве, где уровень цен несопоставим. И в этом вред сверхцентрализации, которая была основной идеей реформы. Регион вообще никак не может влиять на полицию. Те методы, о которых я сейчас говорил, это должна быть очень сильная политическая воля. А сильная политическая воля, значит, вы входите в конфликт с федеральной властью. Сейчас на это никто не способен. Поэтому фактически у регионов никакого влияния не осталось. Раньше было разделение, было двойное подчинение милиции общественной безопасности. То есть регион мог влиять на нее, вообще во всем мире деятельность полиции, которая занимается общественной безопасностью, она тесно связана с муниципалитетами. Как минимум с региональной властью, если это Москва, наверное, на региональном уровне должна быть. Потому что от нее она получает сигналы. И финансирование обязательно должно идти на милицию общественной безопасности из регионального бюджета. Хотя бы частичное. Потому что иначе невозможно никак управлять, невозможно сказать, вот в этом районе вас много ходит, а вот здесь подальше в закоулках там постоянно преступления совершаются. Невозможно ничего сейчас сказать. Так вот, если я стану мэром, я безусловно буду добиваться нормальной настоящей реформы. Чтобы у регионов было право иметь полицию общественной безопасности, которая бы им подчинялась, может остаться и какое-то подчинение федеральному центру, но обязательно регионы должны воздействовать на работу полиции.
С. СОРОКИНА – Выборного шерифа.
С. МИТРОХИН - Я думаю, что это тоже вполне возможно. Сама по себе одна выборность мало чего даст, если не будет других вещей. Например, полиция должна защищать свой бюджет. В комиссии допустим, Мосгордумы по безопасности. На эти слушания должна приглашаться общественность. Такие, например, общественники как Андрей Бабушкин, которого я сейчас в качестве кандидата в мэры выдвигаю в члены Совета Федерации. Выдающийся специалист по общественному контролю за полицией. Кстати за полицией общественной безопасности можно сохранить название милиция. Между прочим, ничего в нем плохого нет. Для того чтобы эти вещи отделялись. И конечно я буду добиваться восстановления права региона и города Москвы выплачивать надбавку. Если материально город не влияет на полицию, он не может вообще на нее влиять никак. Вот качество ее работы как он может оценивать. Оценивать может и плохо и хорошо, а что из этого вытекает. Ничего.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть вы за возвращение или создание муниципальной милиции.
С. МИТРОХИН - Фактически ее в нашей стране надо создавать с нуля.
С. СОРОКИНА – Илья пишет: необходимы выборы главы районной полиции, чтобы граждане могли напрямую спрашивать, еще я считаю, что нужно предоставлять, гражданам района, если они недовольны полицией право провести референдум и нанять частное охранное агентство.
С. МИТРОХИН - Я считаю, что эти предложения обоснованны. Может быть не в таком конкретном виде их надо принимать, но ход мыслей правильный абсолютно. Но еще раз хочу подчеркнуть, при решении таких серьезных крупных вопросов как работа полиции, невозможно уповать на какую-то панацею в виде одной конкретной меры. Здесь нужна системная работа. В моей программе, которая называется «Начнем перемены с Москвы» основные элементы этой системы представлены. Но конечно они гораздо объемнее, у нас такая программа есть. Мы ее разработали совместно с Андреем Бабушкиным, и она у нас утверждена московским региональным отделением «Яблока».
С. СОРОКИНА – Хорошо. Здесь много по этому поводу соображений нам присылают. В том числе было интересное соображение насчет того, что есть некое столкновение двух обязанностей, когда велят сверху и когда например, подчиненный не хочет выполнять так называемый преступный приказ. Тема сложная. И у нас до сих пор даже законодательно, как автор сообщения утверждает, не урегулирована до конца.
С. МИТРОХИН - Да у нас ничего не урегулировано. До конца. И у нас, что еще произошло в ходе этой реформы. Во многих аспектах полиции развязали руки. То есть сейчас гораздо меньше, чем раньше регламентировано применение силы полицейским в отношении человека. Гораздо свободнее он стал в применении оружия. Кстати. Все это основания и четкие критерии были, может быть, не такие четкие и раньше были недостатки в этом вопросе, но сейчас стало еще хуже. С одной стороны, с другой стороны усилилась так называемая дисциплинарная ответственность полицейского. Это один из результатов реформы. А дисциплинарная ответственность перед кем в первую очередь. Перед вышестоящим начальством. А никаких гарантий, например, невыполнения сотрудником незаконного указа, что он при этом не пострадает, нет. В законе не заложено. То есть делается это конечно в порядке ужесточения полицейского государства. Это политика нашего президента, которую он начал прямо с самого прихода к власти. Сейчас это перешло в новую фазу. Но реально здесь жертвами становятся не только граждане, жертвами становятся и сами полицейские. Потому что они теперь абсолютно должны быть покорными исполнителями воли начальства, что начальство скажет, головой о пол бросить с лестницы. Он сбросит. Потому что если он ослушается, хотя это приказ явно незаконный, его либо вышвырнут, либо лишат его премий. Либо загоняют его по каким-то видам службы, которые являются самыми непопулярными. И так далее. То есть найдут способ ему отомстить. Поэтому я считаю, что необходимы здесь меры по повышению самостоятельности сотрудников полиции.
С. СОРОКИНА – Сейчас остановимся, потому что подошло время новостей. Здесь много вопросов, sms, обязательно их прочитаю во второй части и конечно поговорим еще более широко о предвыборных действиях Сергея Митрохина.
С. СОРОКИНА – Еще раз приветствуем. С нами сегодня Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко». В первой части мы говорили о полицейском беспределе, о том, что бы сделал Сергей Сергеевич, если бы он стал мэром. И как бы он исправлял ситуацию. Прислала Анна сообщение: надо вводить ответственность полиции за необоснованные задержания и применение силы и неуставные действия, с пожизненным запретом на профессию.
С. МИТРОХИН - Я согласен, вот тут можно использовать и зарубежный опыт. Дело в том, что полицейский должен чувствовать уверенность в завтрашнем дне но, правда, при одном условии. Если он служит безупречно, не нарушает закон. И во всем мире, во многих странах принята такая практика, что он получает социальный пакет, в том числе квартиру, но он должен выплачивать кредит за квартиру, после 10 лет безупречной службы государство часть кредита списывает, после 20 еще часть и так далее. Это касается и других социальных льгот. Но если он уличен в каком-то поведении, о котором радиослушательница говорит, то он всего этого лишается и оказывается на улице. Достаточно жестко. Правда, в нашей стране это реализовать очень сложно сейчас. Даже если захотеть. Потому что незащищенность сотрудника полиции от произвола вышестоящего начальства. Поэтому надо нам выстраивать другие механизмы с нуля. Например, надо стимулировать создание профсоюза полицейских нормального. Не маргинальных, как сейчас, которые в инициативном порядке создают. А который бы отстаивал интересы полицейских перед вышестоящим начальством. То есть фактически перед работодателем. И множество других механизмов надо вводить…
С. СОРОКИНА – Еще суды иметь необходимые.
С. МИТРОХИН - Да, безусловно.
С. СОРОКИНА – Алексей пишет: полиции необходимо углубление специализации служб, чтобы сотрудники ощущали себя профессионалами, а не солдатами с ружьем.
С. МИТРОХИН - Я согласен, но у нас наоборот идет депрофессионализация. Я сказал, нагрузили на полицию функции по защите окружающей среды, противодействию нарушений в этой области и вроде бы создали одно время экологическую полицию, потом ее отменили, я понимаю, почему это происходит. Почему у нас не происходит этой профессионализации. Или дифференциации по видам деятельности. Потому что нашей политической власти, руководству нашей страны это совершенно не нужно. Для нее полиция это опричнина…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Обычного-то милиционера не найдешь, полицейского.
С. МИТРОХИН - Опричнина, которая должна работать на сохранение власти нынешнего политического руководства. Ее главная функция – разгонять митинги, преследовать оппозицию, создавать препятствия при перемещении, например, представителя оппозиции из одного региона в другой. Подбрасывать если нужно наркотики и так далее. Помимо того вреда прямого государству, которая сама по себе эта деятельность приносит, еще один вред заключается в том, что происходит депрофессионализация вообще всех правоохранительных органов в нашей стране. Они перестают надлежащим образом выполнять свои обязанности. У них только задание есть постоянно возбуждать какие-то уголовные дела и громко об этом кричать против каких-то отдельных представителей иногда и коррупционеров тоже для пиара власти, но не по сути распутать коррупционный клубок и докопаться до самых главных мафиози. Нет. А просто отдельных поймать и устроить им показательную порку для того, чтобы было ощущение, что наше государство борется с коррупцией.
С. СОРОКИНА – Сергей Сергеевич, очень коротко на несколько вопросов ответьте. Спрашивают вас: какова будет ваша стратегия выборной кампании?
С. МИТРОХИН - Стратегия выборной кампании моя базируется фактически на этой брошюре. В которой есть все элементы стратегии. Во-первых, название - «Начнем перемены с Москвы». Программа называется. Есть еще один лозунг, он сзади приведен – «Московскую власть по контроль москвичей». Этот лозунг имеет двойной аспект, во-первых, эта власть под контроль граждан, - традиционный лозунг «Яблока». Это необходимость установления системы обратной связи между властью и москвичами, которая сегодня полностью отсутствует в Москве. И два базисных элемента моей стратегии. Это программа, которую я сразу объявил, тезисы, меня Собянин с этим не застал врасплох. Внезапностью выборов. Потому что была у «Яблока» программа и я ее модифицировал, уже сейчас представляю общественности. Это альтернатива всему, что делает Собянин, «Единая Россия» и федеральные органы власти в Москве. Второе, важнейший элемент моей стратегии это мой отчет. Вот этим я отличаюсь от всех кандидатов, в том числе и от Собянина. Потому что у меня отчет за 10 лет, у него в лучшем случае за 3 года. И кстати второй аспект лозунга «Московскую власть под контроль москвичей» это все-таки мэром должен быть москвич. Вообще лидером любого региона должен быть житель этого региона. Я если стану мэром, внесу такую поправку в закон об общих принципах организации органов власти. О том, что баллотироваться на пост губернатора или мэра Москвы может человек, который прожил в этом регионе не менее 15 лет. Я считаю это правильным. И второй элемент моей стратегии это отчет, он называется «10 лет на службе москвичам». Почему 10 лет, ровно 10 лет назад летом 2003 года я остановил первую точечную застройку, когда господин Полонский, ныне знаменитый пытался застроить двор на улице Егерской, дом 5 в Сокольниках. Я первый раз тогда пришел на призыв жителей и первый раз ко мне обратились как депутату ГД. Я пришел, с тех пор системно начал заниматься вопросами противодействия точечным застройкам. То есть воровству земли у москвичей, ликвидации их жизненного пространства, борьбой с вырубкой зеленых насаждений. Я спас от полной или частичной вырубки 4 парка в Москве. И сейчас продолжаю этим заниматься.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вы как чувствовали, что вы выдвинете свою кандидатуру.
С. МИТРОХИН - Но я политикой заниматься рано или поздно предполагал. В данном случае я действительно хотел помочь людям, я так видел свои депутатские обязанности. Как депутат ГД, потом депутат Мосгордумы. А потом уже я не мог из этой роли выйти и продолжаю заниматься сейчас.
С. СОРОКИНА – А как вы сегодня оцениваете поддержку москвичей?
С. МИТРОХИН - Я думаю, что поддержка очень высокая. Я многим москвичам напомню в ходе избирательной кампании о том, что я для них сделал. По тем адресам, где я спас двор от застройки, либо спас зеленые насаждения от вырубки, либо помог в борьбе с произволом в жилищно-коммунальной сфере. Где помог отказаться от строительства так называемого народного гаража, когда во двор впихивают и все жители против. Таких у меня тоже много случаев. Я им обо всем этом напомню тем, кто забыл. И думаю, что благодаря этому получу серьезную поддержку, и в этом и будет состоять одна из составляющих стратегий моей избирательной кампании.
С. СОРОКИНА – Обязательно нужны дебаты, - пишет Платон, - желаю вам удачи. Насчет дебатов, будут они и надеетесь ли вы на них?
С. МИТРОХИН - Я надеюсь, что дебаты будут. Я всегда хожу на дебаты сам. Даже если идут выборы по партийным спискам, я как один из лидеров списка всегда хожу сам, всегда хожу с программой и отчетом. И этим в Москве очень сильно отличаюсь от других участников дебатов. И на выборах в Мосгордуму в 2009 году и в ГД в 2011 я ходил с программой и отчетом. И у всех других партий спрашивал, а ваши где программы, даже программ у них не было. А уж про отчет я вообще даже не говорю. Но они говорили, а вы знаете, мы не знали, что надо показывать программу, мы забыли дома. Они забывали, что в следующий раз придет новый представитель и опять без программы. Вот так я опытным путем выяснил, что реальная программа и по Москве и кстати по России на думских выборах есть только у партии «Яблоко». Опытным путем проверенная истина.
С. СОРОКИНА – Спрашивают, будете ли вы проводить встречи с местными жителями.
С. МИТРОХИН - Обязательно. Хотя летом это сделать сложнее, чем в другие времена года. Для этого так и устроили выборы. 8 сентября. Понятно, даже в следующем году они будут 14-го…
С. СОРОКИНА – Но все равно когда вы начнете встречи.
С. МИТРОХИН - Я во-первых их никогда не прекращал. Последняя встреча была две недели назад. Около метро Текстильщики. По поводу одного из градостроительных проектов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Около метро просто митинг какой-то?
С. МИТРОХИН - Недалеко, там был митинг, организованный партией «Яблоко» для местных жителей, которые выступают против очередного градостроительного проекта. Кстати я этим проектом буду заниматься очень внимательно, потому что с моей точки зрения они пожирают огромные деньги из бюджета, расценки там завышенные. Я это докажу. И когда стану мэром, обязательно проведу аудит всех проектов, а во-вторых, буду выяснять, насколько они вообще эффективны, потому что специалисты, в том числе с международными именами говорят о том, что проблему пробок эти проекты не решат. Я буду приглашать таких же специалистов, для того чтобы они разработали нормальную концепцию развития города. При которой пробки все-таки будут исчезать, но не ценой страданий огромного количества людей, через которых сегодня по головам проходят эти стройки века С. С. Собянина.
С. СОРОКИНА – Игорь спрашивает: насколько высока по вашему мнению вероятность второго тура?
С. МИТРОХИН - Я намерен серьезно бороться за пост мэра Москвы. Я этот вопрос обращаю исключительно к себе. Как я буду активно вести кампанию, от этого будет зависеть вероятность второго тура. Я думаю, что второй тур может состояться.
С. СОРОКИНА – Спрашивают вас, каковы шансы у Алексея Навального?
С. МИТРОХИН - Я не знаю, это надо у него спросить, я в первую очередь желаю Алексею остаться на свободе. Это сейчас самое главное. Считаю обвинение против него надуманным. Политически мотивированными. Надеюсь, что решение суда будет все-таки в каких-то рамках приличия, но особенно ввиду того, что все-таки он является кандидатом в мэры, и было бы уже совсем неприлично, если бы его в этот момент посадили.
С. СОРОКИНА – Вы думаете, это кого-то смущает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А кто у вас сильный конкурент?
С. МИТРОХИН - Главный конкурент это Собянин.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это понятно.
С. МИТРОХИН - А все остальные, чем более жестко будут вести кампанию против Собянина, тем больше будет шанс второго тура. Поэтому если они будут жестко оппозиционно вести кампанию, то они скорее мои партнеры, чем конкуренты. Они будут работать на одну важнейшую цель – добиться проведения второго тура.
С. СОРОКИНА – А что это вы схлестнулись Навальным по поводу этого поста, по поводу озеленения Тверской.
С. МИТРОХИН - Да.
С. СОРОКИНА – Какая-то у вас жесткая стычка произошла.
С. МИТРОХИН - Я не с Навальным схлестнулся, к сожалению, Алексей набрал себе в команду каких-то очень странных людей, в том числе как мне кажется не очень морально чистоплотных. Которые уже не первый раз организуют то какие-то провокации против «Яблока» и моего штаба, то какие-то непонятные обвинения. Я вчера опубликовал пост в 12 часов дня по поводу махинаций с озеленением Тверской улицы. Это действительно чудовищная история.
С. СОРОКИНА – Мы читали. Дороговато.
С. МИТРОХИН - 520 миллионов на это выделено. На озеленение.
С. СОРОКИНА – Чтобы тумбы расставить по Тверской.
С. МИТРОХИН - На сами деревья выделено 11 миллионов. Расставляют тумбы, урны и наши эксперты, у нас работает антикоррупционный центр в «Яблоке» уже давно по этим распилам несколько лет этим занимаемся. Отслеживаем сайт Закупки.ру и так далее. Эти урны например, стоят в 10 раз дороже по аукциону и документации, чем по рыночной цене их аналоги стоят в Интернете. Мы отследили. Вот в 12 часов я разместил этот пост. В 5 часов, то есть на 5 часов позже появляется пост Навального на ту же самую тему абсолютно.
С. СОРОКИНА – Видели.
С. МИТРОХИН - И вдруг сотрудники его штаба начинают писать, что я у них украл, оказывается, и что мне сливают информацию из ФСБ, я эту информацию таким образом использую, чтобы делать плагиаты. Но мне кажется, что просто Алексею надо внимательно отнестись к кадровой своей политике. Кстати, кадровая политика это больное место и С. С. Собянина тоже. Мы видим, что в Москве по принципу личных связей, личных знакомств и наверное личного восхищения подбираются кадры. У нас уже землячества образуются, например, в строительном комплексе. У нас выгоняют профессионалов. Даже из театров, из музеев и ставят каких-то девочек, мальчиков. С непонятным. У нас НИИ Генплана поставили возглавлять девочку, которая никогда не занималась ни строительством, ни транспортом. А изучала медицину где-то в Бостоне. Вот эта свистопляска кадровая, на самом деле просто колоссально вредит городу. Это вообще негативная черта очень многих управленцев. И политика, в которой неразборчивость в таких вот управленческих решениях. Поэтому я рекомендую Алексею Навальному очень внимательно изучить свою команду. Мне кажется там много непорядочных людей, которые его подставляют все время.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А у вас команда есть?
С. МИТРОХИН – Есть, безусловно. Только что называл члена команды Андрея Бабушкина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Единственного.
С. МИТРОХИН - Почему единственного, у меня в команде по экологии Алексей Яблоков, это самый известный в мире российский эколог. У меня в команде Евгений Бунимович. Он сейчас…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тоже знаем.
С. МИТРОХИН - Занимается правами ребенка. Но вообще выдающийся специалист по образованию. Вообще-то у меня в команде Григорий Явлинский, с которым вместе мы разрабатывали экономическую часть программы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он у вас в качестве кого, если вы побеждаете?
С. СОРОКИНА – Министра экономики.
С. МИТРОХИН - Я не думаю, что он будет министром. Он будет очень ценным советником, который будет мне рекомендовать и я буду прислушиваться, разумеется, к его рекомендациям.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А что за история, Пархоменко вас обозвал спойлерным кандидатом. Обвинил в том, что вам инструкцию чуть ни выдают. Не вам, а прессе, как вас поддерживать.
С. МИТРОХИН - Вы знаете, мне кажется, что сейчас уже началась избирательная кампания, вместе с ней началась и кампания черного пиара. И то, что делают люди из команды Алексея Навального иногда и то, что сейчас сказал Сергей Пархоменко это из этой серии. Я не понимаю, о каких инструкциях он говорит. Я этих инструкций не получал. Как только он покажет мне какой-то документ…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он грозится.
С. МИТРОХИН - Хорошо, прекрасно. Пусть показывает документ. Я не понимаю, для кого этот документ пишется. Я сразу отправлю запрос господину Собянину о том, чтобы он разобрался, что это за люди там пишут мне инструкции, сколько они за это получают денег. Потому что может быть, они занимаются такой туфтой дорогостоящей, как и озеленение Тверской. Я вам обещаю, что я этот запрос направлю. Потому что я ничего ни про какие инструкции не знаю. Ну а на месте Сергея Пархоменко я бы все-таки не стал портить репутацию вашей радиостанции, делая вот такие непроверенные заявления.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он не от радиостанции, он от себя.
С. МИТРОХИН - Но он же в эфире вашей радиостанции сделал. Даже если кто-то пишет инструкции, я тут причем? Так легко про вас кто-то напишет инструкцию…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не претендую на роль мэра.
С. МИТРОХИН - А неважно, вам скажут, как вам вести передачу, что говорить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это мне Света все время говорит.
С. МИТРОХИН - Вместе со Светой вам где-то напишут на другой радиостанции, например, на каком-нибудь «Радио России».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Просто у Пархоменко все-таки репутация…
С. МИТРОХИН - А там скажут, вы знаете, мы раскопали, тут про вас написали какие-то инструкции, мы сейчас вам документ покажем. А вы тут причем? Вы их получали эти инструкции?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы вас не обвиняем, мы просто хотим понять.
С. МИТРОХИН - А делается это в расчете, как по анекдоту, то ли он украл, то ли у него украли. Вилки нашли, осадок остался. Это технология черного пиара классическая.
С. СОРОКИНА – Скажите, пожалуйста, спрашивают, конечно, абсолютно гипотетический вопрос. Но если бы Собянин, победив, предложил вам работать в его команде, вы бы пошли?
С. МИТРОХИН - Нет, я не пошел бы работать в команду Собянина. Потому что у нас принципиально разные взгляды на политику, на то, какой должна быть Москва.
С. СОРОКИНА – Понятно.
С. МИТРОХИН - Я просто одну вещь скажу. Для Собянина москвичи это в первую очередь такие не очень разумные дети, к которым надо внимательно относиться, выслушивать их жалобы. Действительно при Собянине стала лучше работа с жалобами, чем с Лужковым. А вот для меня москвичи это полноправные партнеры по диалогу. И я уже сказал, главная моя цель - политическая реформа в Москве, установить систему обратной связи между властью и москвичами, чтобы честные выборы думы были, чтобы дума утверждала министров, контролировала исполнительную власть. Чтобы местное самоуправление было полноценным. Чтоб референдум можно было нормально провести. Без всяких бюрократических препон. Чтобы слушания имели обязательный результат. Публичные по градостроительным проектам. И так далее. Поэтому я не смогу в системе Собянина работать, она патерналистская такая снисходительная. И как мне кажется оскорбительная по отношению к москвичам. Которых считают какими-то несмышленышами. Вот я предполагаю принципиально иную концепцию, я предлагаю альтернативу. Человек, предлагающий альтернативу тому, что делает мэр, не может работать в его правительстве.
С. СОРОКИНА – Ну вообще-то бывали случаи. В той же Америке такие непримиримые проходили, как тот же президент и вице-президент.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да и у нас бывали.
С. СОРОКИНА – Очень многие спрашивают, почему все-таки оппозиция, опять конечно вопрос в пустоту, но почему оппозиция не смогла выдвинуть одного или хотя бы двоих альтернативных кандидатов для того, чтобы всерьез противостоять Собянину.
С. МИТРОХИН - Я уже отвечал на этот вопрос. Во-первых, выборы были объявлены внезапно. И тем самым не было просто времени для консультаций.
С. СОРОКИНА – Вы думаете, могло быть иначе.
С. МИТРОХИН - Когда я выдвинул Геннадия Гудкова на Болотной площади 6 мая это было за сколько до момента объявления выборов. Мы провели с ним консультации, он провел консультации с другими партиями, политиками и так далее. И в результате он сейчас единый кандидат. Но для этого всегда требуется время. Здесь объявили внезапно, первым желание баллотироваться в мэры из представителей оппозиции заявил не я, и вопрос не ко мне. Но сейчас как мне кажется, самая главная задача добиться второго тура. Чем больше будет независимых и оппозиционных кандидатов, критикующих кандидата партии власти, тем больше шанса на второй тур. Потому что их ресурс медийный, электоральный, агитационный будет нацелен на решение этой задачи. И если бы был один, то у него ресурс был бы меньше.
С. СОРОКИНА – А мне кажется, дробность как раз подводит.
С. МИТРОХИН - Вот сейчас будет возможность выступить, допустим, у одного из кандидатов в пяти дебатах. А у двух кандидатов соответственно в 10 дебатах. Ну что лучше, в пяти дебатах рассказать про ваше отношение к действующему мэру…
С. СОРОКИНА – По-моему, два сильных лучше, чем 10 слабых.
С. МИТРОХИН - Для того чтобы наступил второй тур, лучше, чтобы дебатов было больше. И других эфиров, билбордов и всяких других инструментов избирательной…
С. СОРОКИНА – Размывает сознание и так уводит в разные стороны…
С. МИТРОХИН - Если бы выборы были честные, если бы, например, эфирное время всем распределялось одинаково, другое дело. Но сейчас просто полное засилье административного ресурса. Здесь жизненно важно, чтобы было больше возможностей у оппозиционных кандидатов в целом. Кстати, еще одна вещь, о ней никто не говорит. Почему так мощно будет административный ресурс использоваться в этой кампании. Дело в том, что у нас Сергей Семенович не ушел в отпуск, и не ушел законно. А что произошло. Когда отменили выборы губернаторов и мэра Москвы, отменили соответствующее положение законодательства. В том числе и московского. А там было требование, чтобы человек, если он мэр, уходил в отпуск. Выборы вернули, а эту норму не вернули. Поэтому у нас сегодня мэр действующий и он же кандидат. И поэтому конечно, не только поэтому, но в том числе он на все эфирах, с утра до ночи его крутит Москва-24, все федеральные каналы.
С. СОРОКИНА – Еще спрашивают, представим себе, а если во втором туре будет Собянин и Навальный, уже просто несколько вопросов, поэтому не могу не спросить. Будете ли вы его поддерживать?
С. МИТРОХИН - Давайте мы дождемся второго тура. Я думаю, что во втором туре буду я. Если он состоится, то в нем буду я.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А Навальный вас поддержит?
С. МИТРОХИН - А это вы у него спросите. Я готов к консультациям.
С. СОРОКИНА – Будете ли бороться за Мосгордуму?
С. МИТРОХИН - Обязательно. Мы уже кстати начали бороться за Мосгордуму и даже предложили всем оппозиционным и гражданским кандидатам придти в наш список на выборах в Мосгордуму, мы готовы отдать половину проходных мест, будем определять на праймериз наиболее популярных из них.
С. СОРОКИНА – Для того чтобы проходные были.
С. МИТРОХИН - Да. И чтобы наш список стал инструментом гражданского общества на выборах в Мосгордуму, чтобы гражданские оппозиционные активисты могли стать депутатами благодаря нашему списку.
С. СОРОКИНА – Не боитесь, что когда станете мэром, Москву лишат денег?
С. МИТРОХИН - А вы знаете, да, действительно сегодня Москва на такой удочке или поводке…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - На игле.
С. МИТРОХИН - Нефтяной. На газовой. Почти треть, даже больше доходов московского бюджета это доходы от нефтяных компаний, «Газпрома». В любой момент они могут штаб-квартиры перенести в другое место. Вы знаете, у меня достаточно серьезная экономическая программа и ключевой момент в ней это использование интеллектуального потенциала Москвы. Того потенциала, который сегодня разрушает федеральная власть, в частности уничтожая Академию наук. Моя программа направлена на то, чтобы этот потенциал конвертировать в экономические результаты в условиях экономики знаний 21 века. Я знаю, как это делать. Это написано в моей программе. Я сумею избежать той ситуации, о которой вы сейчас говорите.
С. СОРОКИНА – Очень коротко, а что будет с Новой Москвой?
С. МИТРОХИН - Если я стану мэром, то я во-первых добьюсь обещания выселения в Новую Москву федеральных чиновников. Нам же обещали, что их туда выселят, чтобы разгрузить центр. Я их туда выселю. Но одновременно я позабочусь о правах жителей Новой Москвы, я добьюсь отмены тех дискриминационных норм в законах последних, которые были приняты, чтобы с такой же легкостью, как например у жителей Сочи отнимать у них землю и имущество. Это вещь абсолютно недопустимая. И кстати это один из центральных пунктов моей программы. Я хочу вернуть Москву в правовое поле. Оно сильно выбито было уже Лужковым, но еще мощнее удар в этом направлении нанес Собянин, когда огромное количество решений, затрагивающих судьбу москвичей, принимается вне правового поля. Вот при мне этого не будет. При мне вся политика будет осуществляться в рамках права, в рамках уважения к рядовому москвичу и в режиме постоянного согласования всех решений с москвичами. Потому что моя цель заключается в том, чтобы москвичи взяли свою судьбу в собственные руки. А я им буду помогать в этом.
С. СОРОКИНА – Ну и все, наш разговор закончен. Это Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко», один из кандидатов на пост мэра Москвы, которые состоятся 8 сентября. И, кстати говоря, Сергей Сергеевич коренной москвич. Спасибо за внимание, всего доброго, до свидания.
