«Яблоко» планирует участвовать в выборах президента РФ в 2024 году и в некоторых губернаторских кампаниях, чтобы донести до избирателей миротворческую повестку и свои предложения по выходу из кризиса. Об этом рассказал в интервью Тайге.инфо председатель партии Николай Рыбаков. Он признает, что невозможно относиться к выборам в нынешней России как к реальному инструменту формирования власти, но нужно использовать любую возможность для диалога с людьми в условиях военной цензуры.
Николай Рыбаков приехал в Новосибирск на встречу с региональным отделением «Яблока». Тайга.инфо поговорила с политиком о том, как выйти из «спецоперации», о выборах без конкуренции, об ответственности за деполитизацию протестов и об отмене выборов мэров.
Тайга.инфо: Выставит ли «Яблоко» кандидатов на выборы губернатора Новосибирской области? Ну и, в общем, в региональных кампаниях в Сибири: в Омской области, Красноярском крае, Хакасии в Алтайском крае.
- Прежде всего, обсуждая эту тему, надо сказать, что в настоящих выборах губернатора — конечно, нет. Ни в одном регионе. Ни в одном регионе ни одна партия, кроме «Единой России», не может выставить кандидата, не получив подписи [для прохождения «муниципального фильтра»]. И муниципальный фильтр абсолютно не работоспособен. Его исключительно надо отменять. Потому что он никаких задач не выполняет.
Тайга.инфо: Если стоит задача избавиться от конкурентов…
- Никаких задач по развитию страны он, конечно, не выполняет. При этом мы будем обсуждать вопрос участия, в том числе и в региональных выборах. Потому что в части регионов мы планируем принимать участие в выборах губернатора. Например, в Московской области. Будет обсуждаться и вопрос участия в выборах мэра Москвы и в целом губернаторов. То есть, это обсуждаемый вопрос. Почему? Понимая, что преодолеть муниципальный фильтр невозможно, даже та часть времени, когда удается поучаствовать в избирательной кампании — это вопрос донесения до избирателей нашей позиции по главным вопросам жизни страны. Так я оцениваю избирательную кампанию и, прежде всего, губернаторские выборы — потому что, никаким образом к реальному избранию губернаторов не имеют отношения.
Тайга.инфо: Многие оппозиционеры высказывают сомнения в целесообразности вообще участия в выборах: трехдневное электронное голосование, которое невозможно проверить, и многочисленные сложности при выдвижении, регистрации и агитации. Выборы либо неконкурентные, либо очень недружелюбные к не согласованным властью участникам. И какой тогда в смысл в этом участвовать?
- Если относиться к тем выборам, которые сейчас в России, как к реальному инструменту формирования власти, то участвовать в них исключительно с этой целью невозможно. Поэтому мы участвуем (как бы это ни было странно для политической партии) с другими целями. Мы участвуем в выборах сейчас ради выборов в будущем. Потому что мы даже на таких выборах, на таких кампаниях, стремимся донести нашу позицию до граждан нашей страны. Потому что, в любом случае, в ходе выборов, у людей больше внимания к политике, чем в другой период.
Во-вторых, мы делаем всё, чтобы у людей была возможность мирным, законным и пока, к счастью, вполне безопасным способом сказать, что они не согласны с теми действиями, которые совершает власть. Потому что больше всего власть волнует результат на выборах. Их очень мало волнуют акции протеста: они нашли способ их запретить, пользуясь коронавирусными ограничениями, и научились их разгонять. И поэтому иногда, как было в Хабаровске, они даже готовы на то, чтобы это были бесконечные манифестации, на которые никак не будут реагировать.
Они боятся того, что смена власти произойдет на выборах. На будущих выборах. Не сейчас — на будущих выборах.
И третье — если мы являемся политической партией, которая представляет альтернативу власти, мы должны эту альтернативу доказывать любым возможным способом. Люди должны знать, что «Яблоко» участвует в выборах, у них есть возможность проголосовать за эту альтернативу.
Тайга.инфо: Что вы сейчас хотите донести до избирателей?
- Самый главный месседж всех выборов 2022 года (и, к большому сожалению, я думаю, и 2023 года): «Люди, перестаньте убивать друг друга!». Мы — за мир. За то, чтоб перестали гибнуть люди. И «Яблоко» проводит это на выборах любого уровня. Наши кандидаты говорят с людьми о конкретных проблемах сёл, районов и городов, где они участвуют в выборах. Но решение всех этих проблем без решения ключевой проблемы возвращения к мирной жизни невозможно.
[Локальные] проблемы будут только усугубляться. Ситуация будет становиться только хуже, если не решить ключевой вопрос. Все ресурсы будут идти на военные действия. Это совершенно очевидно. Не надо беспокоиться, что Европа и Америка потратят много денег на боеприпасы. Давайте будем думать о том, что происходит у нас.
Самое важное, что мы пытаемся доносить людям между выборами и во время выборов: «Люди, вернитесь к сознанию — нет ничего важнее человеческой жизни!»
В том числе, мои поездки в места, связанные с политическими репрессиями, и мои встречи с людьми, которые занимаются этими вопросами. Я сейчас был в Алтайском крае и встречался с людьми в районах, где были [сталинские] лагеря, и люди сохраняют память об этом. У нас как начались Первая мировая война, Гражданская война, большой террор, так мы и не вернулись к тому, что самое ценное — это человеческая жизнь.
Были попытки прийти к этому. Допустим, в период между Февральской и Октябрьской революциями был шанс на изменение ситуации. Конец 80-х — самое начало 90-х годов, когда начали об этом говорить, и начали работать по десталинизации, дебольшевизации и по сохранению памяти, по раскрытию информации. Мгновенно же все закончилось, и начали интересоваться совершенно другими вопросами. Пошли совершенно другие люди, и вопрос сохранения памяти о миллионах загубленных жизней стал вопросом небольшой группы демократически настроенных людей, к которым очень многие относились как просто к чудакам.
Если не вернуть, не поставить наше общество на путь сбережения человеческих жизней, тогда понятно, что не надо строить никакие онкологические больницы, школы, поликлиники и акушерские пункты. Ну, зачем это всё делать, если человеческая жизнь не важна?
Тайга.инфо: У нас государство любит среднестатистическую человеческую жизнь.
- Вы знаете, со «среднестатистической» всё тоже очень неудачно теперь складывается. Потому что, если посмотреть на среднестатистические доходы, то уже даже миллиардеры не вытаскивают эти доходы. А если смотреть, сколько людей получает доходы ниже прожиточного минимума, который является уровнем полной нищеты, то тут не просто «неудачно», а катастрофически.
Тайга.инфо: Как вам удается сохранять статус легальной партии, тем более с антивоенной позицией? Не секрет же, что закон о партиях позволяет ликвидировать любую в любой момент.
- И любую организацию, любые средства массовой информации, что сейчас доказано на примере старейшей российской «Новой газеты». Мы делаем свою работу единственным путём: если обращать внимание на угрозы в наш адрес, тогда лучше не работать и ничего не делать.
Тайга.инфо: А вам угрозы поступали?
- Вот сейчас очередной депутат [Госдумы от «СРПЗП» Николай Новичков] написал кляузу в министерство юстиции. Они регулярно этим занимаются.
Тайга.инфо: Не может спокойно спать.
- Не знаю, как он спит — работать не может. Диву даёшься: люди же туда [в Госдуму] шли, чтобы, я так предполагаю, сделать жизнь людей как-то лучше.
Тайга.инфо: Каких людей?
- Это хороший вопрос! Не знаю, каких людей. Не знаю. Ну, каких-то хотя бы!
Тайга.инфо: Вы видите «свет в конце тоннеля»?
- Если бы его не было, мы бы метались «от стенки к стенке». Всё-таки мы идем к этому свету, который в нашем случае называется «мир». Он, к сожалению, не близкий.
Тайга.инфо: Мир же тоже бывает разный — в КНДР, например, мир.
- «Мир» я имею в виду не только внешний, но и внутренний. Всё-таки нельзя сказать, что в КНДР внутренний мир, когда люди сидят в концлагерях. Поэтому, мы идем к миру и внутри, и внешне. Во всяком случае, всё стараемся сделать, чтоб прийти. Если не видеть это свет, тогда политикой в России точно не надо заниматься.
«Сейчас все нехорошие люди используют эту ситуацию»
Тайга.инфо: Зачем вы приехали в Новосибирск?
- Самая главная встреча — это встреча с региональным отделением и обсуждение планов на будущий год. Новосибирск очень важный для нас город. Я, наконец, смог побывать в Академгородке.
Работа партии очень изменилась за последний год. И мы будем обсуждать, что конкретно «Яблоко» может сделать, чтобы <…> приблизить мир. С одной стороны, это — продвижение миротворческих инициатив о соглашениях о прекращении огня, обмене пленными, ранеными, убитыми. С другой — поддержка тех людей, кто за последний год пострадал за свою миротворческую позицию. Таких людей довольно много в стране. То, что мы как российская партия их поддерживаем — для части людей просто вопрос выживания в местах заключения.
Тайга.инфо: Им можно помочь?
- Я думаю, что, допустим, вопрос, связанный с медицинской помощью Владимиру Кара-Мурзе*, которая была наконец-то ему оказана, был связан именно с тем, что привлекли большое внимание к неоказанию помощи. Не то, что не расследовалось отравление [Кара-Мурзы], а даже неоказание [помощи], человеку, заключенному в изолятор.
Я надеюсь, что удастся помочь тем нашим товарищам, против которых возбуждены уголовные дела. В Петропавловске-Камчатском идет суд над нашим лидером регионального отделения Владимиром Ефимовым. В Якутии суд идет над [координатором реготделения] Анатолием Ноговициным. В Хакасии над Михаилом Афанасьевым — журналистом, который был зампредом нашего отделения.
Сейчас все нехорошие люди используют эту ситуацию [с репрессивными законами] в своих [целях]. Для своей выгоды, для своих целей. Кто-то хочет галочку поставить на очередном деле, кто-то [преследует другие интересы].
Вот мы сегодня обсуждали на совещании региональных руководителей, что будем бороться против изменения закона об особо охраняемых природных территориях, который значительно упростит выделение из них мест под застройку. <…> Сначала они натренировались на периоде пандемии, когда впихивали, кто что хотел. А теперь пользуются тем, что внимание к этим процессам снижено из-за специальной военной операции. Кто как может, тот так и использует это время.
«Полная деполитизация протеста»
Тайга.инфо: Пожалуй, самое заметное из сибирских отделений «Яблока» — это томское, где у партии есть фракция в гордуме И вот в Томске, в Новосибирске отменили выборы мэра. Как думаете, почему в таких протестных городах отмена выборов не привела ни к каким протестам?
- Я расширю вопрос: «почему ничего не привело ни к каким протестам?» Вас что-то привело к каким-то протестам? Последнее, что можно вспомнить — Хабаровск, историю с Фургалом. Которая тоже ни к чему не привела. И проблема была, в значительной степени, в том, что была полная деполитизация протеста.
Тайга.инфо: Что значит «полная деполитизация протеста»?
- Невыдвижение политических требований. Ну, допустим, политическими требованиями в такой ситуации могли бы быть отмена муниципального фильтра, возвращение реальных выборов губернатора, отмена норм законодательства, по которым президент может отправить губернатора в отставку.
Тайга.инфо: Кто принял решение о деполитизации протеста?
- Организаторы. Это был один из тезисов: «никаких политических требований!»
Тайга.инфо: А какие были требования?
- По поводу Фургала.
Тайга.инфо: Это не политическое требование?
- Не политическое требование. Это требование, связанное с конкретной ситуацией. Которое ни к чему не привело. Можно было высказывать, как должна развиваться система [региональной власти]. Но, к сожалению, этого не произошло. И это связано не только с этим протестом, а с очень многими. Я думаю, что вы тоже с этим сталкивались, когда очень часто различные инициативные группы говорят: «Нет-нет, мы заинтересованы только вот в решении какого-то конкретного вопроса. Мы не хотим никакой политизации». И это очень глубокая ошибка.
Поэтому, когда вы спросили «почему отмена выборов не привела к протестам?», то ответ будет очень печальным. Почему многие события в российской истории, не только 1920-х годов, а начиная с 1990-х, не приводили к массовым протестам. Почему к большим протестам не привели чеченские войны? Почему к массовым протестам не привело закрытие телеканала НТВ? Были митинги (и я участвовал), но это было довольно коротко, и тоже не так массово, как это могло быть.
Долго к этому шли, долго готовили к тому, чтобы люди сначала свой протест сосредоточили только в области социальных гарантий, монетизация льгот. К пенсионной реформе общество уже подошло в состоянии невозможности высказаться против. Это был долгий процесс объяснения людям со стороны государства, что «ваш голос ничего не значит».
Это распространяется не только на выборы, а в целом на разобщенность общества. Когда мы говорили с вами про «свет в конце тоннеля», то свет конце тоннеля, в том числе заключается в том, что в России будет сильное гражданское общество, где люди смогут бороться за свои права. Захотят и смогут!
Тайга.инфо: Откуда оно появится?
- Это долгий вопрос, который надо начинать, правда, со школы. Потому что само по себе не появится.
Тайга.инфо: С «Разговоров о важном» появится?
- Может быть, у кого-то да. Это зависит уже от учителя, о чем он будет говорить во время этих «Разговоров о важном». К огромному сожалению, многие годы из части учителей делали слепых исполнителей «государевой воли». Кто-то на это пошел, кто-то не пошел. И я очень надеюсь на тех учителей, кто на это не пошли.
Например, я встречался со своими учителями, они говорят: «Нас же никто не может заставить, что мы должны говорить во время этого урока [пропагандистских «Разговоров о важном"]. Да, нам говорят тему — хорошо. Но, в любой теме ты можешь говорить очень, очень много о чем. И совершенно никто тебя не может заставить рассказывать о том, что убивать — это хорошо».
Тайга.инфо: Я думаю, это недоработка.
- Так вот этим надо воспользоваться. К счастью, за всеми не проследят и всех все равно не заставят. То есть, с одной стороны, я говорю, что это [воспитание гражданского общества] - работа школ по воспитанию настоящих граждан (не людей-машин-исполнителей некой высшей воли, которая спускается сверху, а настоящих самостоятельных граждан). С другой стороны, это, конечно, работа партии: в том числе и просветительская, и образовательная.
«Яблоко» без коалиции и выборы президента
Тайга.инфо: Блок «неприятных вопросов». В Новосибирске в партии «Яблоко» было несколько известных в городе активистов: Светлана Каверзина (ныне депутат горсовета), Михаил Рязанцев, Игорь Гавриленко, Дмитрий Холявченко, Ольга Лесневская. Но одних исключили из-за вхождения в коалицию «Новосибирск 2020» перед выборами горсовета, вторых не перерегистрировали в качестве членов партии. Стало ли отделение после этого сильнее и эффективнее?
- Думаете, что предыдущие вопросы были более приятными? Нет, они были более тяжелые.
[Региональное отделение] стало [сильнее]. Потому что партия, во всяком случае, такая, как «Яблоко» — она может работать в России, быть уважаемой избирателями только в том случае, если придерживается ценностей, которые у нее есть. А если же люди забывают, что объединяются не ради того, чтобы получить место в городском совете или в Госдуме, а ради проведения своих убеждений и ценностей в реальную государственную политику — тогда лучше не быть в партии. Что, собственно говоря, и случилось с Каверзиной и этими людьми, кто поддерживал объединение с националистами в рамках коалиции, что для «Яблока» абсолютно невозможно.
К сожалению, мне грустно, что не смогли тогда как можно большее количество людей убедить в опасности и неправильности объединения с националистами. Но я думаю, что после 24 февраля это должно быть более понятным. Впрочем, не факт. Но я надеюсь на это.
Тайга.инфо: Ставит ли «Яблоко» перед любыми выборами, в которых она участвует, задачу получения большинства? Я, так понимаю, что в нынешних не ставит. А вообще, в принципе, ставит или нет?
- В будущем — ставит.
Тайга.инфо: А как это возможно без объединения с людьми, которые, например, сейчас имеют отличную от «Яблока» позицию? Таких же большинство.
- Сейчас, во-первых, невозможно установить, кого большинство. Потому что даже по опросам близких к государству ФОМ и ВЦИОМ примерно 25% не поддерживает действия власти в «спецоперации» — это, как минимум, 25−30 млн взрослого населения России. И это учитывая абсолютную монополию государства на крупные СМИ.
Реальное мнение граждан можно будет выяснить только после того, как в Россию вернется настоящая свобода слова. Реальный результат на выборах можно будет обсуждать, когда вернутся настоящие выборы. Сами по себе они, кстати, не вернутся.
Тайга.инфо: Почему?
- Потому что слишком много было сделано, чтобы изничтожить систему честных выборов. Не в смысле подсчета бюллетеней, а в плане состязания идей, предложений, программ кандидатов и их команд.
Поэтому, когда формируется та или иная коалиция, возвращаясь к предыдущему вопросу, то ради чего? Ради чего объединяетесь? Просто для того, чтобы пришел некий набор людей, которые просто другой по сравнению с теми, кто есть в «Единой России»? Нельзя ради этого объединиться. Надо объединиться ради чего-то.
Тайга.инфо: Если мы говорим про ту конкретную коалицию «Новосибирск 2020» — там был перечень решений и обязательств перед избирателям, которых кандидаты обязались добиваться в горсовете. То есть, ответ на вопрос «Для чего?» там был вполне конкретный.
- Мне кажется, что для тех условий, в которых мы находимся, такие коалиции должны заключаться именно на основе более существенных ценностей, чем просто работать. Даже на уровне горсовета надо объединяться с идеями большими, чем городской совет. Потому что Новосибирск — это не просто третий город страны. Это один из главных научных и интеллектуальных центров, и формировать его городской совет, просто исходя из решения городских проблем — это очень мало.
Вот поэтому «Яблоко» имеет большой опыт формирования коалиций на основе содержательных программ: это выборы и 2016, и 2021 годов в Госдуму, и наша совместная фракция с «СПС» в Мосгордуме, в законодательном собрании Санкт-Петербурга. У «Яблока» есть такой опыт. Но объединяться, прежде всего, надо не на противостоянии той или иной персоналии, а на том, как мы вместе видим будущее.
Тайга.инфо: Кого выставит «Яблоко» на президентские выборы в 2024 году?
- Мы [в партии] обсуждали участие в президентских выборах. Я лично считаю, что «Яблоко» должно принимать в них участие. В том числе обсуждаем, каким образом мы будем выдвигать кандидата и кто им будет. Сейчас я ещё не могу это сказать. Но, мы это обсуждаем в еженедельном режиме. В любом случае, то, что точно можно гарантировать — что кандидат от «Яблока» пойдет на выборы, если ничего в лучшую сторону не изменится с миротворческой программой. А если изменится в лучшую сторону, то с программой восстановления нормальных отношений России с миром.
Тайга.инфо: Говорить про миротворчество рано. А насколько безопасно сейчас с этим выступать? Мы знаем, что были административные дела (иногда уголовные) по очень странным поводам.
- Я понимаю. Но, выступать с какой-то другой программой — это нечестно по отношению к людям, к себе и к стране. Поэтому, сказать, что мы закрываем глаза на это и начинаем заниматься чем-то другим просто невозможно.
Мы понимаем существующую угрозу. Но, это не наш вопрос. Наш вопрос — делать то, что мы обязаны сделать. И сделать это максимально эффективно. Насколько громко мы можем сказать наше предложение, чтобы прекратилась гибель людей — мы будем это делать.
«Любовный треугольник» РКН, Генпрокуратуры и VK
Тайга.инфо: Есть понимание, сколько уже активистов партии под протоколами и уголовными делами из-за военной цензуры?
- Да. Сейчас я посчитаю — у нас [на сайте] специальный раздел, где мы обновляем такую информацию для того, чтобы, с одной стороны информировать о преследовании людей, с другой мы оказываем им помощь не только юридическую, но и финансовую, чтобы люди могли справиться со штрафами. Потому что для некоторых это более, чем существенные суммы, и мы всем миром собираем на то, чтобы люди смогли оплатить их. В некоторых случаях мы проводим благотворительные акции по сбору средств.
Допустим, как в истории с [главным редактором «Нового фокуса"] Михаилом Афанасьевым — многодетная семья потеряла кормильца. Для того, чтобы они могли дальше жить просто, люди со всей страны сбрасываются именно «на текущую жизнь». У нас в партии составлено 40 протоколов на 32 человека по статье 23.3.3 КоАП («дискредитация» ВС РФ), два человека по статье 280.3 УК (повторная «дискредитация» ВС РФ), и один по 207.3 УК («фейки» о ВС РФ). Кроме дел, это еще и блокировки страниц: у нас заблокированы страницы в соцсетях [депутата парламента Карелии] Эмилии Слабуновой и [депутата заксобрания Санкт-Петербурга] Бориса Вишневского. У некоторых других тоже заблокированы: как минимум у тех, кто через соцсети общался с людьми, чтобы оказывать помощь в решении очень непростых вопросов.
<…>
Потом начинается длинное разбирательство, в том числе судебное: «Кто же заблокировал?» И это такая круговая цепочка. Потому что прокуратура ссылается на Роскомнадзор, Роскомнадзор ссылается на прокуратуру, «ВКонтакте» ссылается на прокуратуру и Роскомнадзор. Такой «любовный треугольник».
Агрессия и террор оборачивались против тех, кто его сеял
Тайга.инфо: Насколько действенной считаете позицию партии по «спецоперации»? Не нужно ли более акцентированное выражение?
- Оно максимально акцентировано. И на мой взгляд, сейчас сложилась такая ситуация, когда все всё понимают. Если люди понимают, что самое важное — это сбережение человеческих жизней, то они понимают позицию «Яблока». А если сейчас, в 2023 году, человек это еще не понимает или с этим не согласен, то убедить его сейчас в этом очень сложно.
Тайга.инфо: Повестка из военкомата не убеждает?
- Нет. Она убеждает тех, кто, скорее, и так не был согласен. Есть добровольцы, которые ждут эти повестки. Есть люди, которые идут по этим повесткам.
Тайга.инфо: Добровольцы не ждут — они просто идут.
— Да. Кто-то ждет, говорит: «Я получил повестку — значит, я должен пойти». И идут. И это очень жалко, что мы имеем, с одной стороны, сейчас, по разным данным, десятки или сотни тысяч молодых, образованных людей, которые покинули страну, с другой — очень высокую степень агрессии и ненависти в обществе, формирующуюся том числе через государственные каналы по отношению к этим людям.
И очень часто те, кто формируют такую ненависть и агрессию забывают, что нам всё равно потом жить всем вместе. Всё равно, чтобы вы ни хотели (если у вас нет задачи, чтобы все друг друга поубивали), может быть, надо задуматься и как-то сокращать такой накал и такую степень ненависти?
Можно посмотреть на очень недавнее прошлое нашей страны, когда вся эта ненависть, вся агрессия, весь этот террор потом оборачивались против тех, кто это сеял и кто это создавал. Не надо наступать на те же грабли. Жить нам не только вместе в одной стране — нам потом жить, в любом случае, с Украиной, нам в любом случае жить с Европой и даже жить на одной планете с США. Так, может быть, не надо бить всю посуду дома?
Тайга.инфо: Какие дополнительные последствия видите для России в продолжении «спецоперации»?
— Последствия для страны сейчас, может быть, не всем еще заметны. Они будут, к большому сожалению, заметны в будущем. Даже если остановить расхождения с западным миром, частью которого Россия является, прямо сейчас, то это в любом случае приведет к деградации и экономики, и науки, и культуры. И к отставанию нашей страны, безусловно.
Все идеи того, что экономика России незамедлительно рухнет в 2022 году или в самом начале 2023 года — ошибочны и обманчивы. Рухнет не экономика: сократится, очень снизится уровень жизни в стране, сократится количество предприятий. Но в России очень большая выдержка у граждан и очень большая практика выживания, адаптации к очень тяжелым условиям. Если человек получает заработную плату в 10 тыс. рублей сейчас, то, поверьте, он давно привык жить в тяжелых условиях, и никакие санкции его не напугают совершенно. Вопрос не в том, что сейчас ему будет жить еще тяжелее (хотя и это будет так), а в том, что будущее поколение (в том числе и на наших глазах) не будет иметь доступа к современным технологиям, лекарствам, будет отрезано от научного, информационного обмена.
Почему-то есть представление, что теперь всё это будет у нас суверенное. Так не может быть в 21 веке! Желание построить суверенное информационное общество — это полнейший абсурд, очень опасный для страны. А идеи, что теперь главным нашим партнером будет Китай, я думаю, во властных кругах КНР вызывают большую улыбку и радость от того, что Россия теперь делает свою экономику всё более и более «китаезависимой».
Тайга.инфо: Какие варианты предлагает «Яблоко», чтобы решить этот конфликт?
— У нас, честно говоря, по-моему, вариантов нет. Есть только один путь, и мы стараемся всеми возможными способами убеждать в нем всех, кто может хотя бы каким-то образом повлиять на исход событий [в Украине] и для кого можно эту информацию донести.
Один вариант, и, если честно, мы ему альтернативы сейчас не видим. Первое — это двустороннее соглашение о прекращении огня. Мы, конечно, романтики в политике, но всё-таки в практической политике мы понимаем, что одностороннее прекращение огня реально невозможно и не произойдет. Второе — обмен пленными, ранеными, убитыми. Сейчас даже неизвестно, сколько человек убито ни с одной, ни с другой стороны, ранено или находится в плену. Мы понимаем при этом, что переговорный процесс, связанный с военнопленными ведется, и мы видим сообщения уполномоченного по правам человека в России о том, что такой процесс происходит. Но мы призываем к обмену «всех на всех», чтобы было понятно, сколько этих людей, чтобы их родственники знали и могли получать информацию о том, что происходит.
Следующее — это расследование военных преступлений. Сбор информации необходим и прояснение этой информации необходимо, в том числе для будущего и России, и Украины, и наших совместных отношений. Хотя это, безусловно, очень тяжелый, очень непростой процесс. Но сейчас мы видим, что стороны обвиняют друг друга в своем информационном пространстве в одних и тех же событиях. Расследования должны проводиться структурами, к которым будет доверие обеих сторон.
И четвертый вопрос — это ядерная безопасность, неприменение ядерного оружия. Поэтому, мы призываем к отказу пропаганды и призывов к применению ядерного оружия, и к наказанию за такие призывы. Также важна безопасность атомных станций, потому что в случае катастрофы на одной из АЭС последствия будут крайне тяжелыми. Вопрос ядерной безопасности и того, что называют «мирный атом» и «военный», я считаю чрезвычайно важным, он абсолютно недооцененным сейчас. Опасность, которая сейчас недооценена.
