В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер, здравствуйте! Программа «2014». Сегодня мы ее ведем в следующем составе: Ольга Бычкова…
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ - …Я Виталий Дымарский. Ларину мы отпустили опять погулять.
О.БЫЧКОВА – Тут все волнуются: где Ксения Ларина? Все нормально у Ксении Лариной, но уважительная причина – имеет право. Все нормально, все хорошо, даже лучше не бывает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я никак не могу с ней воссоединиться, но с Олей тоже хорошо, не хуже.
О.БЫЧКОВА – Я постараюсь не подвести себя.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но увлеклись друг другом и забыли про нашего сегодняшнего гостя. Сергей Митрохин – лидер партии «Яблока». Сергей, добрый вечер!
С.МИТРОХИН – Добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ – Будем подводить естественно, итоги выборов в Мосгордуму. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере – это известные каналы связи с нашей студией для вас, уважаемые слушатели. Будем задавать вопрос, будем голосовать. И начнем нашу беседу с Сергеем Митрохиным, может быть, перед тем, как поговорим о главной теме нашего сегодняшнего разговора об итогов выборов, я бы хотел задать такой вопрос на актуальную тему, тем более, что мы говорим с лидером партии «Яблока», которая известна своей такой антиолигархической позицией. Вот эта вся история с Евтушенковым – она как бы ложиться в некую антиолигархическую линию нашего руководства, или, как, вообще, вы это оцениваете?
С.МИТРОХИН – Это, скорее, ложиться в линию выборочной борьбы с одними олигархами в интересах других олигархов – это же в этом состоит линия нашего руководства. Мы знаем, что лозунг равноудаления олигархов – это, в общем-то была такая небольшая обманка. Одних удаляли не просто равно…
В.ДЫМАРСКИЙ – А неравно.
С.МИТРОХИН – А уже запредельно удаляли одних, а других-то приближали – тех, кто согласился с правилами игры, кто отказался лезть в политику и так далее – они, как были олигархами, так и остались, и приумножали свои капиталы и миллиарды.
О.БЫЧКОВА – Сочувствуете удаляемым, или, бог с ним, пуская между собой решают?
С.МИТРОХИН – Чисто по-человечески людям, наверное, иногда можно посочувствовать, потому что, например, другие делают абсолютно то же самое, но они приближены и, как говорится, в шоколаде, а вот некоторые утратили важных покровителей, как например…
В.ДЫМАРСКИЙ – Утратили чутье, я бы сказал.
С.МИТРОХИН – У него же главным покровителем был Юрий Михайлович – это же известно. И все думали, что все вроде осталось, как было, а нет – есть кланы, которые хотят передела, видимо, каких-то активов, которые сегодня оказались в сложном положении в связи с последними событиями, и, наверное, это следствие того, что мы видим, наблюдаем. Ведь олигархическая система – она, чем неприятна, опасна и плоха? Не только тем, что она олицетворяет собой крайне несправедливое распределение дохода, а мы знаем, что Россия по уровню социального расслоения по данным некоторых международных организаций сегодня выдвинулась на первые ряды в мире, чуть ли не первое место, вообще, занимает по масштабам социального расслоения.
Но еще олигархия опасна своей нестабильностью, потому что любое взаимодействие между олигархическими кланами, оно чревато конфликтами и войнами. Стабильность, которая иногда наступает – кажущаяся, хрупкая. Как только у кого-то становится больше власти – а олигархия – это что? Это смычка крупного бизнеса с властью – когда усиливается один клан за счет близости к власти, он неизбежно начинает войну с другим кланом, а сотрясается при этом иногда все общество. Но я надеюсь, что в этой ситуации не будет этого происходить. Ну, и хотелось бы, наверное, поддержать тех, кто говорит, что такой уж опасности не представляет Евтушенков. Наверное, такая мера, которая к нему применена в данном случае является чрезмерной. Потому что он сколько лет сидел нормально, занимался своим бизнесом и ничего, вроде никакой угрозы не представлял.
О.БЫЧКОВА – Вроде бы ослабили меру воздействия.
С.МИТРОХИН – Ослабили. Но, вообще, это, конечно, никакое не решение проблемы олигархии – возвращаясь к вашему вопросу. Когда одни олигархи побеждают других, это значит, олигархия как таковая, как класс становится еще сильнее, еще больше усиливает это самое социальное расслоение в нашей стране.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну что? Тогда о выборах поговорим? Есть такой дежурный вопрос, когда говорим о выборах: Довольны ли вы результатом выборов? Я даже не буду его задавать, потому что я так понимаю, что вы не можете быть довольным результатами выборов.
С.МИТРОХИН – А вы знаете, вот смотря чем быть довольными.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я имею в виду самими цифрами.
С.МИТРОХИН – Цифрами мы довольны, потому что мы получили в среднем по Москве, если мы о Москве говорим, 12,5%. Из партий по среднему результату заняли третье место после «Единой России» и КПРФ. Для нас это очень важное обстоятельство, потому что для партии «Яблоко» эти выборы в Мосгордуму были политическими. Для других партий они не были политическими, а для на сбыли. Мы шли с открытым забралом.
О.БЫЧКОВА – А, почему для других не были?
С.МИТРОХИН – А, потому что они в повестку дня не ставили крупнейшие политические вопросы, которые сегодня стоят перед нашей страной. Это ситуация на востоке Украины, это ситуация с аннексией Крыма. Это жесткое позиционирование по отношению к федеральной власти, к политике Путина. Вот «Яблоко» в своем политическом меморандуме, который подписали все наши кандидаты, ясно и четко определилось по всем этим крупным вопросам политической повестки дня. Мы заявили о том, что мы находимся в оппозиции и к политике Путина и к политике международной изоляции России, которая проводится им на международной арене. Мы так же жестко определились по поводу национализма. Сказали, что мы антинационалистическая партия, по поводу сталинизма и так далее. И для меня, почему удовлетворение вызывают наши результаты средний – 12,5%?
О.БЫЧКОВА – А это вот реальный результат или как бы так деликатно выражаясь, нарисованный? Вы его как оцениваете, как настоящий?
С.МИТРОХИН – В данном случае да, настоящий, но я поясню. Во-первых, 6 кандидатов от «Яблока» набрали больше 20% - это тоже очень серьезный результат. Ну, и в целом, как я уже сказал 12,5% притом, что мы шли с открытым забралом – а нам все кричали вокруг – эксперты и социологи, - что «вы должны спрятать куда-то глубоко свою позицию по Крыму, по политике Путина, потому что это сейчас непопулярно». Мы от этого отказались, мы честно высказали свое отношение ко всему этому, и получили высокий результат. И более того я вам скажу, очень интересные результаты мы получили в Московской области в двух городах. В Жуковском по экзит-поллам мы получили более 50%, а в Королеве – около 30%. После этого там начался беспредел: просто выбрасывали наших наблюдателей с участка, наших членов комиссии с совещательным голосом. В Жуковском запихнули в автобус, отвезли в лес, потом там их высадили, чтобы, когда они вернулись, они увидели переписанные протоколы, где в Жуковском нам нарисовали 16%, а в Королеве, вообще, спустили ниже 5%. Конечно, это тот случай, когда мы будем оспаривать итоги выборов.
О.БЫЧКОВА – «Именно в Жуковском, – Даша спрашивает, – будете ли вы бороться?»
С.МИТРОХИН – Обязательно. Уже начались все процедуры. Обратились в Следственный комитет.
О.БЫЧКОВА – А еще, где кроме Жуковского?
С.МИТРОХИН – Еще в Кашире получили. Там такого беспредела, как в Жуковском не было, мы там получили 10,65% - тоже хороший результат. А вот возвращаясь к результатам в Москве – вы знаете, такого беспредела в Москве в день голосования не было, как у Жуковском и Королеве.
В.ДЫМАРСКИЙ – Беспредел, в чем заключался? Карусели или, чего там было.
С.МИТРОХИН – Нет, там гораздо тупее, чем карусели, в Жуковском…
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще тупее?
С.МИТРОХИН – Еще тупее. Тупой и еще тупее. Так вот, там, когда сначала голосом объявили нашим наблюдателям наш результат, который был эквивалентен примерно 50% - ну, на разных участках разные показания – а потом вдруг выдали протоколы, где написано совершенно другое. Например, объявили 140 голосов на данном участке конкретно, а выдали протокол, где ноль написано. И потом переписка протоколов так продолжалась целую ночь. И в некоторых протоколах, которые наблюдатели даже получили был высокий процент, но потом подменили и сделали другие. Это беспрецедентно. Это было когда-то в Астрахани что-то подобное, вы помните, да? Но это чистый бандитский беспредел – то, что происходило в Жуковском и Королеве. Конечно, мы будем требовать отмены результатов выборов и так далее.
То есть возвращаясь к Москве. В Москве такого беспредела в день голосования точно не было, но в Москве был беспредел при проведении агитационной кампании. Партии «Яблоко» не дали провести полноценную агитационную кампанию. Мэрия надавила на рекламные фирмы и заставила их отказаться от размещения наше рекламы политической.
В.ДЫМАРСКИЙ – Какой? Уличной?
С.МИТРОХИН – Уличной рекламы. Мы намерены были вывесить более 200 билбордов с лозунгом нашим: «Выбор есть. Яблоко - объединенные демократы».
О.БЫЧКОВА – А что, прямо совсем отказали?
С.МИТРОХИН – Да, отказали.
О.БЫЧКОВА – А, на каком основании?
С.МИТРОХИН – Оснований нам никто не предъявил. Нам рекламные фирмы пожаловались, что на них надавили и все, а оснований никто не объяснял. Реальные основания, конечно, мы понимаем. Реальное основание было в том, что партия «Яблоко» выступило как оппозиция. Мы не скрывали своего отношения к мэрии, мы ее жестко критиковали. Мы называли вещи своими именами, говорили про коррупцию, в том числе, в вашем эфире это делали. Вот это сильно не нравилось, хотели от нас, чтобы мы замолчали, чтобы мы занимались лавочками и скамеечками, как многие другие партии, чтобы мы о крупных вопросах не говорили, чтобы мы о коррупции не говорили.
В.ДЫМАРСКИЙ – А можно такой вопрос тактический, что ли, чтобы мне понять и не только мне, естественно. Вы говорите, что вы ставили крупные вопросы там: политика Путина, юго-восток Украины и так далее. А это имеет смысл делать на таком городском, региональном уровне? Я просто, с точки зрения политической партии, мне кажется, что жители города, если это не федеральные выборы…
О.БЫЧКОВА – Хотят как раз про скамеечки.
В.ДЫМАРСКИЙ - …Как раз, может быть, за скамеечки голосовать.
С.МИТРОХИН – Вы знаете, что касается скамеечек и точечных застроек, то партия «Яблоко» всегда этим занималась.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, это мы знаем, мы даже знаем, как Митрохин этим занимался.
С.МИТРОХИН – …Как я этим занимался. Все наши избиратели это знают.
О.БЫЧКОВА – А, как его называют?
В.ДЫМАРСКИЙ –Бэтмен.
О.БЫЧКОВА – А, точно!
С.МИТРОХИН – Это меня ваша коллега, которую вы упоминали, Ксения Ларина окрестила Бэтменом…
О.БЫЧКОВА – Ну, это круто, это красиво.
С.МИТРОХИН – Прилепилось ко мне. Ксения Собчак мне сказала: «Ну, значит, вы - мышь, - в эфире «Дождя». - Раз вы Бэтмен, значит, вы – мышь».
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, не это имелось в виду. Прилетает на помощь.
С.МИТРОХИН – Наш избиратель знает прекрасно, что мы занимаемся не только лавочками и скамеечками – мы занимаемся борьбой с уничтожениями парков, просто деревьев на улицах…
О.БЫЧКОВА – Это мы понимаем, просто тактически, а, может быть, даже стратегически нужно ли на городских выборах говорить про всякую большую внешнюю политику?
С.МИТРОХИН – Я так отвечу на этот вопрос. Страна сегодня в таком сложном положении находится, и наши власти нашей страны ее ведут в таком странном направлении, которое может очень тяжело закончиться, очень плохо, что любой повод надо использовать, чтобы от этом говорить, особенно такой мощный повод, как выборы. Ведь, когда мы выбираем даже на уровне сельсовета депутатов, мы формируем политической класс, мы даем людям старт их карьерам возможно. Мы строим определенную систему, снизу ее даже, - если речь идет о сельсовете или муниципальном совете в Москве – мы ее снизу выстраиваем. То же самое выборы в Мосгордуму. Мы считали и считаем, что наши кандидаты должны быть политиками, они должны представлять такую политическую силу, которая все-таки будет возвращать нашу страну на цивилизованный путь развития, на европейский путь развития, от которого сегодня так жестко отмежевывается все наше политическое руководство во главе с Владимиром Владимировичем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Можно просто было сказать «наше всё».
С.МИТРОХИН – И наше всё, и всё наше остальное тоже. Поэтому для нас этот вопрос был принципиален. А вы знаете, еще был один аргумент, о котором мы говорили – что, если человек боится перед избирателями раскрыть свою политическую позицию по самым главным вопросам, например, и по Крыму, и по войне и так далее, то он потом испугается и по крупным городским вопросам эту позицию выразить. Все, кто говорили, что они за хозяйственность – вот, например, Кузьминов, у него целая идеология была, а мы ему противостояли – наш Николай Кавказский – он говорил: «Ну, мы хозяйственными вопросами…, политика и Мосгордума – две вещи несовместные» и так далее. Но ведь такой человек – он откажется от того, чтобы принципиальные позиции и по городской политике высказывать на трибуне Московской городской думы. Он не будет критиковать мэрию за то, что повсеместно коррупцию развели; не будет критиковать за то, что какие-то проекты непонятные по своей эффективности осуществляются с трехкратным превышением реальной стоимости этих проектов, как, например, реконструкция Пятницкой – я приводил пример в вашем эфире. Они же все это откажутся делать, потому что их боязнь или их нежелание говорить о крупных политических вопросах свидетельствует о том, что они бояться, в принципе, начальства, они бояться, в принципе, больших начальников, и они будут бояться, в том числе, и в ваших хозяйственных делах москвичей. Потому что, когда ребром встанет вопрос: мэр хочет здесь точечную застройку, вы против – вот такие люди не пойдут против, они будут сидеть и молчать. А наши кандидаты пойдут, потому что они не бояться говорить и про самое высокое начальство. А то бояться им про московское сказать.
О.БЫЧКОВА – Убедил. А давайте поговорим про еще один аспект этих выборов очень важный. Это, конечно рекордная, просто беспрецедентная, уже, бог знает, сколько лет не виденная нами, низкая явка. Вот мы смотрим вчера на шотландцев, которые пришли голосовать – 86% явка, и никому даже в голову не придет сказать, что это нарисованная «туркменская» цифра, хотя он очень, просто безумно высокая – мы понимаем, с чем это связано.
В.ДЫМАРСКИЙ – Эта цифры – она уже не только туркменская.
О.БЫЧКОВА – Она шотландская. Все понимают, что люди просто все были заинтересованы в этом референдуме вне зависимости от позиции. А в это время у нас тут, понимаешь, эти жалкие 20 с копейками процентов с большим трудом, можно сказать выжатые…
В.ДЫМАРСКИЙ – А можно, Сережа, перед тем, как начать это комментировать, я бы запустил голосование. Мы просто подготовили голосование на эту тему.
О.БЫЧКОВА – А ты запустишь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я запущу. Мы хотим спросить вас, уважаемая аудитория: Низкая явка на выборах – это результат чего: безразличия или это форма протеста? Если вы считаете, что это безразличие, то 660 06 64 - ваш телефон, если вы считаете, что это форма протеста, то ваш телефон: 660 06 65. Стартуем.
О.БЫЧКОВА – Я скажу еще про Сетевизор, потому что здесь тоже можно на экране Сетевизора нажать на зелененькую кнопочку и на красненькую. Значит, если вы считаете, что низкая явка на выборах – это проявление безразличия избирателей, тогда нажимаете на зеленую кнопку «да». Если вы считаете, что это форма протеста, нажимаете на красную кнопку «нет».
В.ДЫМАРСКИЙ – Пока голосуют, думаю, что давайте Митрохину тот же самый…
О.БЫЧКОВА – Да, как вы считаете, что это такое?
С.МИТРОХИН – Если это и форма протеста, то наиболее выгодная власти. Власть, конечно, крайне заинтересована в этой форме протеста. И у нас вся политика - и федеральная и московская, и других регионов - направлена на то, чтобы снизить явку «ниже плинтуса». Почему – потому что есть административный электорат. Это многие бюджетники – не все, конечно, не все, но значительная часть. Это силовики, это работники ЖКХ и так далее. Вот они по команде придут и проголосуют. Их не так уж и много, поэтому всех остальных независимых избирателей должно быть меньше, поэтому и интерес такой, чтобы была низкая явка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Его гасят, этот интерес?
С.МИТРОХИН – Его гасят. Посмотрите, что было в Москве. Висели покосившиеся плакаты пустые абсолютно с надписью «Выборы 2014». Ну, понятно отношение к этому. Не было реальной деятельности по повышению интереса к выборам. Да, были дебаты, но опять-таки дебаты на двух каналов – их очень мало, кто смотрит. Кандидаты от партии власти, конечно, были на остальных каналах во множестве. И они были во всех газетах муниципальных, которые за наш с вами счет издаются. То есть власть до самой даты голосования – сентябрь, в прошлом году 8 сентября, в этом – 14-го (специально же придумано, чтобы больше людей было во время выборов в отпусках, чтобы не пришли голосовать). Поэтому я очень важную вещь хочу сказать. В этой ситуации очень низкой явки, которая, кстати, нас побудила признать эти выборы нелегитимными – не только в том, что нам чинили препятствия во время агитации, но то, что такая низкая явка была, и таким образом, Мосгордума нелегитимный орган.
Но я бы хотел просто очень искренне поблагодарить всех избирателей, которые пришли в избирательные участки, вообще, всех, которые пришли, но особенно поблагодарить тех, которые проголосовали за партию «Яблоко», потому что эти выразили свою гражданскую позицию. Они отбросили… кто-то страх отбросил, потому что уже такую позицию поддерживать иногда опасно. Кто-то отбросил апатию, кто-то сбросил с себя гипноз этих мантр бесконечных, что «от меня ничего не зависит – за меня уже давно все решили», и пришел и выразил свою гражданскую позицию.
Я, вообще, считаю, что наш результат этот высокий по Москве средний, он складывается из трех основных составляющих. Первое – это протест против политики Путина и политики федеральных властей, ведущих к международной изоляции России. Второе – это протест монополии на власть в Москве, которую организовала команда Собянина, низведя Мосгордуму до уровня какой-то половой тряпки – я уж извиняюсь за выражение – особенно последними инициативами, когда раз в месяц она должна собираться; и депутатам зарплату не платят,- им теперь будет крупный бизнес платить вместе с мэрией исподтишка, а не официальную зарплату они будут получать и так далее.
И третье - это наша коалиционная политика, третья составляющая – то, что поддержал избиратель. Мы выдвинули не только членов своей партии, мы выдвинули еще и представителей других партий и движений оппозиционных, и это тоже было поддержано. И для нас это наказ избирателя – следовать этим трем линиям.
Еще очень важная вещь, последняя. Какой главный итог для партии «Яблоко»? Мы остались единственным оппонентом всей этой четырехглавой партии власти, которая контролирует мэрию и теперь уже Мосгордуму. Мы их увидели на этих выборах, они раскрылись – это филиалы партии власти. И КПРФ, которая кампанию черного пиара вела против нас бесстыдно, против Андрея Бабушкина, например. Ну уж, не говоря об ЛДПР, «Справедливой России». Весь этот «крымнашизм» выразился в том, что они слиплись в один комок какой-то и уже не могут отличить, где у них голова одного и хвост другого находится.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Крымнашизм» - это хорошее…
О.БЫЧКОВА – «Крымнашизм», ага…
С.МИТРОХИН – Мы противостояли на этих выборах, и такая диспозиция сейчас. Мы стали мощной оппозиционной силой в Москве.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас остается буквально минута до перерыва. Мы потом продолжим еще беседу с Сергеем Митрохиным. Я просто результаты голосования… Надо сказать, довольно активное было голосование, и почти, как в Шотландии голоса распределились.
О.БЫЧКОВА – Да, очень похоже.
В.ДЫМАРСКИЙ – 43,1% считают, что это апатия, безразличие. 56,9% считает, что это форма протеста.
О.БЫЧКОВА – Все-таки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Другое дело, что Митрохин же не против этого, если я правильно понял. В том смысле, что это неправильное поведение электората…
С.МИТРОХИН – Из тех, кто не ходит на выборы, я думаю, процентов 20 не ходит из протеста, который на самом деле обманчив, потому что ваш голос идет за партию власти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это другой вопрос.
С.МИТРОХИН – А 80% просто абсолютно безразлично и апатично. Это мои оценки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь у нас немножко другой результат.
О.БЫЧКОВА – Разошлось мнение Сергея Митрохина с мнением наших слушателей, но ничего.
С.МИТРОХИН – Просто это о разных вещах.
О.БЫЧКОВА – О разных, о разных. Новости, затем продолжение нашего разговора с Сергеем Митрохиным, представителем партии «Яблоко».
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «2014». Ольга Бычкова, Виталий Дымарский в студии как ведущие этой программы, и наш гость Сергей Митрохин – лидер партии «Яблоко». Мы подводим итоги выборов, которые состоялись 14 сентября, кстати говоря, не только в Москве. Мы все о Москве, да о Москве, а как по стране выглядит «Яблоко»?
С.МИТРОХИН – Вы знаете, тут наиболее серьезные результаты были именно в Москве и Московской области. Что касается других регионов, то там эта позиция наша, которую мы не скрывали – это оппозиционность по отношению к Путину, его политике и так далее – там она меньше поддержки получила, поэтому нет таких… Хотя есть у нас в ряде регионов, даже в Краснодарском крае, где у нас тоже наиболее сильных кандидатов просто сняли с выборов, например, в Ейском районе сняли Александра Караваева. Тем не менее, мы там получили два мандата. Хотя абсурд - там сняли и сказали, что мы не могли выдвигать этих кандидатов из Москвы. Потому что там приостановлено у нас региональное отделение, мы выдвинули из Москвы всех. При этом одних сняли за это, а других оставили. Вот тех, кого оставили – два мандата получили в Краснодарском крае. Тоже неплохо для такого тяжелого региона.
Кстати, сегодня мы проводили пикет в поддержку Евгения Витишко, с требованием его освобождения. Это как раз одна из жертв произвола губернатора Ткачева, и мы продолжим эту борьбу. Это еще один штрих к той атмосфере, которая там создана. Так что и в ряде других регионов у нас есть муниципальные депутаты, прошли. Хотя вот наиболее серьезные, конечно, результаты в Москве и Подмосковье.
В.ДЫМАРСКИЙ – Оля, кстати, результаты голосования…
С.МИТРОХИН – В Псковской области – забыл еще сказать – где аналогичное покушение было на Льва Шлосберга. Кстати, была заказуха на 2-м канале, где следствию говорилось на 2-м канале только что два дня назад – как ему надо, куда идти, ему надо рассматривать бытовую версию – это прямо ведущий 2-го канала, голос за кадром говорил следствию, которое занимается нападением на Льва Шлосберга: «Вы должны рассматривать бытовую версию, его хотели ограбить, напали хулиганы. Не надо ничего политического, ничего связанного с найденными им фактами о гибели псковских десантников – это не на надо».
О.БЫЧКОВА – Нет-нет, что вы, что вы!
С.МИТРОХИН – «Этого не надо, не суйтесь туда, ищите бытовых хулиганов».
О.БЫЧКОВА – Я хочу сказать, что у нас в Сетевизоре ровно противоположная картина, вообще не как в Шотландии. У нас наоборот. Сейчас небольшой сбой произошел, тут цифры поменялись абсолютные, но процентные, наверное, те же остаются, что и были с самого начала: подавляющее большинство тех, кто голосовал в Сетевизоре, то есть больше 80% считают, что это безразличие.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это результат Митрохина, он подсказал.
О.БЫЧКОВА – Да, это он подсказал, а меньше 20% считают, что то форма протеста. Вот отвечаю на ваш вопрос, Виталий Наумович.
В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. Сергей, здесь вот еще вопрос, который, видимо, стоит все-таки задать, поскольку вы говорили перед перерывом о вашем составе кандидатов в депутаты, что вы разные партии объединили, что не только «яблочники». Здесь спрашивают, почему вы не выдвинули Янкаускаса и Ляскина?
О.БЫЧКОВА – Виталий спрашивает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть вопросы, почему вы отказали Маше Гайдар, почему отказали Ольге Романовой?
О.БЫЧКОВА – Это правда, кстати?
С.МИТРОХИН – Мы не отказали ни Маше Гайдар, ни Ольге Романовой. Мы им предложили ряд округов на выбор. Они обе отказались идти в других округах, они хотели идти там, где они живут, в конкретных округах, но у нас там были кандидаты от партии «Яблоко». Ну, например, довольно известный человек Сергей Иваненко был в том округе, где хотела идти Маша Гайдар. Где хотела идти Ольга Романова, тоже довольно известный и в культурных и театральных кругах человек, молодой режиссер Александр Гнездилов, но мы никак не могли, уж извините. Мы все-таки политическая партия, мы должны думать о своих представителях, их раскручивать. Поэтому им было отдан приоритет, а этим крайне уважаемым нами политикам – Маше Гайдар и Ольге Романово – мы предложили: «Давайте другой, какой-нибудь» - нет, они не хотели. Кстати, то же самое было и с Максимом Кацем. Он тоже хотели в тот округ, где мы выдвигали узника Болотной Николая Кавказского, но мы не могли снять узника Болотной Николая Кавказского, тем более, что у нас член партии, ну никак не могли.
О.БЫЧКОВА – Это, конечно, все причины уважительные и понятные, но по факту, в результате, в сухом остатке остается то, что демократы опять в очередной раз не смогли между собой договориться, и вот вам результат.
С.МИТРОХИН – Нет, ну почему не смогли? По другим округам у нас пошли. Вот, например, Юля Галямина – она представитель Партии 5 декабря. Господин Песков, например, у нас шел – это член партии «Демократический выбор России». Ну, и там другие люди тоже, близкие к этим партиям шли. Поэтому договорились. Да, там, где была жесткая позиция – там не договорились.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сергей, я помню, вы всегда говорили, но я так понимаю, что с мертвой точки это дело не сходит - это то, что все-таки для Москвы парламент 45 человек – это очень мало.
С.МИТРОХИН – Вы знаете, да, мы так говорили, что это очень мало. Мы считаем, что должно быть больше, но сейчас не этот вопрос актуален. Сейчас актуален вопрос не численности парламента, а его полномочий. Полномочия Мосгордумы сегодня опущены ниже плинтуса. Кстати, это одна из причин низкой явки, потому что при таких маленьких полномочиях.
О.БЫЧКОВА – Ну, да, люди думают: а смысл?
С.МИТРОХИН – Люде не то, что думают «а смысл?» - люди даже не знают о существовании этого органа, они не слышат о его решениях. Все решения принимает мэр, а дума – она просто штампует.
В.ДЫМАРСКИЙ – А какая явка на выборах мэра?
С.МИТРОХИН – Повыше была.
О.БЫЧКОВА – Повыше, там было около 40, по-моему.
С.МИТРОХИН – В два раза выше была явка.
О.БЫЧКОВА – Там была нижняя… там типа 45 было – что-то в этом роде – там была нижняя граница…
С.МИТРОХИН – Поэтому, кстати, центральным пунктом нашей программы был политический пункт в области городской политики - не федеральной, а городской – в том, что Мосгордума должна стать дееспособным парламентом, способным контролировать мэрию. Сейчас это на ближайшие пять лет невозможно.
О.БЫЧКОВА – Хочу спросить тоже вашего мнения и комментария по поводу одной их новостей. Что Государственная дума рассматривает закон об увеличении финансирования партий, которые прошли трехпроцентный барьер из государственно бюджета ровно в два раза.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Яблоко» же прошло 3-процентый рубеж?
С.МИТРОХИН – Да, прошло.
О.БЫЧКОВА – Да, конечно. Вы как на это?
С.МИТРОХИН – Я думаю, что эта инициатива неуместная сейчас.
О.БЫЧКОВА – Почему?
С.МИТРОХИН – Нам только что говорили про экономический кризис, что у нас нет денег, нам только что хотели ввести налог с продаж и не отказались от этой идеи на ближайшее время – в следующем году могут ввести. И в этой ситуации депутаты задумаются о себе любимых, о своих любимых партиях – это неправильно. Поэтому мы считаем, что эта инициатива, по меньше мере, несвоевременна.
О.БЫЧКОВА – Ну, и что? Вот вам эти деньги предложат – вы откажетесь?
С.МИТРОХИН – Нет, мы отказаться не можем, нет такого механизма. Мы постараемся их максимально эффективно потратить в интересах наших избирателей. Но я бы на месте депутатов занялся сейчас другим. Я бы занялся инвентаризацией бюджетных расходов, потому что при бюджете нашем на всех его уровнях создано огромное количество кормушек для чиновников и бизнесов с ними связанных. Например, госкорпорации у нас все являются кормушками и так далее. Вот они лучше бы этими вопросами занялись, тогда бы не надо было вводить новые налги и душить малоимущих граждан налогом с продаж. Вот этим займитесь! Нет, не хотят этим заниматься, потому что понятно, что тот же депутатский корпус, вся эта четырехглавая партия власти, которая сидит в Мосгордуме, обслуживает интересы этой самой власти, ее чиновников и бизнесменов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сергей, еще такой вопрос. Вот вы говорили, что во многих округах ваших, я имею в виду по стране, ваших людей просто не допустили до выборов.
С.МИТРОХИН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что это, вообще, что причина в первую очередь: сама избирательная система или просто перегибы на местах, что называется? Вот этот муниципальный так называемый фильтр – это, вообще, что с этим делать совсем?
С.МИТРОХИН – Ну, что с этим делать? Это надо все менять, но нынешняя власть этого не хочет отменять, она специально эти барьеры выдумала, чтобы нее пускать оппозицию.
В.ДЫМАРСКИЙ – А вы обращались в Конституционный Суд?
С.МИТРОХИН – Мы вот сейчас планируем обращение в Конституционный Суд, поскольку перед выборами в Мосгордуму, и Госдума и Мосгордума прежнего созыва изменили избирательную систему в Москве и сделали это в грубом противоречии с Конституцией. Конституция требует равенства всех регионов перед законом, а для двух субъектов установили особый порядок избирательных систем: для Москвы и Санкт-Петербурга. Им разрешили устанавливать такую систему, которую они хотят. И они установили вот мажоритарную в Москве. А другим регионам предписали соблюдать смешанную систему, то есть обязательно, чтобы бы там были выборы по партийным спискам. Это грубое попрание, надругательство над Конституцией, над принципом равенства регионов, над основополагающим принципом федерализма.
И мы сейчас от этого пострадали. Смотрите, 12,5% «Яблока» в среднем – это значит, что по смешанной системы мы бы имели 4 мандата. Сейчас мы их не имеем из-за того, что мажоритарная – там победитель получает все в каждом округе. При пропорциональной - победитель делится с тем, кто пришел вторым, уж третьим точно делится – мы пришли третьими. Поэтому мы сейчас будем обращаться в Конституционный суд, оспаривать это изменение этого законодательства и требовать отменить итоги выборов в Мосгордуму.
В.ДЫМАРСКИЙ – Простите мне мою политическую неграмотность, но я искал – мне говорили – обещали восстановить графу «против всех».
С.МИТРОХИН – Вас опять обманули. Нет ее.
О.БЫЧКОВА – И не было.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, почему?
С.МИТРОХИН – Вас обманули. Это был проект, пробный камень, прощупывание общественного мнения – не знаю, что. Такие проекты часто возникают, маячат, а потом о них забывают.
В.ДЫМАРСКИЙ – Значит,он не был принят?
С.МИТРОХИН – Нет, не было этого принято.
О.БЫЧКОВА - Ты же ходил на выборы сейчас.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я ходил. Я удивился, думаю: где же против всех-то? Мне друзья обещали, а тут не было. Вы знаете, еще тут много к вам вопросов. Там по-разному формулируется, но суть такая: «Где возмущение сторонников «Яблока»?» То есть понятно, что выборы прошли плохо, неправильно… Ну, Митрохин говорит, выступает, а массовая какая-то должна быть протестная акция?
С.МИТРОХИН – Сейчас самое острое возмущение, конечно, в упомянутых мною двух городах Московской области: Жуковском и Королеве. Я уже предложит там провести митинг с требованием отменить итоги выборов, отправить в отставку бандитских руководителей этих городов.
О.БЫЧКОВА – И что вам ответили на это?
С.МИТРОХИН – Готовы. Сейчас прорабатывается вопрос о проведении таких митингов. А вот, что касается Москвы, то мы это возмущение хотим направить в мирное русло в буквально смысле слова. Вот те, кто возмущен произволом по отношению к «Яблоку» и тех, кто даже не возмущен, а спокойно к этому относится, мы приглашаем принять участие в марше мира 21 сентября.
О.БЫЧКОВА – Послезавтра.
В.ДЫМАРСКИЙ – Говорили, что уже пытаются сказать, что якобы его не будет и так далее.
С.МИТРОХИН – Ну, это началась кампания черного пиара – это мы знаем. Те, кто хотят присоединиться к колонне партии «Яблоко», мы приглашаем прийти в 4 часа к метро Пушкинская, рядом со зданием «Известий», который с нами активную борьбу вели и публиковали всякую чернуху.
В.ДЫМАРСКИЙ - Там уже «Известий» нет, в этом здании.
С.МИТРОХИН – Хорошо, что нет – прекрасно! Вы мне напомнили, да. Просто он так известно…
О.БЫЧКОВА – Надо сказать, что это марш мира не только для сторонников «Яблока» и выражения их возмущения, а это, конечно, повестка гораздо более широкая, может быть, вы ее напомните тоже людям, которые, может быть, еще об этом не слышали, но это им будет важно узнать.
С.МИТРОХИН – Речь идет о том, что гражданское общество и политические партии, не только «Яблоко» - там участвует еще «РПР-Парнас», «5 декабря», движение «Солидарность» и другие. Хотят выразить свое несогласие с той самое политикой, о которой я сказал – политикой международной изоляции России, агрессивной внешней политикой, которая привела к массовому кровопролитию на юго-востоке Украины. Это политика, которую проводят наши власти. Предлагается выразить протест и потребовать дальнейших шагов по установлению прочного мира на Украине.
Сейчас нельзя сказать, что там прочный мир. Сегодня, говорят, опять была стрельба. И сами партнеры на переговорах на каких-то зыбких позициях находятся, в том числе, и наши власти, которые не дают гарантий прочного мира на будущее. Ну, и мы хотим еще сказать, чтобы больше наши власти так не делали и в будущем, когда они, по сути дела, подогревают военные действия всеми правдами и неправдами, делают вид, что они тут не причем, и это лицемерие – оно вносит серьезный вклад в войну, в кровопролитие, в агрессию. Вот мы будем говорить…ну, говорить там не дадут особенно, потому что это будет только шествие, митинг не дали провести нам.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, где оно завершается? До Чистых прудов?
С.МИТРОХИН – Да, где-то в районе Чистых прудов, не берусь сказать…
В.ДЫМАРСКИЙ – Обычно марши так и идут.
С.МИТРОХИН – На проспекте Сахарова, да….
О.БЫЧКОВА – Да, это знакомый всем маршрут по бульварам, который начинается с Пушкинской площади и дальше туда в сторону Чистых прудов идет. В 16 часов сбор на Пушкинской в воскресенье 21-го числа, в 5 часов вечера начинается движение.
С.МИТРОХИН – Шествие начинается в 5 часов вечера. Я еще раз предлагают здесь уж, по крайней мере, не быть равнодушными, потому что, если мы не остановим войну на востоке Украины, она дальше может пойти, куда угодно, она так и к нам может прийти. Вот, если к этим вопросам оставаться равнодушными и сидеть дома на диванах и смотреть особенно 1-й канал, или 2-й, то до этого может дойти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там еще есть насколько каналов.
С.МИТРОХИН – Я не буду все перечислять. Все поняли, о чем я говорю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да. Что здесь у нас спрашивают? Я, кстати, здесь соглашусь с одним – у нас, в общем не принято…, но будем считать, что я под ним подписался: «По Иваненко не было никаких агитационных плакатов, портретов…» Я, почему знаю эту ситуацию – это мой округ.
С.МИТРОХИН – А портреты нам не дали повесить, я же сказал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сережа, это мой округ. Я придя только на избирательный участок, узнал, что Иваненко Сергей, с которым мы тоже знакомы 15 лет уже, по-моему или больше – у меня кандидат. Я не знал этого.
С.МИТРОХИН – Еще раз хочу сказать. Может быть, я не очень четко сказал. У нас была абсолютно ясная стратегия. Главным гвоздем этой стратегии была массовая кампания по вывешиванию билбордов с портретами наших кандидатов, не только лозунг: «Выбор есть. «Яблоко» - объединенные демократы», но еще и портрет в каждом округе того кандидата, который в нем идет, то есть Иваненко – вашем округе. И вот эту стратегию нам не дали реализовать, она для нас была ключевой.
А так, мы не олигархи, и не партии, которые миллиард получают из бюджета. У нас скромное достаточно финансирование, мы не могли на каждого кандидата потратить такое количество денег, чтобы было настолько зримо его присутствие. Поэтому на этот элемент мы сделали ставку, на последнюю финальную кампанию – именно его нам обрубила мэрия, поэтому там, где я сказал, у нас больше 20% 6 человек набрали, но из них 4, вообще, приблизились к победителю. И, если бы висели билборды с их портретами, то они бы стали победителями. Вот опять 4 мандата у нас мэрия отняла тем, что грубо, без объяснения причин запретила рекламным компания размещать нашу рекламу. Вот ответ на ваш вопрос.
О.БЫЧКОВА – Мне рассказывала ваша кандидатка Ольга Радаева, которая на Западе Москвы выдвигалась, она говорила, что она тоже пыталась какие-то свои листовки развешивать, распространять там, где можно было это делать, и, в общем, махнула на это рукой, потому что неизменно все срывалось и вешались другие материалы, другого кандидата.Тем не менее, Ольга получила более 12%. Первый раз участвовала в выборах. Понятно, что это за счет бренда «Яблока». Еще раз, пользуясь этим моментом, хочу поблагодарить всех избирателей, которые проголосовали за.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, кто рекордсмен по Москве?
С.МИТРОХИН – Рекордсмен Андрей Бабушкин у нас, он набрал 27%, потом у нас Елена Русакова на Юго-Западе набрала 26%. Копкина Ирина набрала 23,6%. Григоров Сергей набрал более 23%. Гончаров Кирилл, которого, кстати, хотели снять с выборов, а под конец также как и Бабушкину устроили кампанию черного пиара: какие-то пакостные листовки ему с подачи политтехнологов мэрии ему засунули во все ящики округа его, тем не менее, он набрал почти 24%.
О.БЫЧКОВА – А вот Дмитрий спрашивает вас: «Какова ситуация с «Яблоком» в Екатеринбурге? И, что происходит с Максимом Петлиным?»
С.МИТРОХИН – Максим Петлин находится в тюрьме. Его посадили, против него устроили провокацию олигархи городские за то, что он разоблачил махинации Водоканала, когда было чудовищное завышение денег на работы по ремонту Водоканала. За это ему отомстили, организовали против него провокацию, причем ФСБ этим занималось. Потом начальник ФСБ, то есть на самого ФСБ начальник, а начальник следственной группы ФСБ возглавил этот самый Водоканал, когда посадит Петлина. Вот как вкратце эта история. Поэтому сейчас там пришла новая команда. Это бывший мэр города Первоуральского Переверзев. Он сейчас возглавил партию «Яблоко». Она сейчас уже разворачивается…
В.ДЫМАРСКИЙ – Региональное…
С.МИТРОХИН – Региональное отделение. У самом Первоуральске у нас был очень хороший результат на выборах два года назад, мы там получили 23%, и там у нас мощная фракция образовалась. Теперь будет, я думаю, очень серьезная работа по следующим выборам в областное законодательное собрание.
В.ДЫМАРСКИЙ – В Санкт-Петербурге на выборах мэра вас не было, да?
С.МИТРОХИН – Нас туда не пустили, у нас был свой кандидат Анатолий Голов, и мы готовы были даже дать голоса наших муниципальных депутатов Оксане Дмитриевой.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там муниципальный фильтра, да?
С.МИТРОХИН – Да, там муниципальный фильтр, и этот фильтр специально придуман для того, чтобы губернатор мог оградить себя от сколько-нибудь серьезных оппонентов, в данном случае от Оксаны Дмитриевой он себя оградил очень плотно.
О.БЫЧКОВА – Ну, да, успешно это делал.
С.МИТРОХИН – И от нашего кандидата Анатолия Голого. Вообще, этот муниципальный фильтр – это очень такая, интересная вещь, потому что никто не может знать, как найти этих депутатов. Где их телефоны их, чтобы позвонить и сказать: «Ты поставишь за меня подпись?» Это персональные данные, они защищены особым законом. Так что, если у губернатора нет доброй воли…
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо идти на заседание.
С.МИТРОХИН – На заседание – их же много, советов-то. На все заседания не находитесь, вы должны будете высунув язык бегать от одного муниципального совета к другому.
В.ДЫМАРСКИЙ – «В Татарстане ручкой вычеркивали «Яблоко» из бюллетеней».
С.МИТРОХИН – А в Татарстане история была интересная. Там нас сняли, наш список за то, что в графе «Имущество за рубежом» мы не поставили прочерк, наши кандидаты. Они оставили графу. Пустая – у меня нет имущества. А им сказали: «Надо было прочерк поставить», не поставили – все, мы вас снимаем». Так разделались с нашим…, у которого, кстати, были шансы преодолеть 5-процентый барьер. Вообще, везде, где нас снимали – в Уссурийске, например, в Московской области, в других районах, например, кандидата на пост главы Дмитровского района Кохановича сняли – у него были реальные шансы победить. Поэтому вот почему у вас нет больших успехов – как вы спросили – в других регионах? Потому что там, где намечались большие успехи – именно там снимали кандидатов от партии «Яблоко».
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть как бы акцент перенесен с самих выборов, с подсчета голосов, бюллетеней на фильтр предвыборный.
С.МИТРОХИН – Да, причем в данном случае это не губернаторские выборы, на которых фильтр узаконен, то есть он прописан в законе, а в данном случае фильтр - это была фантазия судьи. Вот судья сфантазировал, что мы не можем из Москвы выдвигать кандидатов, хотя это прописано в нашем уставе и закон это позволяет, и в других местах мы так уже выдвигали. Например, в Новгороде в прошлом году мы провели трех депутатов в Городскую думу и выдвигали их из Москвы. Так по логике этого судьи, который, например, в Ейском районе, в Динском районе Краснодарского края поснимал наших кандидатов – по логике этого судьи сейчас надо распустить Новгородскую думу и заставить по-новому провести там выборы. Ну, это просто царство абсурда, которое нас окружает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что будем делать с царством абсурда?
О.БЫЧКОВА – Продолжат.
В.ДЫМАРСКИЙ – Уходим на рекламу?
С.МИТРОХИН - «Яблоко» будет это царство менять. Это царство долго не протянет…
В.ДЫМАРСКИЙ – Сережа, но тянется-то сколько?
С.МИТРОХИН – Вы знаете, песня есть такая: «Сколь веревочка не вейся». Это абсурд - он все равно, рано или поздно, закончится.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, ладно, будем следить за судьбой веревочки. Спасибо Сергею Митрохину. Это была программа 2014. До встречи через неделю!
О.БЫЧКОВА – Спасибо!
С.МИТРОХИН – До свидания!
