Григорий Явлинский: Главный организатор протестов - Путин

Основатель партии "Яблоко" Григорий Явлинский планирует установить в отделах и машинах полиции веб-камеры, а чиновников — заставить отчитываться о расходах. Лидер "яблочной" фракции Законодательного собрания Петербурга рассказал Neva24, когда он последний раз бил оппонента, кто главный организатор протестов в России, и будет ли вторая волна экономического кризиса.

Григорий Алексеевич, представители Путина, Зюганова, Жириновского и Прохорова сказали, что готовы после выборов президента выступить с совместным заявлением об отсутствии фальсификаций. У вас нет ощущения, что парламентская оппозиция предала тех, кто выходил за нее на митинги после думских выборов?

- На самом деле, у меня никогда не было в этом никаких сомнений. Во-первых, несмотря на заявления о фальсификациях, которые делали лидеры всех прошедших в Государственную Думу партий, кроме "Единой России", они же отказались от новых выборов. Ведь они могли сдать мандаты, и тогда новые выборы были бы неизбежны. Они этого не сделали. Никто из лидеров прошедших в Думу партий не призвал к этому. У них была реальная возможность провести новые честные выборы. Второй раз никто бы не осмелился делать такие фальсификации. Они этого не захотели.

Второе. Всю кампанию они говорят, что с ними нечестно поступают. Что неправильно телевидение работает. То неправильно, се неправильно, все неправильно. Опять же, если это так, они могли, по крайней мере, поставить вопрос о том, что они все снимаются с выборов, и тем самым поставить вопрос о переносе выборов на будущее. Потому что, как вы понимаете, по закону не может остаться один претендент. Снова они этого не сделали.

То есть, у них было уже две возможности, реальные и серьезные заявить, что они действительно против нынешней системы. Ежели они не могли добиться коллективного понимания в этом вопросе, по крайней мере, кто-то из них должен был сказать: "Я вот готов. А вы?" Даже такой постановки вопроса не было.

Поэтому я считал и считаю, что все участники этого процесса являются элементами той системы, которую создал за последние десять лет Владимир Путин. Например, если вы хотите посмотреть, каковы представления Путина о бизнесе, то вот вам Прохоров. Если вы хотите знать, каковы его представления о социальной политике, вот вам Миронов. Если вы хотите знать, какие у него представления о национальной политике, вот вам Жириновский. Хотите узнать, какие у него стратегические представления о будущем — ну, например, можно ли тратить на оборону даже не 20 триллионов, как собираются, а вдвое больше — то там есть еще один кандидат, Геннадий Андреевич, который, если что-нибудь про оборону или какие-нибудь бомбы, всегда тут как тут. Он стратегический союзник, то есть не по каждой детали, а по крупным вопросам: например, по вопросам войны и мира, внешней политике.

Вы будете голосовать на выборах президента?

- Я буду голосовать против всех. Вычеркну каждую фамилию и поставлю галочку напротив каждой фамилии, в каждом квадратике. Потому, что я не согласен с отсутствием выбора. Я считаю, что должна быть альтернатива, а ее нет.

Остальным россиянам вы советуете поступить так же?

- Я всем советую голосовать по совести. В стране этих кандидатов знают не менее 12 лет, а некоторых из них по двадцать лет. Никакого секрета в том, что они представляют собой, нет. Что в такой ситуации советовать? Все очевидно.

Я считаю, что избиратели у нас умные, а мои особенно. Они спрашивают, как я себя поведу, я говорю: "Я проголосую против всех". Они спрашивают, что им делать. Я говорю: "У нас политического выбора нет". Но когда нет политического выбора, все равно есть выбор: по совести сделать или начинать какие-то подсчеты, расчеты. Здесь нечего считать, нечего калькулировать. Здесь все ясно. Голосуйте по совести. Вы всех знаете, здесь нет ничего нового.

Как вы считаете, будет второй тур?

- Думаю, не будет.

А чего стоит ждать после выборов? Возможна ли революция?

- Вы знаете, у нас организаторы протестов — люди очень способные. Кто у нас главный организатор протестов? Владимир Путин. И у него есть верный помощник Дмитрий Медведев. Они могут довести дело до таких протестов, что мало не покажется никому.

Что показали протесты, которые никем не организуются? Вот, например, Садовое кольцо в Москве. Они показали, что это власти организуют протесты, а не какие-то злобные интернет-деятели. Просто люди говорят: "Все, хватит! Надоело". И все. Но это очень серьезно... Можно далеко зайти…

Важно, что будет происходить сразу после выборов 5-го, 6-го, 7-го. От этого многое будет зависеть на будущее. Всем своим сторонникам, союзникам, всем, кто меня знает, и кого я знаю 25 лет, я хотел бы сказать: "Нужно сделать все, чтобы избежать насилия". Потому что, если в эти дни произойдет насилие, это на очень долго отбросит протестное движение назад.

Нужно понимать, что все впереди. К этим выборам следует отнестись с пониманием их места в нашей общественно-политической жизни. Их место предопределено было тем, что никакого кандидата от оппозиции нет. Теперь нужно смотреть в будущее. Нужно сохранить потенциал, интерес у людей, вектор протеста.

Будет ли вторая волна экономического кризиса?

- Экономическая рецессия в Европе и мире, похоже, неизбежна. В значительной мере она затронет и Россию. Она ее, в общем-то, и затрагивает уже. Просто на это явление рецессии у нас накладываются собственные проблемы. Посмотрите, какой отток капитала произошел. Если я не ошибаюсь, 17 миллиардов долларов ушло только в январе, и в прошлом году 84 миллиардов. Это означает уменьшение наших возможностей. Уменьшение рабочих мест с высокой зарплатой, снижение динамики развития.

У России есть свои глубинные проблемы: независимый суд, недостаточно гарантий собственности, распространено рейдерство чиновников. Отсутствует конкуренция и закон, одинаковый для всех, независимый суд. У нас глубокие институционально-экономические проблемы, которые создают нам более сложную ситуацию, чем в тех странах, в которых есть только проблемы рецессии.

Корни рецессии-то ведь особые в этот раз. Они заключаются в том, что в последние 20-30 лет нарушены основные правила ведения бизнеса. Вот, например, сколько зарабатывает инженер, который строит мосты, и сколько зарабатывает инженер такой же квалификации, который сидит в каком-нибудь банке и строит иллюзии?.. Вот из-за этого и кризис. Представьте себе, что они оба закончили "Военмех", они оба хорошие математики. Но один строит мосты, по которым ездят машины, поезда и ходят люди, а другой сидит в большом банке и выдумывает модели, которые внушают инвесторам какие-то иллюзии неизвестно о чем. Один получает, я не знаю, 7-10 тысяч рублей, хотя он несет ответственность за все, а другой получает сотни тысяч долларов в год и не отвечает ни за что. Отсюда и кризис.

Вторая причина кризиса. Это ж надо было настолько не думать о будущем, чтобы перекинуть почти все материальное производство в Китай! Только потому, что там почти бесплатный труд и не нужно платить за экологию. Знаете, сколько стоит этот телефон (показывает свой мобильник Nokia — прим. Neva24)? Около 300 долларов. Его делают в Китае. Знаете, какая себестоимость? 30 центов. Вот поэтому все производство перекинули в Китай. Бизнес не смог удержаться от таких прибылей. Теперь они не могут решить проблему безработицы.

WikiLeaks опубликовал материалы, согласно которым генеральный прокурор России Юрий Чайка является шпионом частного американского разведывательного агентства. Вы в это верите?

- Не верю. Я представляю себе Юрия Яковлевича Чайку и в меру моих представлений могу сказать, что совершенно не верю в это. Думаю, что это совершенно неправильная интерпретация того, что там могло быть написано.

Почему петербургское "Яблоко" не обращалось в суд с жалобами на подтасовки на парламентских выборах, как это сделала "Справедливая Россия"?

- Еще как обращалось и обращается. Я только что подписал обращения в Следственный комитет, в Генеральную прокуратуру и ЦИК – всего по 27 избирательным участкам Петербурга и 50 участкам Москвы, где нами тщательно собраны все доказательства по фальсификациям протоколов и по вбросам. По одному участку, например, нами проведена официальная экспертиза и получено доказательство использования исчезающих чернил.

Почему вы ждали почти три месяца?

- Тщательно работаем. Нужно было собрать данные, собрать протоколы. Когда система противодействует, это не так просто.

Какие законопроекты вы будете вносить на рассмотрение петербургского парламента?

- В самое ближайшее время будут подготовлены обращение, а потом закон по поводу установки камер наблюдения в полицейских машинах и участках. Это так называемая концепция "синего ящика" по аналогии с "черным ящиком" самолетов. Чтобы все действия правоохранительных органов фиксировались и могли быть проанализированы и общественностью, если надо, и руководством.

Во-вторых, есть пакет антикоррупционных законов, например, декларации чиновников о расходах. Или закон о том, что, если ваша жена или дети или другие близкие родственники занимаются бизнесом, который находится в сфере ваших возможностей как чиновника, это является конфликтом интересов. В этом случае вы лишаетесь возможности работать на государственных должностях в Петербурге.

Кроме того, мы хотим предоставить правоохранительным органам право на специальные операции в отношении чиновников. Например, с предложениями взятки. Если он согласился, мы не можем его посадить в тюрьму, но можем сделать так, что он не будет работать на государственных должностях, по крайней мере, в Санкт-Петербурге. Либо пожизненно, либо, например, пять лет.

Конференция петербургского "Яблока" не стала исключать из партии депутатов ЗС Ольгу Галкину и Вячеслава Нотяга. Этот вопрос будет снова подниматься?

- Да, он будет рассматриваться федеральными органами партии. Думаю, что партия не сможет смириться с тем, что у наших коллег мандаты получены с очень существенным искажением результатов. Они об этом знают, и все знают.

Наша позиция очевидна – фальсификации недопустимы. Мы не можем согласиться с тем, что какие-то мандаты были получены нашими депутатами незаконно. И это для них оказалось очень сложным, прежде всего, личным испытанием. Мы должны добиться, чтобы эти мандаты были переданы тем, кто получил их на самом деле. Мы даже готовы к "компенсации морального вреда". Хоть, с нашей точки зрения они и получили мандаты незаконно. Например, если они хотят быть помощниками депутатов. Пожалуйста. Но суть в том, что наш депутат не может обладать мандатом незаконно.

В юности вы дважды выигрывали первенство Украины по боксу. За время работы в политике у вас ни разу не было желания применить свои навыки?

- Последний раз это было в самом начале 90-х. Это когда их можно было применить. Ну, не можно было, а они применились как-то сами. С тех пор желания бывали, но я с ними успешно справлялся.

А что за случай был в начале 90-х?

- Он касался моих дебатов с премьер-министром Валентином Павловым. Но человека этого нет уже в живых, поэтому не стоит об этом.

Записал Антон Арсеньев, Neva24