Сергей Митрохин в программе "Ищем выход" в эфире Эха Москвы

В. ДЫМАРСКИЙ – Я приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi, всех тех, кто смотрит Сетевизор. И сегодня мы будем искать выход в такой компании. Я – ведущий программы Виталий Дымарский. А в гостях у меня сегодня Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко». Здравствуйте.

С. МИТРОХИН - Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ – Эфир прямой. +7-985-970-45-45 для ваших sms. Аккаунт @vyzvon для связи с нами через твиттер. Много вопросов уже пришло накануне эфира. Про Сетевизор вы знаете. Вроде все и обозначили. Сергей Митрохин неслучайно сегодня попал к нам в эфир. Поскольку в минувшие выходные состоялся съезд партии «Яблоко». Это уже вторая партия, которая провела свой предвыборный съезд. Первый «Патриоты России».

С. МИТРОХИН - А я думал, мы первые.

В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, проиграли.

С. МИТРОХИН - Эх, наверстаем на финише.

В. ДЫМАРСКИЙ – Патриотам полагается быть первыми. Сергей, наверное, стоит начать с того, что вы расскажете о результатах этого съезда. Если идти по классической схеме, а если не по классической, у меня к вам неожиданный есть вопрос.

С. МИТРОХИН - Пожалуйста.

В. ДЫМАРСКИЙ – Помните, был такой фильм «Кто вы, доктор Зорге», а еще был фильм «Как вас теперь называть?» Кстати это даже не мой вопрос, а очень многих слушателей, которые прислали свои вопросы накануне эфира. Как разделяются ваши полномочия в партии между вами как председателем партии и Г. А. Явлинским как лидером партии. У вас есть такой лидер партии?

С. МИТРОХИН - У нас нет такого как в Иране, духовный лидер и президент. Такого разделения у нас нет.

В. ДЫМАРСКИЙ – По словам нет, а по сути.

С. МИТРОХИН - И нет такого драматического подхода, кто называется лидером. Лидер это такое неформальное вообще название. Оно применяется и ко мне, и по старинке к Григорию Алексеевичу. Я в этом ничего плохого не вижу.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть вас тоже можно лидером называть. Явлинский не обидится.

С. МИТРОХИН - Абсолютно никак не обидится. И кстати он у нас не один лидер, например, третьим человеком стал Алексей Яблоков. Я тоже считаю, что он лидер. Он лидер фракции «Зеленая Россия». У нас кстати партия единственная, которая не испугалась создавать фракции внутри себя, потому что мы хотели работать с гражданским обществом, предоставлять возможность гражданским организациям, движениям и тем партиям, которые не смогли получить регистрацию, создавать фракции и использовать партию…

В. ДЫМАРСКИЙ – Не всем, тем не менее, партиям…

С. МИТРОХИН - Мы приглашали, у нас открыта партия для всех. В свое время пришла к нам «Зеленая Россия» во главе с Яблоковым и он лидер, не только лидер «зеленых». Он лидер всего «Яблока». Что сегодня отражено и в самом списке.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы представляете себе такую ситуацию, например, что у вас фракция Парнас.

С. МИТРОХИН - К нам они не обращались.

В. ДЫМАРСКИЙ – А если бы обратились.

С. МИТРОХИН - Да с удовольствием. Они бы тогда признали нашу программу, и все вопросы были сняты, которые у нас сейчас к ним существуют.

В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно. Хорошо, о программе мы еще поговорим. Давайте сначала о людях. С кем, а потом и с чем вы идете на выборы. Давайте начнем с того, с кем вы идете на выборы.

С. МИТРОХИН - Мы идем на выборы с теми людьми, которые собираются работать в ГД, это немаловажное обстоятельство. Мы никогда не обманываем избирателей. У нас нет так называемых паровозов, которые идут в думу, заведомо не желая в ней работать. У нас нет артистов, спортсменов, не потому что мы их не любим, но потому что считаем, что в думе должны сидеть люди, которые занимаются законами, которые их пишут, которые исправляют то, что в них сейчас написано. Это тоже немаловажно, потому что сейчас законы у нас очень сомнительного и качества и законы написаны специально для обслуживания интересов бюрократии, крупного олигархического бизнеса и так далее. Сегодня почти каждый закон в России нуждается в пересмотре. В перепроверке. В антикоррупционной экспертизе. И мы в наш список включили именно таких людей, которые по своим направлениям будут этим заниматься.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть Пугачеву вы бы не взяли…

С. МИТРОХИН - Я ее очень глубоко уважаю как народную артистку, певицу, но в качестве депутата мне кажется ей самой это не нужно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Она же обратилась, тем не менее, к «Правому делу».

С. МИТРОХИН - Может быть ей нравится лидер «Правого дела», не знаю, это надо у нее спросить. А вообще мы считаем, что не должны быть депутаты статистами. Не должны они быть такими украшениями какими-то, декорациями. Это же их самих унижает. Этих людей. Даже если некоторые из них этого не понимают, это так на самом деле.

В. ДЫМАРСКИЙ – Видимо, это унижение чем-то компенсируется.

С. МИТРОХИН - Это возможно, но это не к нам.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я имею в виду нынешних депутатов.

С. МИТРОХИН - Мы знаем, например, в «Единой России» есть такие украшения и «Справедливая Россия» этим не брезговала в свое время.

В. ДЫМАРСКИЙ – Так первая тройка это Явлинский, Митрохин, Яблоков.

С. МИТРОХИН - Да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это по федеральному списку. Кто еще?

С. МИТРОХИН - Десятка у нас состоит из людей, которые к нам пришли извне. У нас специалисты в разных направлениях, как раз профессионалы. Это Игорь Николаев, экономист, доктор наук. Специалист по экономике.

В. ДЫМАРСКИЙ – Не шоумен с телевидения.

С. МИТРОХИН - Нет, это господин Лейрих, представитель «Деловой России». Это малый и средний бизнес. Не тот олигархический бизнес, который представляет Прохоров. Тот бизнес, который заработал свои капиталы благодаря близости к власти, благодаря подачкам от власти, благодаря привилегиям, специально для них созданным. И так далее. А тот бизнес, который честный и который хочет, чтобы закон был един для всех. Который хочет зарабатывать деньги путем честной конкуренции с другими и чтобы не было ни у кого таких привилегий, как у олигархов. Это наш козырь.

В. ДЫМАРСКИЙ – Любой бизнесмен даже мелкий и средний мечтает стать олигархом. Нельзя в бизнесе останавливаться на каких-то…

С. МИТРОХИН - Я даже вам скажу больше, в любой стране мечтает стать олигархом. Но только есть страны, которые имеют жесткие законы, запрещающие это делать. Становиться олигархами.

В. ДЫМАРСКИЙ – Какие страны?

С. МИТРОХИН - Да очень многие. Вот европейские страны.

В. ДЫМАРСКИЙ – Что имеется в виду под олигархом.

С. МИТРОХИН – Ну, пожалуйста, это иметь возможность позвонить чиновнику, депутату и попросить его например, освободить от экспортных пошлин тот или иной вид бизнеса. А у нас…

В. ДЫМАРСКИЙ – А это проблема олигарха или чиновника, который принимает такие…

С. МИТРОХИН - Это проблема государства. Это проблема…

В. ДЫМАРСКИЙ – Это называется коррупция.

С. МИТРОХИН - Это коррупция. Так вот во всем мире этой коррупции ставят заслон. Зная, что бизнес всегда полезет к чиновнику, всегда своей волосатой рукой будет стремиться пожать другую волосатую руку во власти и везде в государстве установлены жесткие запреты на такого рода вещи. А у нас в государстве не установлены. И поэтому у нас…

В. ДЫМАРСКИЙ – Во всех государствах установлены такие запреты не только по отношению к олигархам. А по отношению ко всем.

С. МИТРОХИН - Ко всем, да, но мы в данном случае говорим об этой теме. А у нас олигархи возникли как, как раз государство само их создало. Оно провело криминальную приватизацию сначала, потом провело залоговые аукционы, где по дешевке раздали самые крупные, лакомые активы страны. Вот сейчас такие люди как господин Прохоров в этом поучаствовали хорошо, а после этого государство не успокоилось, поскольку оно теперь стало олигархическим, то есть в первую очередь решающим проблемы крупного бизнеса, не без пользы для чиновников, то оно так и продолжилось. Стали создаваться вот эти, например, налоговые льготы, например, одни отрасли платят экспортные пошлины, другие не платят. Другие преференции создаются для крупного бизнеса. У нас вообще, я кстати говорил в своем выступлении, чем фракция «Яблоко» должна заниматься в ГД. У нас в течение последних 20 лет, 15 так скажем лет, законодательство специально формировалось так, чтобы при нем были образованы кормушки. То есть такие возможности для крупного бизнеса получать деньги за счет бюджета, продажи по дешевке земли, за счет освоения сырьевых ресурсов, за счет создания искусственных монополий непрозрачных, которые например, в том же ЖКХ создаются. Так называемые госкорпорации, просто в чистом виде кормушки. Получают деньги на инвестиции. Потом неизвестно что там происходит, но деньги уже ушли. На Роснано выделили в свое время 50 млрд. А Росатом устроил нам такую программу, представляете, сегодня очередное сообщение пришло о взрыве ядерного центра во Франции. Когда всем нам указывали на Францию как идеальную страну, где ничего не происходит с ядерной энергетикой и нам говорили, давайте как во Франции перерабатывать отходы. Вот уже первый звоночек прозвучал. И все страны сворачивают…

В. ДЫМАРСКИЙ – Таких звоночков было, вот Япония.

С. МИТРОХИН - Про Францию конкретно. В Японии конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ – А чего нам Франция.

С. МИТРОХИН - Я вот вам иллюстрирую, как у нас существуют эти кормушки. Чего нет в остальном мире. Вот на этом конкретном примере. После Фукусимы отказалась уже Германия, на которую раньше нам ссылались, вот у нее ядерная энергетика. Отказалась Италия, 95% граждан выступили против. Практически все отказались. США не строят новых станций с 1978 года прошлого века. А у нас планы. 36 станций построить за 20 лет. 36 блоков ядерных.

В. ДЫМАРСКИЙ – И еще за границей.

С. МИТРОХИН - И еще за границей и все эти блоки мы строим за счет бюджета. В том числе и заграничные. Представляете, через 25 лет только будет продаваться электроэнергия, тогда нам вернут деньги по этим кредитам. Почему? А потому что огромные финансовые потоки, которые осваивает конкретная коммерческая команда, руководящая госкорпорация Росатом. Вот вам типичная кормушка, причем такая жирная, что тут просто невероятные возможности возникают.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот куда нас завел один человек из вашего списка, из «Деловой России». Как нас далеко увело от списка вашего.

С. МИТРОХИН - Да вы любую госкорпорацию возьмите, ЖКХ. Посмотрите, что такое у нас сейчас капремонт. Вроде хорошо деньги надо на капремонт направлять. Конечно, надо этим заниматься. Но как? Никто не знает, сколько денег нужно на один конкретный дом. Ни в законе эта цифра не заложена, нигде она не фигурирует, ни в каких постановлениях, просто берем деньги и отдаем. Ну что из этого получается. Понятно, что воровство. Там не определены ни критерии, какие дома сначала ремонтируются, какие потом. У нас это на глазах происходило, я в Мосгордуме протестовал, когда господин Бирюков эту программу выносил капремонта до 2014 года несколько лет назад. Мы предупреждали: послушайте, у вас в законе нет никаких критериев абсолютно, как вы собираетесь эти деньги делить. От нас как-то отмахнулись, и потом мы знаем, чем в Москве эта программа кончилась. Так вот сейчас на федеральном уровне абсолютно точно такой же подход ко всему этому. И так какую сферу мы ни возьмем. Вот Сколково, например, тоже сейчас будут выложены огромные деньги. На что они пойдут? Во-первых, никакого другого специалиста по развитию высоких технологий нет кроме Вексельберга. То есть как чем-то занимаемся, сразу вдруг олигарх во главе этого стоит.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что логика была, хоть человек не будет воровать, потому что у него и так достаточно.

С. МИТРОХИН - Такая логика к олигархам неприменима. Люди, которые столько уже своровали, а это их образ жизни, они не могут…

В. ДЫМАРСКИЙ – Поставить туда чиновника, будет хуже.

С. МИТРОХИН - Я не говорю сейчас про конкретного Вексельберга и так далее. Но потом посмотрите, еще иллюстрация кормушки. Когда в США Кремниевая долина создавалась в Калифорнии, нашли самую дешевую землю. А у нас нашли для этой цели самую дорогую землю в Одинцовском районе. И очень интересные люди типа Романа Абрамовича эту землю покупали очень дешево, я сейчас цифры точно не могу сказать, но мы изучали этот вопрос, где-то по 2 тысячи долларов за гектар. И у них будет государство эту землю выкупать по цене в десятки раз дороже. Опять кормушка. Чем мы ни коснемся, помните, как было в Древней Греции, царь Мидас, ко всему, что он прикасался, превращалось в золото. Вот это точно про наше государство. Любой проект, любой самый грандиозный, Олимпиада, все, что угодно, это способ в очередной раз наполнить очередную кормушку, либо создать новую, либо наполнить старую. А предлоги всегда новые, всегда самые благовидные.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте про «Яблоко», про список. Кто там еще в списке, просят первую пятерку назвать. Тройку мы назвали. Журналисты у вас.

С. МИТРОХИН - После Алексея Яблокова, напомню это лидер фракции «Зеленая Россия», самый известный российский эколог в мире. С мировым именем, член-корреспондент академии наук. И лидер, я не побоюсь этого слова, лидер всего экологического движения в России. По крайней мере, духовный, всеми уважаемый, признаваемый. Дальше у нас идут две женщины, это Ольга Колоколова, она лидер пермского регионального «Яблока», она специалист по вопросам ЖКХ. Очень серьезный специалист. Мы ее взяли в федеральный список.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть она профессионально подменяет Хованскую.

С. МИТРОХИН - Она думаю, что будет более эффективно работать, она депутат сейчас местного уровня в Краснокаменске.

В. ДЫМАРСКИЙ – В каком Краснокаменске? В том самом?

С. МИТРОХИН - В Пермском. У нее огромный опыт работы с людьми, она молодая и в этом смысле представляет интересы молодежи.

В. ДЫМАРСКИЙ – Молодежи или для молодежи.

С. МИТРОХИН - Так что это сознательно естественно принятое решение. Потом идет Светлана Кузнецова, это лидер фракции Солдатских матерей. Часть движения Солдатских матерей в свое время пришла в «Яблоко», сказала, нам нравится ваша программа. Почему? Потому что вы единственная партия, которая требует перехода к профессиональной армии. Больше нет таких. Сегодня в России таких партий больше нет.

В. ДЫМАРСКИЙ – Из зарегистрированных партий.

С. МИТРОХИН - Из зарегистрированных больше нет. Мы в свое время добивались этого, тогда нам перебил решение этого вопроса СПС, который одногодичную армию требовал. И он помог ввести одногодичную армию. Одногодичная служба не решила проблем, она продолжает отвлекать на себя огромное количество средств. Тех средств, которые могли бы пойти на повышение зарплаты контрактникам и офицерам российской армии. На решение жилищной проблемы и так далее. Кроме того, это хоть и один год службы, дедовщина никуда не делась, она там осталась. Истязания, самоубийства среди призывников. Убийства даже. Все это сохраняется почти на прежнем уровне.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы реформу поддерживаете новую? Как называется – новый облик вооруженных сил.

С. МИТРОХИН - Вы знаете, нельзя поддерживать то, про что толком ничего неизвестно. Там абсолютно все непрозрачно. Никто толком не знает даже имен авторов военной реформы, кто это придумал. Все открещиваются. Сердюков открещивается.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну как… Если он проводит.

С. МИТРОХИН - Начальник Генштаба. Не то что открещивается, те, кто реально придумывал это, эти люди неизвестны. Поэтому очень трудно это анализировать. Но мы этими вопросами будем заниматься. У нас хотя и не вошел в список, но будет активно помогать как эксперт фракции Алексей Арбатов. Он один из самых лучших специалистов в стране по вопросам безопасности, по вопросам армии, вооруженных сил, глобальной безопасности, ядерного потенциала. Кстати, он внес на съезде, мы обсуждали два крупных документа. Один о реформе армии и жесточайшей необходимости в самое ближайшее время отказываться от призыва, переходить к полностью профессиональной армии.

В. ДЫМАРСКИЙ – Арбатов в списке?

С. МИТРОХИН - Нет, он по своим личным причинам не смог войти в список, но он будет помогать и кстати, на «Эхо Москвы» он не раз выступал с изложением нашей программы. Так что он будет работать. А второй документ, который мы приняли на этом съезде по вопросам безопасности - это необходимость продвижения по вопросу создания совместной ПРО Россия и НАТО. Эта идея, которую в свое время первым высказал Григорий Явлинский в конце 90-х годов, сначала на нас смотрели как на сумасшедших, что мы какую-то ересь предлагаем стране и миру. Потом с этой идеей согласилось наше руководство, потом нам удалось даже частично убедить американское руководство в том, что единственный способ создать эффективную систему ПРО, защищающую нас от ядерного терроризма, от непредсказуемых режимов - это объединить самые крупные ядерные потенциалы, существующие в мире. А это потенциал России и США. А одностороннее размещение, которым американцы увлекаются, ничего хорошего не даст и приведет к новому витку напряженности. Вот сейчас мы реально добились того, что этот вопрос стоит в повестке дня переговоров России и США. И очередное заявление мы приняли на съезде. Кстати к слову по поводу наших международных инициатив, идея безвизового въезда граждан России в страны ЕС тоже принадлежит «Яблоку». Мы в свое время выдвинули эту идею, пригласили специально министра иностранных дел Иванова в нашу фракцию «Яблоко» в ГД, обсуждали с ним. Он сказал, тоже посмотрел как на сумасшедших, сказал, что на это никто никогда не пойдет. Но потом идея пошла в жизнь, и сам Иванов убедился в ее правильности. А для Лаврова сегодня это первый вопрос повестки диалога России с ЕС. Но идея происхождения чисто «яблочного». Так же как и совместная ПРО. Так что это пример, как наша фракция работала раньше в ГД, мы не просто формировали российскую повестку дня, мы еще формировали международную тоже. Это мы продолжаем разговор о нашем списке. Я уже сказал, господин Лейрих это представитель «Деловой России», для нас очень важно, про Николаеву сказал, экономист. Мы традиционно фракция экономистов профессиональных…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я знаю, что Дмитрий Муратов в списках.

С. МИТРОХИН - С Дмитрием Муратовым произошла такая история. Он очень хотел нас поддержать, но он сказал, я не хочу на первых позициях выступать, я могу где-то, как он выразился на 101-м км. То есть 101-м. Ну мы его и поставили 101-м. А сейчас выясняется, что он должен уйти в отпуск для этого.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это сегодня на совещании у Чурова, я просто там был.

С. МИТРОХИН - Да, на совещании Чурова. Он говорит, давайте все-таки я буду работать лучше на своем посту…

В. ДЫМАРСКИЙ – И из списка выйду.

С. МИТРОХИН – И, наверное, мы примем решение, чтобы не мешать человеку таким образом, он выйдет из списка, но он нас поддерживает. Он будет об этом заявлять открыто во время выборов.

В. ДЫМАРСКИЙ – До перерыва мы не успеем ответить на вопрос, но я хотя бы его поставлю. Пока у нас будет несколько минут перерыва, вы подумаете над ответом. Здесь пришел от Александра вопрос: что «Яблоко» думает по поводу виз для Средней Азии и Азербайджана. Пусть работают в РФ, но по визам. Я бы хотел расширить этот вопрос Александра. Очень много сегодня говорят о том, что в предстоящей кампании будет разыгрываться националистическая карта. То есть много будет посвящено дебатов и всего межэтническим отношениям в России и на постсоветском пространстве. В том числе наши отношения к нашим бывшим соотечественникам. Я бы хотел через несколько минут, чтобы вы ответили на этот вопрос и какова позиция «Яблоко» и что «Яблоко» собирается делать в этой куче вопросов, что за, что против. Пока Митрохин думает, кто-то слушает новости, кто-то смотрит рекламу, и мы встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ – Мы продолжаем программу. Приветствую еще раз нашу аудиторию радийную, телевизионную. Программа «Ищем выход». Я ее ведущий - Виталий Дымарский. В гостях у нас председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Который не далее как вчера и позавчера на выходных провел съезд своей партии, предвыборный съезд, сформировали списки.

С. МИТРОХИН - Списки и программу.

В. ДЫМАРСКИЙ – Во всех субъектах федерации?

С. МИТРОХИН - А как же, конечно. Как мы можем иначе. У нас региональное отделение существует в 95% регионов. То есть фактически везде.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот мы с Митрохиным и говорим о съезде, и о перспективах партии в ближайшие месяцы. Сергей, перед перерывом я вам задал вопрос о националистических тенденциях в нашей политике и возможности… С. МИТРОХИН - Есть такая тенденция.

В. ДЫМАРСКИЙ – О возможности разыгрывания националистической карты в предстоящий предвыборный период и на самих выборах.

С. МИТРОХИН - Есть такая опасность. Мое отношение известно. Недавно у меня была дискуссия с Дмитрием Рогозиным на эту тему. Я считаю, что национализм крайне опасен для нашей страны. Потому что наша страна многонациональная, она стала такой не в прошлом веке, как например многие европейские страны. Она всегда была таковой. И вообще если бы я был сторонником теории заговора или какой-то мировой закулисы, которая думает, как уничтожить Россию, вот если бы я был на месте тех людей, которые хотели бы уничтожить Россию, я бы первое, о чем стал задумываться – о том, как запустить поглубже в Россию вирус национализма. Это самый легкий, самый простой путь разрушения нашей страны.

В. ДЫМАРСКИЙ – Взрывы изнутри.

С. МИТРОХИН - Привить комплекс неполноценности русскому народу, которого у него никогда не было и благодаря этому он собрал вокруг себя остальные народы в течение своей истории. Привить ему. Заставить его заниматься в первую очередь русским вопросом, и после этого практически все сделано. Все остальные народы начинают реагировать соответствующим образом, они начинают задавать себе свои национальные вопросы и татарский, и башкирский и начинают думать, правомерно ли русских так много во власти, как русские начинают думать - а не слишком ли их мало во власти. И все, и пошло-поехало. И сразу обострение межнациональных конфликтов, и в общем это разновидность гражданской войны. Кроме того, у нас еще один есть фактор серьезный. Это действительно массовая миграция, трудовая иммиграция в России.

В. ДЫМАРСКИЙ – По поводу виз.

С. МИТРОХИН - Если эти факторы друг на друга наложатся, то будет просто страшно. Это возможности кровопролития, возможности резкого осложнения межнациональной обстановки. И здесь, если мы действительно пойдем по этому пути, любой внешний враг, даже которого сейчас нет, он обязательно появится. Вот даже те страны, которые не собираются, допустим, сейчас на нас нападать, завоевывать нашу территорию, мы настолько ослабнем из-за этих конфликтов, что все мы станем сразу лакомым куском, страной, которая валяется буквально под ногами у них и они нас легко завоюют. Это не шутки. Если мы говорим о перспективе 20-30 лет, мы же наблюдаем, какой демографический рост идет в южных регионах по всему периметру южной границы России. Так что для нас это абсолютно неприемлемо. Мы неоднократно говорили и я себе говорю лично, я во-первых, русский человек, как русский человек я считаю унизительным для себя комплекс национальной неполноценности, комплекс обиды на другие народы. Это первое. Второе, как российский патриот я интернационалист, я понимаю, что национализм для России это смерть. Именно этнический национализм, потому что бывают еще разные виды национализма. Вот буржуазный национализм, который был двигателем европейских революций это что такое. Мы все граждане равны, мы боремся либо с деспотией в собственной стране, либо с угрозой внешнего завоевания. Но мы граждане, мы единая нация. А этнический национализм, который нам все время подсовывают демагоги, популисты, люди, которые стремятся получить на этом политические очки, он исходит из другого: я – конкретная национальность, русский, конечно, есть и националисты и в других народах России, и эта национальность самая главная, самая лучшая. Вот эта идеология для России смертельна.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сергей, но вы сами говорите о том, что это желание получить политические очки. И это реальное желание получить политические очки, это если хотите та электоральная карта, козырь, на котором можно многое выиграть. Вы же понимаете, что это отвечает неким настроениям, которые существуют внизу, в народе.

С. МИТРОХИН - Да, это игра на темных инстинктах, на иррациональных эмоциях людей. Это всегда во многих странах, особенно когда дезориентированы народы, когда переходный период у страны и так далее, эта карта очень мощная, можно вспомнить, на чем Гитлер пришел к власти, на чем пришел к власти Муссолини. Я думаю, что у нас повторения этого не будет, потому что все-таки у нашей страны, которая прошла через войну есть иммунитет глубинный к нацизму. Поэтому у нас повторение гитлеровский Германии невозможно. Это моя позиция. Но что у нас возможно – так это резкое ослабление, брат на брата, Кавказ на Центральную часть России, и пошло-поехало. Вот я иногда задаю этим людям вопрос, вот вы кричите -Кавказ, Кавказ, что это плохо, всякие лозунги на Манежной, будьте логичными, вы хотите, чтобы Кавказ отделился от России что ли. Ну так скажите об этом честно. Так значит вы не российские патриоты.

В. ДЫМАРСКИЙ – Чтобы он был российский, но чтобы сюда никто не приезжал.

С. МИТРОХИН - Знаете это из анекдота и рыбку съесть и так далее. Это как-то так нелогично. У нас есть конкретная программа у «Яблоко», что надо делать с этим вопросом. Во-вторых, по поводу массовой иммиграции, возвращаясь к вопросу радиослушателя, само по себе введение виз ничего не даст. Сейчас есть квоты для ввоза рабочей силы. Они постоянно нарушаются. Точно также будет безвизовый въезд. Въехать легко, просто пешком можно перейти через прозрачную границу нашу. За взятку это очень легко все делать. Так же как сегодня за взятку легко обходить квоты. Но массовый такой приток трудовых иммигрантов конечно, надо ослаблять. Каким образом. Начинать с экономики, с трудового законодательства. У нас сегодня трудовое законодательство как раз под диктовку олигархов, о которых мы с вами говорили…

В. ДЫМАРСКИЙ – Покоя они вам не дают.

С. МИТРОХИН - А это стержень всех наших проблем в России. Написано таким образом, чтобы любой работодатель мог привлекать максимально дешевую рабочую силу. Максимально. Чем дешевле, тем лучше для любого работодателя, но в других странах мира государство ставит предел этому. Государство специально принимает законы, которые делают рабочую силу более дорогой. Ну например, минимальный размер оплаты труда. Во всех странах Восточной Европы, которые вместе с нами выходили из коммунизма он в 2-3 раза выше. Почему? Хотя там нет нефти, газа, почему у них в два раза - потому что они к человеческой жизни относятся по-другому, чем наш законодатель. Потому что там минимальное…

В. ДЫМАРСКИЙ – Не только законодатель.

С. МИТРОХИН - … потребительская корзина соответствует достойному уровню жизни, без излишеств конечно, но достойному уровню жизни современного человека. А у нас размер минимальной потребительской корзины это пайка немецкого военнопленного 1945 года. Я изучал этот вопрос специально. Я отвечаю за свои слова. Это именно так. И что же получается, конечно, работодатель на эту работу спокойно может брать кого угодно, потому что ему не надо платить высокую зарплату, которая облагается налогом, он платит черным налом, и поэтому полный карт-бланш для любых гастарбайтеров, для кого угодно. Вот Сочи. Говорили, мы создадим рабочие места, говорили жителям Сочи. Будем вас брать на работу, вы будете работать, ура. Никого сейчас не берут из Сочи. В лучшем случае приезжих из других регионов. А в основном, конечно, там опять те же самые гастарбайтеры работают.

В. ДЫМАРСКИЙ – Просто более дешевая рабочая сила.

С. МИТРОХИН - Поэтому начинать с трудового законодательства, повышать минимальный размер потребительской корзины, повышать прожиточный минимум. Минимальную зарплату, два прожиточных минимума. И это кстати решение и пенсионного вопроса, потому что сразу автоматически, без повышения налогов, резко увеличиваются платежи в пенсионный фонд и в фонд медицинского страхования. Вот оно решение и проблем пенсионеров. В основном это не единственное, но в основном. И проблемы качественного медицинского обслуживания. Вместо того чтобы повышать налоги, как сейчас предлагают, давайте повысим минимальный размер оплаты труда. Ведь повышая МРОТ, мы принуждаем бизнес быть честным, то есть платить социальные взносы с зарплаты, платить подоходный налог. А, повышая налоги, мы принуждаем его быть нечестным, уходить в тень. То, что сейчас предлагается, например, сделать с целью пополнения дефицита Пенсионного фонда.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сергей, еще много довольно вопросов. Давайте покороче попробуем отвечать на них. Вот один вопрос, мы обсудили, с кем и с чем, уже понятно более-менее вы идете на выборы. У меня вопрос: а зачем вы идете на выборы. Вы считаете, что у вас есть какие-то шансы.

С. МИТРОХИН - У нас есть шансы, я считаю.

В. ДЫМАРСКИЙ – А 4 года назад у вас тоже были шансы?

С. МИТРОХИН - Да, но понимаете, шансы были и тогда тоже.…

В. ДЫМАРСКИЙ – Где эти шансы?

С. МИТРОХИН - Пожалуйста, Себежский район Псковской области выборы год назад. 20% у «Яблока». 20,5. Кольчугинский район полгода назад во Владимирской области. Тоже 20,5%. В городе Тула 11%…

В. ДЫМАРСКИЙ – Но пройти в думу к сожалению этого мало.

С. МИТРОХИН - А где-то проигрывали мы выборы, где-то нет, конечно, мы знаем, что выборы фальсифицируются. Но как с этим бороться. Не участвуя в выборах, бороться невозможно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это понятно.

С. МИТРОХИН - Призывая к бойкоту, люди работают сейчас на «Единую Россию», снизить явку и дать в руки этой партии максимальное количество бюллетеней.

В. ДЫМАРСКИЙ – Там разные варианты…

С. МИТРОХИН - А шансы есть, тем более что сейчас президент дал обещание нам на встрече в Сочи.

В. ДЫМАРСКИЙ – Президент у нас теперь решает, кто проходит.

С. МИТРОХИН - Обеспечить равенство… Наверное, скоро до этого дойдет. Но это не к «Яблоку». «Яблоко» оппозиционная партия, что мы еще раз на съезде подтвердили.

В. ДЫМАРСКИЙ – У нас все партии оппозиционные, кроме «Единой России».

С. МИТРОХИН - Но нам президент гарантировал, у меня нет оснований ему не верить, что будут предоставлены равные возможности в СМИ. И, судя по освещению нашего съезда, чего раньше никогда не было, чтобы трансляция шла по каналу Вести-24, и на телевидении других госканалов освещалось подробно заседание нашего съезда, такого раньше не было. Значит, президент начинает сдерживать обещания. Значит ситуация резко меняется. И шансы «Яблока» резко возрастают. И еще конечно было бы честное голосование 4 декабря.

В. ДЫМАРСКИЙ – Замечательная у нас политическая система. Президент решил – показывают, президент не решил – не показывают.

С. МИТРОХИН - К сожалению так, а мы живем ведь в авторитарном государстве. У нас, к сожалению, не от закона зависит, а от воли первого лица.

В. ДЫМАРСКИЙ – … оппозиционная партия, собственно все 6 партий, кроме «Единой России», все говорят, что они оппозиционные.

С. МИТРОХИН - Это они говорят, а вы по делам их смотрите. «Справедливая Россия», есть вопросы…

В. ДЫМАРСКИЙ – А кто ваш самый главный противник?

С. МИТРОХИН - Главный конечно самый – «Единая Россия». Но другие-то партии только изображают из себя оппозицию. Вот смотрите вроде ЛДПР, «Справедливая Россия», мы в оппозиции, когда им выгодно, они кричат, что они оппозиция, а когда дело касается базовых для нынешнего режима голосований, они голосуют всегда за этот режим, как было с поправками в Конституцию. Они продлили своими руками срок президентских полномочий, срок депутатов ГД. На два года. И сделали возможным, чтобы один человек у нас правил пожизненно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Можно подумать, что от ЛДПР чего-то зависело. Там же конституционное большинство у «Единой России»…

С. МИТРОХИН - Ну и что, если вы себя называете оппозицией, то вы голосуйте против таких решений, независимо от того, зависит что-то от вас или не зависит.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сергей, но нам пишут, что «Яблоко» называет себя оппозицией, а тот же Митрохин, когда был в Мосгордуме, голосовали за Лужкова.

С. МИТРОХИН - Да, я голосовал за Лужкова. Во-первых, потому что Кремль вел уже игру против Лужкова.

В. ДЫМАРСКИЙ – Когда, когда он становился мэром?

С. МИТРОХИН - Я прекрасно знаю, что кампания против Лужкова началась уже тогда. Во-вторых, Лужков в условиях назначения выборов три раза избирался в Москве. А вместо него непонятно кто и непонятно какая фигура могла бы придти совершенно непредсказуемая, совершенно одиозная. Любая. Например, Зурабов мог какой-нибудь придти и так далее, который бы все социальные достижения порушил бы. Это первое. Второе, мы не просто так голосовали. Мы голосовали за то, чтобы Лужков прекратил точечные застройки в Москве, и за то, чтобы он ввел пост уполномоченного по правам человека. Это было политическое голосование. И мне за него, между прочим, не стыдно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Если бы я был избирателем вашим, я бы с какой к вам претензией обратился. Что вы, называя себя оппозиционной партией и даже определяя главного вашего противника – «Единая Россия», но когда послушать вас, и вообще вся риторика «Яблока» это больше вы выступаете не против «Единой России», не против власти, а против ваших конкурентов по флангу, по демократическому лагерю.

С. МИТРОХИН - Вот сейчас мы с вами говорим уже…

В. ДЫМАРСКИЙ – А я потому что еще ни разу вас об этом не спросил.

С. МИТРОХИН - Почти час я говорю в основном только о «Единой России».

В. ДЫМАРСКИЙ – Но когда вы говорите против олигархов, это понятно, что у вас главный соперник, даже не соперник, а противник это СПС, это 90-е годы…

С. МИТРОХИН - Сегодня «Правое дело» тоже. А я вам говорю, наш противник партия власти это не только «Единая Россия».

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну ЛДПР понятно.

С. МИТРОХИН - У этой гидры несколько голов. Понимаете. Некоторые из них иногда покусывают самую крупную голову, изображая из себя оппозицию.

В. ДЫМАРСКИЙ – О, насчет…

С. МИТРОХИН - Поэтому мы говорим и разоблачаем псевдооппозиционность «Справедливой России», о чем я уже говорил. Кстати…

В. ДЫМАРСКИЙ – Кстати, вам предлагают объединиться…

С. МИТРОХИН - … мы выходили к Совету Федерации, протестуя против ряда совершенно омерзительных законов, которые принимала ГД и потом направляла в Совет Федерации. И под руководством самого справедливого человека эти законы принимались. Например, закон о расширении полномочий ФСБ. Он же это все проводил своими руками.

В. ДЫМАРСКИЙ – Здесь предлагают вам с ними объединиться, поскольку они тоже социал-демократической направленности.

С. МИТРОХИН - Пусть приходят в партию «Яблоко», мы уже сказали. Готовы взять. Могут создать фракцию «Справедливая Россия» внутри «Яблока».

В. ДЫМАРСКИЙ – Все ваши возможные союзы только на основе, что кто-то к вам приходит.

С. МИТРОХИН - Ну а как?

В. ДЫМАРСКИЙ – А на основе компромиссов союзы невозможны.

С. МИТРОХИН - … Потому что у нас есть… Это компромисс, пусть приходят, мы им дадим возможность, как мы дали в свое время, например, партии «Зеленая Россия». Она прекрасно сейчас себя чувствует. Но они тогда если речь идет о «Справедливой России», если они придут к нам, они тогда уже снимут все подозрения относительно того, что они не оппозиционные. А голосований в пользу власти и первых лиц этой власти в их практике было очень много. И не только голосований, но и заявлений публичных. И многие кстати оппозиционные заявления, которые Миронов делает сейчас, они почему-то произносятся именно сейчас, а не в то время, когда он был третьим лицом в государстве. И мог реально эти идеи реализовать.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот вы сейчас сказали о покусывании верхних этажей нашей власти. Пришел вопрос, многие видели, кстати, я тоже видел странную передачу НТВшники. Где вы были. На мой взгляд, это мое личное мнение, это была дискредитация как выборов…

С. МИТРОХИН - А это специально делается сейчас. Я же вам говорю.

В. ДЫМАРСКИЙ – Так и участников.

С. МИТРОХИН - Почему это делается, знаете? Чтобы сказать, выборы – фарс, не ходите на них. Это лучший способ сейчас для «Единой России» получить голоса.

В. ДЫМАРСКИЙ – Оставим это. Тем не менее, многие люди интересуются, а почему вы прямо не ответили на вопрос от Чичваркина, который задавал по поводу того, что вы против Путина или не против.

С. МИТРОХИН - Я ответил прямо. Я не понимаю, откуда такие инсинуации. Я, во-первых, первый ответил прямо, что «Яблоко» против Путина и еще добавил, что мы выступали против Путина, начиная с 1999 года, когда еще Ельцин предложил его на пост премьер-министра. И потом мы выдвигали альтернативного кандидата туда. В отличие от многих нынешних оппозиционеров, которые сейчас очень яростно борются с Путиным, а тогда они его поддерживали. Шли в думу с лозунгом «Кириенко – в думу, Путина – в президенты». Поддерживали Путина на президентских выборах вместо того, чтобы нашего кандидата демократического поддержать. И эти люди почему-то сейчас не говорят, вы знаете, да, мы не несем ответственности…

В. ДЫМАРСКИЙ – Путин изменился.

С. МИТРОХИН - Это сам по себе он пришел без них к власти. Они же его вытащили вместе с олигархами, которые тогда сделали на него ставку. Поэтому по поводу ответа, я первый ответил совершенно ясно, четко и остальные только потом, коммунисты повторили то, что я сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы ставите какие-то электоральные цели по цифрам. На что вы надеетесь, на эту подачку, которую сейчас дали в виде 5% и 1-2 депутата. Или как это называется.

С. МИТРОХИН - Я уже сказал об этом, это значит, что дума уже забыла о законах даже арифметики. Потому что если вы набираете 5%, у вас должно быть минимум 25 человек. С учетом разных факторов. А тут дают всего один. Это уже последний признак деградации сознания. Уже не только логику, не только юриспруденцию забыли. И абсолютно некачественные законы штампуют, но уже и арифметику. Ну если доведется вдруг одному человеку быть, мне кажется я доказал в Мосгордуме, что один в этом поле под названием ГД, один это воин. И можно очень многого добиться. Я с 32 депутатами «Единой России» по некоторым вопросам хорошо справлялся. Но я думаю, что наша цель все-таки создать фракцию. Это преодоление 7% барьера. Мы ставим себе планку сейчас 10-12%, чтобы добиться. И для чего наша фракция нужна в думе, - да, конечно, не будет это большая фракция, надо быть реалистами, но фракция может сделать очень многое, она может просто остановить крайне вредные инициативы, которые сегодня вносит в думу абсолютно бесконтрольная власть. И которые дума сегодня поддерживает с большим энтузиазмом. Вот на пути этих вредных инициатив можно поставить заслон. Что мы делали, например, в той ГД, где присутствовали раньше, когда мы боролись с криминальными бюджетами, еще более эффективно мы боролись с ввозом в Россию ядерных отходов. Да, не всегда удавалось остановить. Например, пакет варварский, криминальный пакет законов по электроэнергетике, к сожалению, не удалось остановить. Но сегодня произошло то, что мы предсказывали тогда. Будет рост тарифов чудовищный, и начнутся катастрофы, как это произошло на Саяно-Шушенской ГЭС, к сожалению.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сергей, у нас полторы минуты на ответ на вопрос, на мой взгляд, очень важный. Как вы собираетесь обеспечивать и что в ваших силах сделать, чтобы выборы прошли более-менее честно.

С. МИТРОХИН - А вот так и собираемся.

В. ДЫМАРСКИЙ – По поводу наблюдателей, что вы делаете.

С. МИТРОХИН - Формируем корпус наблюдателей. vВ. ДЫМАРСКИЙ – С кем-то вы кооперируетесь в этом деле?

С. МИТРОХИН - Не далее как сегодня по нашей инициативе в офисе партии «Яблоко» на Пятницкой прошло собрание нескольких партий…

В. ДЫМАРСКИЙ – Скольких, пяти, шести?

С. МИТРОХИН - Коммунисты там были, ЛДПР, «Справедливая Россия». «Патриоты» отказались. «Единую Россию» понятно звать бессмысленно.

В. ДЫМАРСКИЙ – А КПРФ не было?

С. МИТРОХИН - Было. Мы инициировали этот процесс - объединение усилий разных партий по организации работы наблюдателей, обмену информацией, совместным судебным иском и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ – А «Правого дела» не было.

С. МИТРОХИН - Оно отказалось. Оно думало, что им будут рисовать. Зачем им это нужно. Но мы и сами работаем, собираем наблюдателей, пожалуйста, звоните по телефону 8-800-3333-010, все желающие помогать нам по наблюдению, получат такую возможность. Еще раз повторяю, для того чтобы добиться, чтобы выборы были честными, в них надо участвовать, противодействовать фальсификациям, и обязательно приходить на выборы, приводить всех, кто может. Высокая явка это шанс снижения фальсификаций. Если еще нормальное наблюдение, то фальсификации вообще можно победить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну пожелаем и вам и другим партиям победить все фальсификации. Это была программа «Ищем выход» с председателем партии «Яблоко» Сергеем Митрохиным. Я думаю, что мы еще не раз встретимся в предстоящие месяцы.

С. МИТРОХИН - Обязательно.

В. ДЫМАРСКИЙ – До встречи, всего доброго.

С. МИТРОХИН - До свидания.

Оригинал