Николай Рыбаков: «Сейчас Московская городская Дума – это орган, который просто штампует то, что приходит из мэрии»

О. Бычкова: В Москве – 21 час и уже 4 минуты. Добрый вечер! Это программа «Ищем выход…». У микрофона – Ольга Бычкова. Я приветствую нашего гостя – это заместитель председателя партии «Яблоко» Николай Рыбаков. Здравствуйте!

Н. Рыбаков: Здравствуйте, Ольга!

О. Бычкова: И сразу скажем, что да, действительно можно нас увидеть в Ютюбе, трансляцию нашего прямого эфира прямо вот так вот вживую увидеть на канале «Эхо Общество». Имейте в виду, такой канал у нас тоже есть. Ну что, мы будем говорить, конечно, в первую очередь о предстоящих выборах в Москве и не только в Москве. Я хочу начать с этой инициативы партии «Яблоко» по помощи в сборе подписей для независимых кандидатов в депутаты Мосгордумы. Расскажите об этом.

Н. Рыбаков: Да, действительно сегодня мы предложили кандидатам, которые баллотируются в Москве в округах, где нет кандидатов от «Яблока», принести нам подписные листы в наш центральный офис «Яблока» на Пятницкую, 31. В наши пикеты мы также готовы это передать. Я опубликовал это сегодня как руководитель штаба на своей странице в Фейсбуке. И поэтому сегодня нам уже передают подписные листы. И мы готовы не только за наших 17 кандидатов собирать, но и предоставить наши ресурсы другим командам, другим кандидатам.

О. Бычкова: Тут надо напомнить нашим слушателям, конечно, что в отличие от выборов, где вы ставите одну галочку в бюллетене и выбираете одного человека…

Н. Рыбаков: Да, это очень важно, что вы можете подписаться за любое количество.

О. Бычкова: Подписаться можно за кого угодно, за сколько угодно. Но в своем округе, естественно; там, где вы прописаны. Это важно.

Н. Рыбаков: В своем округе, да. Поэтому конечно вы можете зайти и на наш сайт (на yabloko.ru) посмотреть, кто ваши кандидаты в том округе, где вы зарегистрированы постоянно в Москве. Может быть, вы поможете тоже своим родным найти кандидата. Но также есть кандидаты, которые не представляют «Яблоко», но также передают нам подписные листы, потому что они тоже хотят участвовать в выборах.

О. Бычкова: То есть передают подписные листы – это они вам передают свои бланки, да?

Н. Рыбаков: Да, свои бланки. Для того, чтобы их сторонники могли приходить в наш офис и за них подписаться. Мы находимся в центре. Это достаточно удобно.

О. Бычкова: На Пятницкой улице.

Н. Рыбаков: Это 1 минута от метро «Третьяковская», «Новокузнецкая». И я бы очень призвал слушателей «Эха», потому что я знаю, что очень много сторонников «Яблока» и демократических кандидатов среди слушателей «Эха». В оставшиеся дни… Мало уже осталось времени для сбора подписей – 8 дней всего осталось. И это действительно очень тяжелый процесс. И я очень, скажу честно, прошу вас проявить такую сознательность и прийти в наш офис, в наши пикеты. Мы работаем каждый день с 10 утра до 9 вечера. Вы можете это сделать, запланировав это в любой удобный для вас день либо до работы, либо после, в перерыве. Пожалуйста. Есть такой важный момент.

О. Бычкова: Это можно сделать еще в течение всех этих 8 дней.

Н. Рыбаков: Это можно сделать… До 12 часов ночи мы будем работать 5-го числа – до самого последнего момента, когда можно заниматься сбором подписей. Потом у нас будет ночь на их брошюровку, подготовку реестров подписей к передаче в комиссии. Я думаю, что большинство наших кандидатов будут передавать именно в субботу 6-го июля подписи в избирательные комиссии. Поэтому завтра, в выходные, всю следующую неделю мы вас ждем. И, пожалуйста, не откладывайте. Потому что одна из, прямо скажем, проблем наших сторонников в том, что мы любим решить, что потом сделаем, еще как-то. А потом оказывается, что срок закончился. И ой как жалко.

Поэтому давайте проявим сейчас. Власть сделает все, чтобы не вышли кандидаты на выборы, всевозможные препоны. Давайте как-то объединимся, скоординируемся и сделаем этот шаг – поставим подписи в поддержку наших кандидатов. Потому что это очень-очень важно не столько для наших кандидатов, сколько в целом для Москвы и вообще для демократии в нашей стране. Потому что на эти итоги выборов в Москве смотрят, конечно, в очень-очень многих городах.

О. Бычкова: Ну, я добавлю, что еще будет одна точка сбора подписей. Целых полдня с 3-х часов дня до 8 часов вечера на Цветном бульваре 30-го июня в воскресенье тоже под руководством штаба Юлии Галяминой собирают подписи за независимых кандидатов.

Н. Рыбаков: Да, туда тоже мы просим прийти. И там будет наш тоже пикет стоять. Поэтому вы и туда можете прийти.  

О. Бычкова: Но там прямо конкретно полдня в воскресенье, 30-го июня, на самом Цветном бульваре.

Н. Рыбаков: Да. И я очень надеюсь, что погода будет благоприятствовать. Потому что, конечно, сейчас сложно собирать.

О. Бычкова: И в это время на Цветном бульваре обещают также присутствие самих этих кандидатов.

Н. Рыбаков: Да. И наши кандидаты тоже туда собираются.

О. Бычкова: Да. Можно с ними там встретиться, поговорить, как-то посмотреть на них своими глазами и поставить, конечно, подписи за тех, кто вам подходит по месту вашей регистрации, прописки и кто вам подходит просто по вашим представлениям о том, каким должен быть депутат. Это очень важно. Это очень важно, потому что мы все время жалуемся на то, что нам не из кого выбирать, у нас время нам подсовывают депутатов от всякой партии «Единая Россия» и так далее или камуфлирующихся под независимых.

Н. Рыбаков: Да. На этих выборах совершенно замечательная история, когда партия «Единая Россия», имеющая мэра в Москве, не участвует фактически в выборах. И поэтому я предлагаю нашим сторонникам, нашим избирателям сделать такой выбор в пользу наших кандидатов, что раз «Единая Россия» не участвует, а вторая партия сейчас по поддержке на выборах – это «Яблоко», чтоб мы стали первой партией. И раз «Единая Россия» вообще не участвует, то давайте еще более активно придем на выборы и поддержим наших кандидатов.

Н.Рыбаков: И также у нас стоят еще пикеты у всех станций метро внутри кольцевой линии, включая кольцевую линию, каждый день с 17 до 20. Но, к сожалению, на многих станциях есть несколько выходов. Поэтому если вас интересует конкретная станция, то вы можете тоже зайти на наш сайт yabloko.ru посмотреть. Там конкретно указано, где около этой станции метро стоит пикет.

О. Бычкова: Ну это очень круто, что партия «Яблоко» проявила такую инициативу навстречу представителям других политических движений.

Н. Рыбаков: Спасибо!

О. Бычкова: Потому что знаем мы претензии в отношении «Яблока». И, в общем, не все они уж прямо такие безосновательные. В несговорчивости.

Н. Рыбаков: Ну, я могу сказать, что в том числе и в Москве у нас же, вы помните, была совместная фракция «Яблоко – Объединенные демократы» в Московской городской Думе. И сейчас на этих выборах мы практически нигде не конкурируем с другими серьезными кандидатами. Там, где мы считаем, что наш кандидат сильнее (допустим, Сергей Митрохин), там да, там мы остаемся и там есть конкуренция. Но почти во всех округах конкуренции нет. И поэтому этот вопрос на этих выборах точно, я считаю, неактуален.

Вы знаете, я так, собственно говоря, много месяцев и говорю, что много месяцев до того, как начался сбор подписей, все обсуждали, а как бы нам развестись, а как бы нам еще что-то. Я говорил: «Давайте мы дождемся реального выдвижения кандидатов. Посмотрим, будет ли такая проблема». И как выяснилось, конечно, много месяцев обсуждали ту проблему, которой в итоге не было.

О. Бычкова: Ну, надо сказать, что, конечно, этот сбор подписей – это, конечно, издевательство не только нал кандидатами, но и над избирателями.

Н. Рыбаков: Нет, сбор подписей – это совершенно не издевательство. Это специальное устройство для недопущения кандидатов, которые неугодны действующей власти, до выборов. Во-первых, в Москве установлен абсолютно запредельный порог.

О. Бычкова: Сколько должен один человек собрать?

Н. Рыбаков: Около 6 тысяч подписей. 6 тысяч подписей нужно собрать для того, чтобы участвовать в выборах в округе в Москве. Для того, чтобы все понимали: если партия выставляет кандидатов по всем округам Москвы, то надо собрать около 250 тысяч подписей. Это в 100 раз больше, чем мы собирали на выборах президентских, чтобы участвовать по Москве в президентских выборах.

О. Бычкова: В 100 раз больше?!

Н. Рыбаков: В 100 раз больше. Но это же полный абсурд. Это очевидно, что это делается для того, чтобы не допускать кандидатов. Кроме того, многие же избиратели видят сейчас только одну сторону этой медали. Вторая сторона в том, что кандидатам, их штабам нужно отводить всех сборщиков подписей к нотариусу, платить за это деньги. За каждого сборщика мы должны заплатить 1 100 рублей. Поэтому, кстати, я очень прошу тоже еще и о втором.

Самых активных наших сторонников я прошу пожертвовать нам средства. Это тоже можно сделать на нашем сайте через любой банк, через приложение «Сбербанк Онлайн», просто набрав в поисковике «Яблоко» и сделать пожертвование. Потому что это в том числе огромные средства, которые требуются для того, чтобы участвовать. 1 100 рублей за каждого сборщика нужно заплатить, чтобы он сходил к нотариусу и доказал, что он живой человек, что это его подпись. Это абсолютно механизм, который именно на недопущение кандидатов.

О. Бычкова: А еще же с подписями тоже там все очень весело. Потому что вот когда я подписывалась (а я подписалась за двух кандидатов в депутаты в том округе, где я живу), то сборщик прямо нависал вот так вот надо мной с этим листком и говорил: «Вот тут вот. Вот в этом квадратике вот впишите, вот то-то и то-то. Там ваши такие-то данные. Вот строго здесь. Не дай бог выйти за полосочку. А вот тут вот распишитесь. И обязательно в середине этого квадратика. И боже упаси вас вдруг случайно выскочить за».

Н. Рыбаков: Здесь мы действительно очень строго инструктируем.

О. Бычкова: Потому что подпись сразу будет признана недействительной.

Н. Рыбаков: Да. Потому что оснований для признания подписи недействительной по закону не так много, а на практике очень много, потому что можно подвести что угодно. Допустим, если вы не укажете, что это город Москва, скажут, допустим: «Ленинградский проспект много, где есть. Мы не знаем, может быть, это не москвич подписался, а житель какого-то другого региона». Очень много оснований. И сейчас, конечно, реально абсурд происходит. То есть голосовать теперь можно в телефоне, а подпись надо ставить на бумаге и вот так строго. Еще потом сходить к нотариусу зачем-то.

О. Бычкова: Синей ручкой.

Н. Рыбаков: Да, синей ручкой.

О. Бычкова: Но это не очень сложно, друзья, на самом деле.

Н. Рыбаков: Нет. Вам помощники помогут.

О. Бычкова: Да. Но это не трудно.

Н. Рыбаков: Да, действительно, чтоб мы никого не напугали…

О. Бычкова: Попасть в клеточку – это не сложно.

Н. Рыбаков: Да. Я думаю, что все смогут попасть в клеточку свою подпись. Лучше взять паспорт, потому что самые ответственные сборщики еще попросят у вас посмотреть паспорт.

О. Бычкова: Конечно.

Н. Рыбаков: Самые ответственные.

О. Бычкова: С пропиской вашей.

Н. Рыбаков: Потому что многие не помнят номер паспорта. Начинается, что «я хочу поставить, а паспорт не помню» или «ошибусь». Потому что часто люди ошибаются, еще что-то. Я выборами занимаюсь 25 лет. Чего только ни случалось у нас за всю историю. Можно я вам скажу? Все-таки вечер уже. Слушателям, может быть, интересно.

Однажды была избирательница. И избирательная комиссия пишет справку, что не тот год рождения у женщины. Ей звонят по телефону, нашли через знакомых, еще что-то. Ей говорят: «Такой-то у вас год рождения?». – «Такой-то». – «Мы тогда приедем, возьмем у вас заявление, что это точно ваша». Да, приезжают, берут заявление. Открывают паспорт и спрашивают: «Скажите, пожалуйста, вы же сказали, что у вас такой год рождения. А на самом деле вы на 5 лет старше». – «А я всегда говорю, что у меня такой год рождения».

Поэтому дело серьезное. Но я хочу сказать, что «Яблоко» будет выступать с инициативой, что сбор подписей для партий, которые участвуют постоянно в выборах, участвуют в президентских выборах, имеют большое количество муниципальных депутатов, зачем это нужно делать? Это нужно отменять совершенно. Политическую конкуренцию надо усиливать. Поэтому не нужно ставить лишние препоны.

Избиратели – люди сознательные в России. Они смогут сами сделать выбор. Нужно минимальный вводить порог, чтобы как можно больше людей участвовало в выборах в качестве кандидатов. А люди смогут сами выбрать, кто сможет лучше представлять их интересы.

О. Бычкова: Давайте мы, знаете, что сделаем сейчас? Давайте мы спросим у наших слушателей. Поставили ли вы в Москве, например, подпись за своего кандидата в депутаты? Или собираетесь это сделать железно в самое ближайшее время. Вот вы прямо приняли для себя решение, спланировали и обязательно куда-нибудь пойдете – или в «Яблоко» на Пятницкую, или куда-то к станции метро, или 30-го числа на Цветной бульвар.

Ну вот вы решили прямо для себя: мне сегодня некогда, а вот в другой день я точно туда пойду. Или я уже сходил туда, как я, например. Если да, вы действительно уже это сделали или точно собираетесь подписаться за кандидата в депутаты независимого, тогда вы набираете номер: 495 101 20 11. Если нет, вы этого не делали и не собираетесь: 495 101 20 22.

Н. Рыбаков: Да, спасибо. Интересно.

О. Бычкова: Да, секунду. Итак, если вы уже подписались за кандидата в депутаты или точно собираетесь это сделать, запланировали в ближайшие дни: 495 101 20 11. Если нет, если вы этого не сделали, не будете: 495 101 20 22. Голосуйте. А мы пока продолжим наш разговор. Но действительно это нужно вносить изменения в законодательство о выборах.

Н. Рыбаков: Нужно вносить изменения. И сегодня мы встречались с нашими экспертами, обсуждали, как лучше это сделать для того, чтобы это работало, чтобы это приняла Государственная Дума даже тем жутким совершенно составом, который сейчас есть. Мы понимаем, что мы работаем над тем, чтобы сменить такой состав Государственной Думы. С этим сталкиваются, кстати, не только москвичи. У нас сейчас начинается сбор подписей, допустим, в Туле: мы участвуем в выборах и региональных, и через некоторое время будем в городских.

О. Бычкова: Там тоже так?

Н. Рыбаков: Конечно, то же самое. Когда районные выборы, там немного надо собрать. Если у вас баллотируется партийный список, то делают, чтобы как можно больше подписей нужно было собирать, чтобы как можно тяжелее было участие. Мы участвуем в разных регионах. Мы, кстати, участвуем сейчас… Эта же проблема связана с вот такими фильтрами, блокираторами не только с выборами парламентов, но и с выборами губернаторов. Я думаю, что кто слушает «Эхо», прекрасно знает о том, что такое муниципальный фильтр.

Мы участвуем сейчас в выборах, выставили кандидатов в 5-ти субъектах Федерации. В Санкт-Петербурге, в Оренбургской области, в Волгоградской области, в Башкирии у нас участвуют кандидаты. Везде ситуация одна. Придумывают разные совершенно способы. Допустим, в Челябинской области – вот 5-й регион, где у нас есть кандидат – там к нотариусу тоже надо вести, депутатов – тоже к нотариусу, тоже за это платить.

Но там еще придумали, что депутат должен приходить со справкой о том, что он депутат. То есть он должен сначала получить справку. Оппозиционным депутатам еще любят эту справку не выдавать. Ну, правда, понимаете, вместо обсуждения политических вопросов, занимаются каким-то крючкотворством и установкой всевозможных барьеров.

Но в итоге к чему это приводит? Это приводит к тому, что реальной конкуренции на губернаторских выборах никакой нет. Чаще всего результат либо заранее запрограммирован, либо происходит то, что произошло в прошлом году во Владимирской области или в Приморье. Почему-то у некоторых людей это вызвало какую-то эйфорию, энтузиазм, что вот какая конкуренция. Никакой конкуренции. Потому что сейчас политическая система, которая строится, она строится для того, чтобы любой выбор в бюллетене устраивал действующую власть. Вот то, что был во Владимирской области.

Ну что случилось от того, что там стала губернатором не Светлана Орлова? Ничего не случилось. Этот избранный представитель «ЛДПР» все точно то же самое делает, что делала бы она. Никакой проблемы нет. Поэтому сейчас очень важно. Этот шанс есть именно здесь у нас в Москве провести большую фракцию демократов, большую фракцию представителей «Яблока» в городскую Думу и показать, как может по-другому работать парламент. Потому что в Москве сейчас фактически нет городской Думы. Ее просто нет.

Она из главных наших задач, которую мы видим в будущем созыве – это изменить систему выборов следующей Московской городской Думы.

Н. Рыбаков: Сбор подписей – это совершенно не издевательство. Это специальное устройство для недопущения кандидатов.

О. Бычкова: Ну, во-первых, количество депутатов в Московской городской Думе.

Н. Рыбаков: Количество депутатов.

О. Бычкова: 45 депутатов на 12-миллионный город.

Н. Рыбаков: Ну как это может быть?

О. Бычкова: Это невероятно.

Н. Рыбаков: Это 12 миллионов тех, кто официально присутствует.

О. Бычкова: Да, это официальные цифры.

Н. Рыбаков: А реально на несколько миллионов больше людей живет.

О. Бычкова: Да там уже все равно, слушайте. Сколько угодно миллионов против 45-ти депутатов.

Н. Рыбаков: Плюс надо же еще понимать, что это люди, которые работают на непостоянной основе. Это люди, которые могут уделять совсем мало времени своей депутатской работе. В результате что получилось? Что мэрия Москвы работает абсолютно бесконтрольно. Она от Московской городской Думы не получает никаких возражений. Нет никакого контроля. И какой бы ни был, может быть, прекрасный человек… У нас, допустим, к действующему мэру очень много претензий. Может быть другой мэр. Это неважно. За ним, за мэрией, за префектурами должен быть контроль, которого сейчас нет. Нет никаких обсуждений.

Одна из очень серьезных проблем. Я вчера еще раз с этим столкнулся. Допустим, экологическая проблема Москвы – это ситуация с реагентами в Москве зимой. И, между прочим, не только зимой, а и последствия весной, летом. Я разговаривал с семьей, которая вынуждена была просто уехать из Москвы, потому что они физически и по медицинским показателям не могли здесь жить из-за уровня загрязнений от реагентов, потому что люди болеют от них. Некоторые связывают свое состояние здоровья с реагентами, некоторые – нет.

«Яблоко» через наших муниципальных депутатов – через Ирину Копкину, Андрея Морева – вносили проект закона в Московскую городскую Думу о запрете использования вот этих опасных реагентов. Но, как вы думаете, что случилось? То, что Московская городская Дума не обсуждает – это все понятно. Депутаты даже не пришли слушать эту проблему на заседание, когда все это происходило в городской Думе, потому что реально этих людей это не волнует. Там большинство представляют какие-то бюджетные учреждения.

Там люди, которые сейчас работают в Московской городской Думе, они не представляют москвичей, они представляют учреждения, которыми они руководят – это больницы, образовательные учреждения, предприятия. Вот их они представляют. Их интересы их волнуют. А то, что реально волнует москвичей, нет, это не обсуждается. Проблема мусоросжигательных заводов там не обсуждается. Для меня это просто совершенно поразительно, почему самые главные экологические проблемы не обсуждаются в Московской городской Думе уже много лет.

О. Бычкова: Ну а что нужно делать? Какое предложение по изменению?

Н. Рыбаков: Что нужно делать? Первое – изменить количественный состав. Как минимум до 100 человек увеличить Московскую городскую Думу для того, чтобы избиратели могли достучаться, дойти до своего депутата. Потому что сейчас это невозможно. Московская городская Дума должна работать профессионально.

О. Бычкова: Ну, что значит 100 человек? Вот мы с вами говорили перед эфиром. Я как-то поинтересовалась этим вопросом неделю или две назад. Написала об этом в Фейсбуке, потому что обнаружила с изумлением, что вот сейчас у нас 45 депутатов в Мосгордуме; до 14-го года, пока не произошло присоединение «Новой Москвы» к Москве, было вообще 35. А, например, в Моссовете в его последние времена, в 93-м году, когда он перестал существовать, и появилась первая Мосгордума в нынешнем виде, там было около 500 человек. А в Моссовете раньше было еще даже больше.

Н. Рыбаков: Вы знаете, почему я сказал 100? Можно обсуждать и можно делать больше. Но я думаю, что, если будет реальная реформа в Москве, когда у нас будут с полномочиями муниципалитеты, потому что сейчас советы депутатов районные в Москве не обладают практическими никакими вообще полномочиями.

О. Бычкова: Это, кстати, ответ на то, почему такая маленькая Мосгордума. Потому что, говорят нам, у нас очень развито местное самоуправление.

Н. Рыбаков: Это потемкинская деревня в действии. Потому что у нас абсолютно отсутствует местное самоуправление практически в Москве. Даже по сравнению с Петербургом. В Петербурге (я сам был и депутатом двух созывов, и главой администрации) у вас есть реальные полномочия, реальное финансирование для решения местных проблем. Московские депутаты обладают… Я не знаю, как еще можно усечь из полномочия, если они не могут даже главу управы своего ни назначить, ни сменить. То есть, если будут реальные полномочия у депутатов на местном уровне.

Кроме того, и в Петербурге, и в Москве есть очень серьезная системная проблема, что в Москве – префектуры, а в Петербурге – районы, неподконтрольны вообще никому. На уровне префектуры, которая использует огромные бюджетные средства, нет никакого контроля. То есть, если на уровне района есть хотя бы муниципальные депутаты, есть советы депутатов, они могут контролировать, то на уровне префектур нет никакого контроля. Кто контролирует префектуры? Никто.

О. Бычкова: То есть префект – это царь и бог?

Н. Рыбаков: В своей – конечно.

О. Бычкова: Вот в своей префектуре.

Н. Рыбаков: И они расходуют свою смету без контроля со стороны избранных депутатов. То есть, и маленькая городская Дума, и отсутствие контроля за префектурами. Поэтому первый пункт – это увеличение количества депутатов. Второе – это изменение системы выборов. Потому что система выборов, при которой все депутаты избираются по одномандатным округам, дает гигантское преимущество действующей власти. Может быть, слышали, есть такая идея, чтобы у нас и Государственная Дума избиралась только по одномандатным округам. Это делается все ровно для того, чтобы действующая власть…

Надо понимать, что это не только «Единая Россия». Это «Единая справедливая, коммунистическая, либерально-демократическая Россия». Они нам продемонстрировали на последних выборах, когда поделили округа одномандатные. У них же было пакетное соглашение по 40 округам, в которых они не боролись друг с другом. То есть они таким образом увеличивали партийные списки, где гарантированно они проходили, и проходили их представители. Они хотят иметь гарантированно избранных депутатов. Есть партийные списки.

Потому что, если за вас в Москве, как за «Яблоко», примерно около 20% степень поддержки, то 20% — это 5-я часть Московской городской Думы по партийным спискам, это представительство большого количества людей. А в одномандатном округе с 20% очень сложно победить. Практически невозможно. Поэтому, если вводится одномандатная система, то это отсекает огромное количество избирателей от участия в городском парламенте, от того, чтобы были там их представители. Поэтому Московская городская Дума должны избираться по партийным спискам.

О. Бычкова: По партийным спискам или по смешанной системе?

Н. Рыбаков: Я считаю, что по партийным спискам. Потому что, когда люди избираются по партийным спискам, они все равно работают на территории, все равно партия всегда закрепляет своих депутатов за работой на конкретной территории. Потому что партия, работающая, как, допустим, «Яблоко» уже 25 лет, всегда заинтересована, чтобы у них на территории работал депутат (их представитель) и зарабатывал бы там очки для выборов на следующий созыв через 5 лет. Вот это обязательно нужно. И, безусловно, нужно изменять систему взаимоотношений между городской Думой и мэрией Москвы.

Потому что сейчас Московская городская Дума – это орган, который просто штампует то, что приходит из мэрии. Это абсолютно невозможно. У нас, конечно, и Государственная Дума такая. Но это мы через год, наверное, начнем активно уже обсуждать, потому что нужно менять и Государственную Думу. Но в Москве это еще более показательно. Это просто утверждение всего, что хочет мэрия.

О. Бычкова: Мы сейчас прервемся на несколько минут на краткие новости и небольшую рекламу. Я только напомню вам перед перерывом. Давайте еще немножко поголосуем. У нас идет голосование. Если вы подписались уже за кандидата в депутаты Мосгордумы или точно планируете это сделать в ближайшие дни, вы позвоните, пожалуйста: 495 101 20 11. Если нет, вы этого не делали и не будете: 495 101 20 22. Мы сейчас прервемся и затем продолжим наш разговор с Николаем Рыбаковым, заместителем председателя партии «Яблоко».

О. Бычкова: Мы продолжаем программу «Ищем выход…». У микрофона – Ольга Бычкова. Мы сегодня говорим с Николаем Рыбаковым, заместителем председателя партии «Яблоко». Голосование. Давайте подведем итоги и посмотрим, что у нас получилось. Между прочим, 84% наших слушателей подписались уже за кандидата в депутаты своего или собираются это сделать твердо. Это много.

Н. Рыбаков: Да, это действительно очень много. И увидев, услышав эти цифры, ну что, друзья мои, у меня есть к вам тогда одно только предложение. Это показывает, что недостаточно. Я понимаю, что мы с вами, слушатели «Эха», самые активные и политически подкованные, но подписей очень многим кандидатам не хватает. Поэтому вот 86%, пожалуйста, прямо сейчас позвоните, пошлите СМС, Ватсап, Телеграм своим друзьям, родным и близким с адресом нашего сайта yabloko.ru, с адресом Пятницкая,31, пожалуйста, чтобы другие тоже приходили. Потому что недостаточно тех 86% слушателей «Эха» для того, чтобы кандидаты приняли участие в выборах. Это очень серьезно.

О. Бычкова: Это серьезно, да.

Н. Рыбаков: Это правда. Потому что, если кандидат соберет 5,5 тысяч подписей и к пятнице следующей ему не хватит 200 – это будет очень серьезно.

О. Бычкова: Это будет очень обидно, да. А интересно, вот эти самовыдвиженцы и бывшие «Единая Россия», они же тоже собирают подписи как самовыдвиженцы?

Н. Рыбаков: Давайте кто-нибудь еще проверит, как они собирают подписи, потому что…

О. Бычкова: Нет, просто мы не слышим всех этих призывов, криков, воплей.

Н. Рыбаков: Ну, а зачем?

О. Бычкова: Я не видела сборщиков на улице в центре. Ну, может, я просто не там хожу.

Н. Рыбаков: Где-то, наверное, есть. Но к нам приходили и социальные работники, которые говорят, что их заставляют обходить. И, к сожалению, большому, я думаю, что мы не сможем увидеть реальные подписные листы тех кандидатов по различным причинам, о которых вы можете догадываться.

О. Бычкова: Сейчас вы расскажете, как человек из Петербурга…что там случилось с подписями за Беглова будто бы, якобы. Но если мы завершили уже тему с Мосгордумой.

Н. Рыбаков: Да, я бы хотел еще дополнить два момента, чтобы было понятно, вообще, в чем важность Московской городской Думы. Потому что для москвичей, которые забыли… Я думаю, что большинство уже давно вообще забыло о том, что есть такая Московская городская Дума. Где она, что она делает, совершенно непонятно. При этом есть 3 важнейшие вещи, которыми должен заниматься этот избранный орган. Первая – это формирование правительства города, которое занимается решением городских проблем. Потому что сейчас это делает лично мэр кулуарно. Непонятно, кто эти люди, перед кем они ответственны.

Н. Рыбаков: Избиратели – люди сознательные в России. Они смогут сами сделать выбор.

Второе – это еще более важно – это городской бюджет. Это самый важный документ. Многомиллиардный московский бюджет, который утверждается людьми, у которых нет на это времени. Конечно, они просто штампуют то, что присылает им мэрия. И потом нет никакого за этим контроля. Поэтому вы видите все, что происходит: эти постоянные перекладывания плитки, асфальта, безумные проекты, связанные с благоустройством. То, что раньше все ждали – когда же будет благоустройство, теперь ждут, как бы не было благоустройства в тех местах, которое происходит уже в 125-й раз. И вместо того, чтобы делать какие-то хорошие проекты, происходит то, что мы часто, к большому сожалению, видим.

И третье – то, что очень важно, и о чем говорит «Яблоко». Вообще вся наша кампания в Москве называется «Громче голос!». Громче голос свободных людей. О чем мы говорим? О том, что Московская городская Дума должна получить голос москвичей. Он там должен быть слышен. В том числе, и через процедуру референдума. Потому что Московская городская Дума – это тот орган, который говорит «да» или «нет» референдуму.

И даже когда Московская избирательная комиссия пропускает, Московская городская Дума всегда останавливает инициативы референдума. И поэтому одна из важнейших вещей, чтобы в Московской городской Думе были депутаты, которые будут поддерживать проведение референдума. И есть очень много тем: мусоросжигательные заводы, те же платные парковки, которые очень много обсуждаются, система штрафов. Много тем есть в Москве, о которых неплохо было бы и правильно было бы спросить мнение москвичей. Поэтому вот сейчас у нас есть шанс, чтобы там появились люди, которые будут нашими с вами там лоббистами.

О. Бычкова: Вот что касается референдума, перескачу я к слову. Не могу прям не перескочить. Вот с Шиесом же очень интересный сюжет разворачивается вокруг референдума по поводу всей этой мусорной истории.

Н. Рыбаков: Да. Вы знаете, я много занимался. И когда мы закончим сбор подписей в Москве, меня зовут очень приехать в Шиес. Я был и в Архангельске, и в Северодвинске. Я обязательно туда поеду, и буду с людьми там обсуждать план, который я подготовил вместе с экспертами. И я сам долго возглавлял экологическую организацию. И этот план – такая «дорожная карта» выхода из кризиса в Шиесе. Потому что там реально огромный потенциал экологического кризиса. А сейчас – гражданский кризис, когда к людям применяется силовое воздействие.

«Дорожная карта» по выходу из этого кризиса, которая рассказывает, что должны сделать московские власти, московские учреждения, которые в этом участвуют, архангельские власти, администрация района, где все это находится, администрации соседних районов. Ну, допустим, должен быть инициирован федеральный закон, который по всей стране, кроме как в городах федерального значения, запретит перевозку мусора.

Потому что, когда отправляют мусор из одного региона в другой, это совершенно неправильно. Нужно развивать мощности по переработке раздельно собранного мусора в своих регионах. Ну, может быть, мы вообще как-то посвятим этому отдельную встречу, потому что это очень важная тема.

О. Бычкова: Давайте, да.

Н. Рыбаков: К большому сожалению, то, что сейчас происходит в Москве… Какая была бы роль Московской городской Думы? Смотрите, еще в 2009-м году мы внесли закон о раздельном сборе мусора в Москве. 10 лет прошло для того, чтобы было признано, что да, эта тема актуальная, это нужно. Но делается это не законом, а документом мэра Москвы. Значит, документ мэра Москвы я открывал. Он неподробный, непрозрачный и может быть очень тихо, спокойно отменен самим мэром Москвы без прохождения публичной процедуры в Думе.

И он не предполагает правильного развития событий, когда вводится система раздельного сбора, переработки, поддержки бизнеса, который будет заниматься переработкой, и имеет все шансы оказаться точно такой же ерундой, как и то, что случилось с мусорной реформой.

С мусорной реформой случилось то, что случилось, потому что Государственная Дума сидела и поддакивала беспрерывно Правительству, сама ничего в этом не понимая.

О. Бычкова: Нет, ну если такие важные законопроекты разрабатываются закрытым образом без публичного обсуждения, без максимального участия всех возможных экспертов самых разных и просто граждан, то понятно, что на выходе получается что-то нежизнеспособное.

Н. Рыбаков: Есть еще другая причина. Я записал во время новостей, кто их слушал, что, оказывается, президент Путин не только думает 20 лет уже о преемнике, он еще считает, что в России нет компаний, у которых есть преференции от власти. Вот то, что случилось с мусорной реформой, доказывает ровно противоположное. Один из результатов мусорной реформы, о которых и я лично, и партия, мы предупреждали и Думу, и Правительство, что это приведет к гигантскому росту коррупции и вот этих преференций власти к конкретному бизнесу.

У нас есть анализ, что в очень многих регионах региональные операторы созданы при участии через связи лично с руководителями регионов. В некоторых случаях, как в Челябинске, это привело просто к введению чрезвычайного положения и в итоге к отставке губернатора. Но отставка случилась только в Челябинской области. А эти связи с губернаторами очень-очень во многих регионах.

Поэтому, когда вы через коррупцию проводите какую-то реформу, это получается только усиление коррупции. А в Москве как раз для ее снижения нужен парламент, который будет контролировать чиновников.

О. Бычкова: Стас из Курска спрашивает: «Известно ли вам, кто будет в качестве кандидата в Курской области от партии «Яблоко» и ваших политических союзников?».

Н. Рыбаков: Я был как раз недавно в Курской области. Мы будем продолжать с ними переговоры; обсуждать, какую мы займем позицию. Пока у нас нет там кандидата на высшую должность.

О. Бычкова: Пока нет решения просто у вас, да. Так вот, Петербург.

Н. Рыбаков: Да. Там повторяется то же самое, что было 5 лет назад. Вообще, Ольга, вы знаете, Москва и Петербург – о том, как проходят выборы, – это просто как будто на разной планете по стилю их проведения. Суть примерно одинаковая, стили разные. Если в Москве все решается гигантским административным ресурсом, попыткой пропаганды…

О. Бычкова: Можно я вас перебью?

Н. Рыбаков: Да, конечно.

О. Бычкова: Еще раз, просто чтобы не пропустить вот этот вопрос от Олега из Москвы, который говорит: «Можно еще раз (крупными буквами) сказать, можно ли у «Яблока» на Пятницкой поставить подпись не только за их кандидата, но и за других милых людей в моем округе?».

Н. Рыбаков: Можно. Если эти милые люди передадут нам свои подписные листы, то можно.

О. Бычкова: Об этом и речь. Да.

Н. Рыбаков: В 41―м округе у нас замечательный кандидат – Ксения Лавреньтева, молодой юрист, одна из, я уверен, будущих наших активных очень представителей «Яблока». Вы можете прийти, поставить за нее подпись. Но если кто-то еще есть, то приходите, конечно, да. Пока, по-моему, из этого округа к нам никто больше не пришел.

О. Бычкова: Ну вы посмотрите тогда Олег милых людей вот 30-го числа на Цветном бульваре.

Н. Рыбаков: Приходите, да.

О. Бычкова: Может быть, там будут милые люди из вашего округа.

Н. Рыбаков: Олег, а еще лучше, кстати, найдите еще ваших друзей, соседей и вместе с ними приходите.

О. Бычкова: Возьмите за руку!

Н. Рыбаков: Потому что, как выяснилось, у нас уже 86% наших слушателей уже пришли…

О. Бычкова: Осталось совсем немного.

Н. Рыбаков: Вот теперь – друзья этих 86%.

О. Бычкова: Да. Так вот, Москва и Петербург разные почему вы говорите? По стилистике?

Н. Рыбаков: По стилистике. Потому что в Москве пытаются сделать тоньше. Тут вот много журналистов, тут вроде как неудобно. Здесь решается административно, тем, что все завешивается плакатами за бюджетный счет. Вот я недавно видел… Просто поразительная история! В Центральному округе газета префектуры. Официальная газета, издающаяся за бюджетные деньги, 4 раза подряд вышла на обложке с кандидатом Мосгордумы по 45-му округу госпожой Касамарой. Ну как вот это вообще возможно? И такое происходит и в других административных округах. Вот используют таким образом административный ресурс.

К сожалению, в Петербурге происходит все более прямолинейно. Избирательные комиссии закрывают двери, чтоб туда не могли попасть кандидаты, выстраивают очереди из искусственных кандидатов. Что значит «искусственные кандидаты»? Это такое ноу-хау выборов, когда приходит много работников, допустим, жилищно-коммунальной сферы, садится в коридоре в очередь и подробнейшим образом выясняют в избирательной комиссии, что нужно сделать, чтобы дать документы. Конечно, никуда баллотироваться не собираются. Но они создают очередь, в результате чего нашим кандидатам…

О. Бычкова: Рабочий день закончен.

Н. Рыбаков: Рабочий день закончен, да. Всё, у нас обед.

О. Бычкова: Отлично.

Н. Рыбаков: Мы это все будем преодолевать. У нас сейчас очень много кандидатов в Петербурге (почти 600 кандидатов уже выдвинуто). Я очень хочу и им пожелать поддержки. Буду много и сам агитировать, и делать все, что могу, для победы наших кандидатов в Петербурге. Ну и в том числе, конечно, Александр Дмитриевич Беглов тут сильно опозорился в истории с подписями.

О. Бычкова: Расскажите, что вы про это думаете.

Н. Рыбаков: Да еще ровно в моем родном Выборгском районе Петербурга.

О. Бычкова: Давайте людям напомним, если кто-то не видел в интернете это фантастическое кино, когда люди девушка с видеокамерой заходит в какое-то официальное учреждение.

Н. Рыбаков: В некое здание.

О. Бычкова: Там сидят некие дамы за столом и что-то делают с листами бумаги и экранами компьютеров.

Н. Рыбаков: Да, что-то происходит.

О. Бычкова: И дальше утверждается, что они переносят какие-то персональные данные избирателей в подписные листы за господина Беглова. Это настолько, честно говоря, абсурдно и безумно, что я все равно не верю. Мне кажется, что это фейк.

Н. Рыбаков: Я хотел бы спросить, почему вам так кажется. Смотрите, это, к сожалению, мой родной Выборгский район…

О. Бычкова: Потому что я не верю, что можно так делать вообще. Вы знаете это место, если это ваш Выборгский район?

Н. Рыбаков: Это зал, где я с начальной школы, там различные торжественные собрания всякие происходят. Там я видел, как заканчивалась советская власть, когда сидели пионеры, которые совершенно не слушали партийных работников, которые в конце 80-х годов все еще продолжали выступать с речами, как они видели Ленина.

О. Бычкова: Это районная администрация?

Н. Рыбаков: Это районная администрация. Это то, что в Москве называется префектурой. И там люди сидят и из списков… Вот сейчас я, к сожалению, заочно вынужден полемизировать с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым. Вот то же самое будет происходить потом при использовании электронного голосования. Потому что у администрации есть все списки и все данные. И точно так же, как там они подписывали подписные листы за Беглова, они так же будут давать коды вот этим тетенькам для электронного голосования. Эти тетеньки с кодами пожилых избирательниц, которые не знают, как там всем этим пользоваться, будут сидеть и голосовать.

Но это мы тоже оставим для какой-то другой передачи, потому что вот, к сожалению, то, что мы увидели в Петербурге, с этим использованием персональных данных людей, то же самое будет использоваться по стране при электронном голосовании.

Так вот, там что происходило? Они сидели и действительно с каких-то баз данных заполняли подписные листы Беглова. В здание администрации Выборгского района вы не можете проникнуть, если вас не знают. Вас запишут. Там сидит частное охранное предприятие, не полиция. Скорее всего, предприятие «Титан», как обычно в административных учреждениях Петербурга. И насколько я знаю, часть этих людей уже даже опознали, кто именно это.

О. Бычкова: Вот эти вот женщины за столом.

Н. Рыбаков: Да, этих вот женщин, которые сидели и переписывали. Не может быть, чтобы делали это неизвестные люди. Во-первых, где у нас органы, которые следят за персональными данными? Все так вот бегают, к нам постоянно присылают какие-то бумаги, как у нас там дела с персональными данными. Где вот органы? Роскомнадзор, по-моему, за этим следит. Пришел ли он уже в администрацию Выборгского района?

О. Бычкова: Так у нас целый «пакет Яровой» адских законов на эту тему.

Н. Рыбаков: Да. Где вот все они о том, как хранятся персональные данные в Выборгской администрации? Поэтому я публично обращаюсь и в городскую прокуратуру Петербурга, и в правоохранительные органы Петербурга, что они должны провести проверку, установить личности этих людей. Мы же находимся в эфире средства массовой информации. Прокуратура мониторит средства массовой информации. Вот я, как избиратель Петербурга, обращаюсь и прошу проверить, что происходило в администрации Выборгского района с подписями за Беглова.

Я хочу сказать, что, к сожалению, я предполагаю, что в Москве сейчас может происходить то же самое.

О. Бычкова: С подписями?

Н. Рыбаков: С подписями административных кандидатов. Административных кандидатов все знают. У нас с вами у граждан есть единственный шанс этому противостоять – это прийти и поставить живые наши подписи, позвать в пункты приема своих друзей, родственников, коллег по работе. Не надо откладывать до сентября и ждать, что я приду 8-го сентября на выборы, проголосую за «Яблоко». Мы будем вас ждать. Но сейчас надо пройти этапа сбора подписей. Это очень важно. И вот если у нас будут такие депутаты в Москве, то мы будем останавливать, чтобы такого не происходило в Москве. У нас будет больше депутатов в Петербурге. Мы будем останавливать это в Петербурге.

О. Бычкова: Кстати, вот по петербуржскому Заксобранию, – я все время привожу этот пример, – видно, что даже маленькое количество депутатов, которые не являются представителями партии власти, даже, когда это вот буквально один-два-три человека, они все равно ухитряются поддерживать совершенно другой градус.

Н. Рыбаков: Абсолютно. Ну вот я, честно говоря, абсолютно уверен, что будь «Яблоко» в Государственной Думе, не было бы «закона подлецов». Это просто было бы невозможно. Мы бы не допустили, чтобы депутаты Государственной Думы могли подписывать смертный приговор детям. Это просто было бы невозможно. То же самое важно и в Московской городской Думе, потому что она должна быть голосом на всю страну. Но это же Москва! Это столица! Это прогрессивный город, где огромная поддержка у «Яблока», то есть у тех людей, которые ориентированы на демократическую Россию, на европейски ориентированную Россию, на то, чтобы соблюдались права человека в Москве.

Вообще, вот самое главное, как я считаю, что у очень многих людей может создаваться сейчас впечатление, что в Москве все хорошо. Вы идете, везде цветы посажены, чисто, плитка.

О. Бычкова: Ну, или в крайнем случае много красивых пластмассовых цветочков.

Н. Рыбаков: Пластмассовых похоронных цветочков, да. Мне вот не нравится, но говорят, что некоторым нравится.

О. Бычкова: Ну, похорошела, похорошела.

Н. Рыбаков: Да, похорошела. Все похорошело, но при этом вам бьют дубинкой по голове. Ну это нормально?

О. Бычкова: Все похорошело, а вам нечем дышать, потому что у вас раскопки под окнами.

Н. Рыбаков: А вам нечем дышать. Вам надо уезжать. Да. Или вы идете, и вам подбрасывают наркотики. Или вы идете защитить того человека, которому подбрасывали наркотики, а 600 человек забирают в автозаки. Если была бы нормальная Московская городская Дума, в тот же день (ну или на следующий день) было бы заседание Московской городской Думы, которое бы вызвало туда руководителя полиции города и выясняло бы у него: «Почему вы забрали 600 человек, которые ничего не делали незаконного на улицах Москвы? Что у вас такое случилось, и как вы теперь собираетесь перед ними оправдываться, какие извинения приносить?» Ничего же не было слышно от Московской городской Думы.

Поэтому я абсолютно убежден, что недостаточно того, чтобы была хорошая плитка и цветы. И вот если вы тоже так считаете, ну идите, ну поставьте подпись, ну позовите других людей.

О. Бычкова: А потом сходите на выборы.

Н. Рыбаков: Потом сходите на выборы. И тогда не будут бить дубинкой по голове. И тогда будет другая атмосфера в городе. Потому что Москва должна быть городом свободного предпринимательства, свободного творчества; чтобы здесь проходили выставки, где не будут думать: «Закроют нас или не закроют?»; театральные постановки. Ну, потому что 2019-й года, а мы до сих пор разбираемся, сколько людей забрали в полицию. Ну как это вообще возможно?

О. Бычкова: Так я вас хочу спросить, а все-таки в Петербурге-то вот с этими несколькими муниципальными округами какое-то безумие случилось, когда действительно не могли…

Н. Рыбаков: Не публиковали данные.

О. Бычкова: Не публиковали данные в сроки.

Н. Рыбаков: Сейчас становится ситуация лучше.

О. Бычкова: Не могли подать документы, потому что выстраивались какие-то псевдоочереди. Что это вообще такое было?

Н. Рыбаков: Смотрите, в чем отличие Москвы от Петербурга, относительно того, почему это более активно происходит.

О. Бычкова: Да, поребрики знаем.

Н. Рыбаков: Да, поребрики и все другое. Но еще петербуржские муниципалитеты распоряжаются достаточно серьезным объемом финансирования. Поэтому вот эти вот местечковые товарищи, которые там засели, они должны быть местными депутатами, и должны работать на своих местах. А они местечковые, и решили, что они должны там быть постоянно. И поэтому они цепляются всеми возможными способами…

О. Бычкова: Постоянно, в смысле, вечно.

Н. Рыбаков: Постоянно, в смысле, вечно. Ведь с чего начался вот этот стиль всего уже при Беглове? С того, что на 1-е мая… Я сам был свидетелем. Я шел по Невскому проспекту на традиционной первомайской демонстрации в Петербурге, которая свободная, и там участвуют все политические силы. Это одна из петербуржских традиций. И первый раз случилось, чтобы ее разогнали дубинками. Людей швыряли на асфальт. Все это происходило абсолютно жестоким образом. И еще на виду у обалдевших, – просто, я видел лица этих людей, – туристов. Потому что я все-таки и на Марше несогласных участвовал. Мы проходили такое. И на Невском проспекте нас там хватали. Все это было. Но 1-го мая этого никогда не было.

О. Бычкова: Да, надо сказать людям, которые не живут в Петербурге и не знают. Вот, когда угодно, все, что угодно, может происходить, но 1-го мая – это вот такой день, когда выходят абсолютно все.

Н. Рыбаков: Это такая традиция петербуржская.

О. Бычкова: Традиция.

Н. Рыбаков: Была.

О. Бычкова: Там выходят демократы, там выходят сталинисты со своим этим усатым портретом, прости господи.

Н. Рыбаков: Зоозащитники, ЛГБТ-активисты. Все выходят.

О. Бычкова: Все. С любыми флагами: радужными, всех цветов.

Н. Рыбаков: Никто не дерется при этом. Это такая наша уникальная особенность.

О. Бычкова: Вот есть такое 1-е мая, вот такой день. И тут вдруг начинают метелить.

Н. Рыбаков: И тут все это случилось. Плюс всегда стоит огромное количество туристов на тротуарах, которые смотрят вот на эту проходящую колонну. И начинают метелить и увозить в автозаки. И началось это все ровно с того, что забрали транспарант: «Путин не вечен». А потом Беглов сказал, что это оскорбление личности. Совершенно непонятно, кого этим оскорбили.

О. Бычкова: Он считает, что Путин вечный?

Н. Рыбаков: Он, видимо, считает, либо Путин вечен, либо вечен не Путин. Не знаю уж, кого оскорбили. Потом, как известно, он вышел на Дворцовую площадь и сказал, что петербуржцы противные, забыв слово «креативные». Мне очень жаль, что у нас есть такой кандидат в губернаторы.

Н. Рыбаков: Москва и Петербург. О том, как проходят выборы. Это просто как будто на разной планете, по стилю их проведения

О. Бычкова: Бессмертный Путин – это какая-то новая религия, знаете, мне кажется.

Н. Рыбаков: Очень часто было соревнование, что петербургский парламент имел большее представительство демократов, чем в Москве. Я думаю, что сейчас конкуренция между Петербургом и Москвой может быть такая, что ответ на такого вот кандидата в Петербурге могут дать москвичи, избрав много демократов в Московскую городскую Думу. И это абсолютно реальный шанс, потому что у нас сильная команда кандидатов.

Есть и опытные, такие как Сергей Митрохин, Евгений Бунимович; и совершенно новые, как Анастасия Брюханова, Ксения Лаврентьев, Андрей Морев; и известные уже слушателям «Эха» главы районов – и Елена Русакова, и депутат Андрей Бабушкин, правозащитник. Очень сильная команда сейчас у «Яблока» идет на эти выборы. И у нас есть шанс сформировать большую фракцию в Московской городской Думе. Это будет очень серьезный голос москвичей, голос свободных людей, слушателей «Эха».

О. Бычкова: Спасибо большое! Это Николай Рыбаков, заместитель председателя партии «Яблоко». Мы говорили о выборах. Не забудьте поставить подпись за кандидатов в депутаты Мосгордумы в самые ближайшие дни. Приходите либо в штаб «Яблока» на Пятницкую.

Н. Рыбаков: На Пятницкую, 31.

О. Бычкова: Либо 30-го числа на Цветной бульвар во второй половине дня. Сделайте это, чтобы действительно у нас прошли настоящие выборы. Спасибо вам большое!

Н. Рыбаков: Спасибо, Ольга!

О. Бычкова: Это была программа «Ищем выход…»

Оригинал