В Высшей школе экономики состоялся Круглый стол, организованный Фондом «Либеральная миссия» и Московским бюро Фонда Фридриха Науманна в связи с выходом на русском языке книги бывшего министра внутренних дел ФРГ Герхарта Баума «Спасти права граждан. Свобода или безопасность». В дискуссии приняли участие члены Бюро партии ЯБЛОКО Александр Гнездилов и Иван Большаков.
Книгу представила Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер, занимавшая пост министра юстиции в правительствах Гельмута Коля (1992 — 1996) и Ангелы Меркель (2009 — 2013).
Вел Круглый стол президент Фонда «Либеральная миссия» Евгений Ясин.
Иван Большаков рассказал о бесправном положении гражданина в России.
«Вы говорили о том, что у общества есть правовые инструменты, позволяющие защитить права граждан. И, в частности, Конституционный суд. Но что делать, когда этих инструментов нет или они фактически не работают? Когда есть проблема с разделением властей? Когда суды выступают на одной стороне вместе с правительственными чиновниками и когда власть в целом представляет собой некий единый монолит, одну корпорацию? Так обстоит дело в нашей стране, где по степени радикальности судьи часто превосходят самых эпатажных политиков.
В этом году председатель Конституционного суда России опубликовал в правительственной газете статью, где выступил чуть ли не в защиту крепостного права. И мы не удивляемся, что на протяжении десяти, по-моему, лет ни один закон, который оспаривался в Конституционном суде, не был признан неконституционным.
Сужение легальных возможностей защиты гражданами своих прав, защиты от произвола и насилия государства приводит в итоге к росту насилия против государства. Что не менее опасно. Может быть, у вас есть какие-то рецепты, как действовать обществу в такой системе, и как создать ситуацию, при которой фундаментальные права станут незыблемыми?», - сказал Иван Большаков.
Александр Гнездилов отметил актуальность книги для современной политической ситуации.
«Спасибо. Мне кажется чрезвычайно современной и важной для нашей страны книга, о которой мы сегодня говорим. Для меня ее выход — одно из значительных просветительских событий года. Едва ли не важнейшее. Она имеет самое прямое отношение к тем процессам, которые происходят вокруг нас. Я позволю себе напомнить, что несколько лет назад в метро появилась так называемая служба безопасности. С не совсем ясным статусом и не совсем ясными функциями. Через короткое время возникли рамки металлоискателей. Затем аппараты для просвечивания багажа входящих в метро пассажиров. Вчера вечером меня впервые попросили пропустить через такой аппарат мою сумку.
Напомню также, что совсем недавно Московская городская Дума одобрила закон о статусе дружинников, по поводу которого даже представители правоохранительных органов высказывали беспокойство в связи с чрезвычайно широкими полномочиями людей, не имеющих урегулированного правового статуса. А между тем им предоставлялось право применить насилие по отношению к мирным гражданам в ситуации, когда им кажется, будто они видят опасность совершения даже не уголовного преступления, а административного правонарушения. Включая переход дороги в неправильном месте.
То есть процессы, которые применительно к Германии описывает Герхарт Баум, идут и у нас, и более того, они зашли гораздо дальше. В этом отношении книга Герхарта Баума — это лекарство. Сначала ты испытываешь горечь, потом ты ощущаешь пользу. Оказывается, нигде, ни в какой стране мира, даже в таком развитом, процветающем и правовом государстве как Германия, мы не можем сказать, что права человека защищены раз и навсегда. Мы никогда не можем сказать, что эта работа сделана и мы теперь можем отдохнуть. Нет, как писал Гете в «Фаусте»: «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой».
И пример Германии показывает, что нам нельзя опускать руки и надо продолжать делать то, что мы считаем важным.
Отдельно хочу поблагодарить издателей за то, что книга открыла мне и другим российским читателям Герхарта Баума как замечательную личность. И это немало. Мы знаем из истории нашей страны, насколько важен личный пример, когда говорим о Сахарове, Лихачеве и других выдающихся людях.
Сегодня мы обсуждали в основном юридические аспекты проблемы прав граждан. Говорили о судах, полиции, спецслужбах. Но не менее важен вопрос социального и гуманитарного развития. Когда в прошлом году я вел свою избирательную кампанию как кандидат в Московскую городскую Думу, мне помимо прочего было очень интересно, почему люди так уповают на государство. В чем причина патернализма и готовности пожертвовать ему свои права? Один из выводов, которые я сделал, — люди не доверяют друг другу, своим согражданам. А это вопрос того, насколько мы сами развиты, воспитаны, культурны, способны уважать личное пространство другого человека, его права, его право собственности, его право на жизнь и т.д. Плохо, когда люди оказываются перед выбором между более упорядоченным насилием, более упорядоченным правонарушением со стороны государства — и менее упорядоченным насилием и правонарушением со стороны себе подобных. Они тогда оказываются в ситуации, когда должны выбирать: контроль или хаос? И мне трудно упрекать моих соотечественников за то, что они выбирают контроль.
Мы как либералы должны сделать максимум возможного для того, чтобы люди имели возможность с чистой совестью выбрать уменьшение функций государства. Но для этого необходима эффективная работа и гражданского общества, и государства. В том числе и всех ведомств в сфере образования и культуры.
Развитие личности — важнейший фактор общественной безопасности, и работа в этом направлении позволяет предотвратить многие из тех проблем, которые затрагиваются в книге Герхарта Баума. Хочу сказать большое спасибо организаторам за возможность участвовать в этом Круглом столе. Госпожа Лойтхойзер-Шнарренбергер, которая приехала в Россию не в первый раз, защищала Михаила Ходорковского, и многие в России знают ее и высоко ценят ее деятельность. Спасибо большое», - сказал Гнездилов.
