Григорий Явлинский в передаче "2012". "Выборы без выбора"

Видео

В. ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте, это программа «2012». Мы, её ведущие, Ксения Ларина и Виталий Дымарский. Можно уже говорить, что сложились некие традиции у нашей программы. Во всяком случае, до 4 марта, мы так и договаривались в самом начале, мы обсуждаем не просто выборы, а всю ситуацию вокруг выборов, ситуацию в стране, ситуацию в обществе.

И сегодня наш гость, сразу вам представляю, Григорий Алексеевич Явлинский.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Добрый вечер.

К. ЛАРИНА - Здравствуйте.

В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо, что пришли. Григорий Алексеевич Явлинский. Ну, для проформы надо сказать – один из создателей, как у меня написано, партии «Яблоко». Добавлю от себя – и несостоявшийся, как всем известно…

К. ЛАРИНА – Почему не состоявшийся?

В. ДЫМАРСКИЙ – Кандидат в президенты…

К. ЛАРИНА – Может быть, в будущем он вновь кандидат в президенты?

В. ДЫМАРСКИЙ – Но в этом году несостоявшийся.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Во-первых, ещё формально не всё завершено. Начнём с этого. Формально не всё завершено.

В. ДЫМАРСКИЙ – Григорий Алексеевич, формальности я должен… Ещё несколько формальностей у нас тоже есть. +79859704545 – это для ваших СМС-ок. Аккаунт vyzvon на Twitter’е. Пишите письма, что называется. Будем на них каким-то образом реагировать. Вопросов очень много.

К. ЛАРИНА – И ещё у нас будет два голосования традиционных, тоже мы напомним.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, и первое же голосование. Спасибо, Ксень, что напомнила.

К. ЛАРИНА – Давай сразу вопрос зададим. Это голосование для зрителей «Сетевизора».

В. ДЫМАРСКИЙ – А, собственно говоря, оно уже даже идёт.

Повлияет ли снятие Явлинского с выборов, спрашиваем мы вас, на ваше решение 4 марта? Какое бы то ни было это решение, да? Вот, насколько это повлияет на ваше электоральное поведение.

К. ЛАРИНА – Я хочу сразу ответить на этот вопрос, потому что я типичный представитель электората «Яблоко». На моё решение, безусловно, это событие повлияло, поскольку если я раньше собиралась идти на выборы президента, то теперь я точно знаю, что я не пойду. Вместе с Григорием Алексеевичем. А вы пойдёте, кстати?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вообще я считаю, что надо участвовать в выборах. Другое дело, что мы оказались в положении в таком, что нам не из чего выбрать.

В. ДЫМАРСКИЙ – Между прочим, программу мы сегодня назвали «Выборы без выбора».

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да. Здесь есть большой ответ. Но на самом деле мне хотелось бы, если с этого начинать, я хотел бы подчеркнуть, что прежде всего, жизнь не кончается. Самые главные события будут после выборов.

К этим выборам нужно относиться, ну, как они того заслуживают. На самом деле, действительно, всё сделано так, что выбирать там, в общем, особо не из чего. Никто не собирается защищать интересы граждан. Никто не собирается защищать собственность. Никто не собирается представить альтернативу, и, кстати, не может. Не может представить альтернативу.

Это вот, с чем связано. На самом деле мы всех этих людей очень хорошо знаем. Просто прекрасно знаем, да?

К. ЛАРИНА – Ну, Прохорова меньше всё-таки.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну, меньше, да, мы его знаем меньше, но у него род деятельности такой, что легко представить. Мы же знаем природу, откуда всё появилось, как это всё устроено, как бизнес этот организован. Ну и, кроме того, сразу в президенты без всякого политического опыта… Ну, человек он симпатичный, но только это другая работа. Совсем, да? Просто другая.

Хотел бы подчеркнуть и обратиться ко всем и всем сказать – друзья, жизнь на этих выборах совсем не кончается. И хотя только что было сказано, что мы тут будем всё время только это и обсуждать ближайший месяц…

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, в нашей программы. Мы с вами-то сегодня…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да. Ну, будут все обсуждать, но всё же я хотел подчеркнуть – и это совсем не конец, всё будет ещё впереди. Дело в том, что выборы эти устроены вот как. Владимир Путин оставил себя на этих выборах с самим собой.

К. ЛАРИНА – Так всегда было.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – И он их проиграет. Независимо от того, что будет.

В. ДЫМАРСКИЙ – Что будет. Независимо от количества голосов.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Потому что нельзя было так делать. Нельзя было оставлять себя с самим собой. И это поражение перед самим собой, оно ведь самое тяжёлое. Самое тяжёлое поражение – когда ты сам… И здесь совершенно неважно, в одном туре, в двух турах.

Поэтому, я что хотел подчеркнуть? Что самое главное начнётся после выборов. И всё, что мы сегодня делаем, и всё, о чём мы сегодня говорим, мы должны именно посвящать тому, что потом…

К. ЛАРИНА – Про это у нас запланирована сегодня тема. Что будет потом.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да. В связи с этим два вопроса. Первый. То, что вы сейчас сказали по поводу того, что Путин уже проиграл эти выборы сам себе, ну, переводя в более такой формальный язык, означает ли, что при любом исходе выборов Путин будет не легитимен.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вы хотите серьёзный ответ на этот вопрос?

В. ДЫМАРСКИЙ – Серьёзный ответ.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – В нашей стране с 1918, с 5 января ничего нет легитимного. Вы хотите построить правовое государство? Тогда надо понимать, что его нельзя построить на базе государственного переворота. Это сложная материя, это не материя перед митингом… Но по сути дела всё именно так. Там приближалась временами ситуация к легитимности, но тогда, когда власть делала что-то чрезвычайно важное для народа, чрезвычайно важное. Но это были отдельные периоды жизни нашей страны. А если по большому счёту, исторически, то ситуация у нас… вот, она такая. А кроме того, это же вещь очень простая. Ведь в любом случае, в любом случае, полстраны-то не принимает…

В. ДЫМАРСКИЙ – Григорий Алексеевич, понимаете, в чём дело, с 1918-го года я с вами согласен, может быть, у нас полной легитимности никогда и не было. Но из этих всех нелегитимных наших правителей, как бы он ни назывался – генсеком, президентом или ещё как, никто не считал проигравшим самому себе. Понимаете, да? Никто от этого не страдал.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Нет, нет. Это не совсем так. Во-первых, это вовсе не так, вовсе не так. Я не знаю, что они там сами себе считали, но страна от этого ещё как страдала. Она дошла до того, что они умирали каждый год. Потом она дошла до того, что она готова была принять в конце 1990-х вообще кого угодно, просто кого угодно, ну кого угодно если бы привели и сказали – вот ты будешь, то после того, что происходило, готовы были принять вообще кого угодно.

А кроме того, я-то думаю, что уже и в 2004, и 2008 году, ну, не так ярко, как сегодня, но там уже были проблемы. И именно поэтому вот эта траектория движения вниз – она ведь для политиков очень ужасная. Вы знаете, что такое траектория движения вниз? Это что бы ты не делал – всё… Вот, бывает траектория вверх. Что бы ты ни делал, тебе всё прощают. А бывает траектория вниз. Что бы ты ни делал… хоть так, хоть сяк – ничего не получается.

К. ЛАРИНА – А у нас чувствуют, как вы думаете, вот, сегодня?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Я думаю, что да. Я думаю, что там большие, очень серьёзные проблемы. Но ведь посмотрите, вот, в чём проигрыш? Вот, собирает он митинг, да? На Поклонной горе, да?

В. ДЫМАРСКИЙ – Завтра, кстати.

К. ЛАРИНА – Говорят, что это не он собирает.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну ладно… а что… Вы посмотрите…

К. ЛАРИНА – У меня тоже вопросы, кстати. Это очень важный момент, вы зря смеётесь. То, что они так старательно позиционируют это, что Путин к этому не имеет никакого отношения, это очень важный момент.

В. ДЫМАРСКИЙ – На всякий случай. А вдруг мало народу придёт?

К. ЛАРИНА – Конечно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Уважаемые друзья, здесь дело такое. Да, там у него есть пиар, там есть люди, там есть… Но ведь как организовано это? Вот, посмотрите, что сегодня сообщают? Там сообщают сразу несколько чрезвычайно важных вещей.

Во-первых, кто там в качестве главных людей, насколько известны?

К. ЛАРИНА – Кургинян.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну, вот. Проханов, Кургинян.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это там, завтра?

К. ЛАРИНА – Конечно. «Антиоранжевый митинг» называется.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Очень яркие представители крайних, самых крайних взглядов. Ну, так, значит, они и представляют этого человека в наибольшей степени, да? И теперь, вы заметили самую главную вещь. Ещё митинги не состоялись, а там уже возникает противостояние одного митинга… они его разжигают. Они его говорят — вот эти, там, оранжевые, плохие. Вот, смотрите, что… Это опасные тенденции. И в этом смысле, вот, они всё вместе это представляет того кандидата, о котором мы сейчас говорим.

Для меня очень большая честь, что митинг, который будет завтра, в котором я буду принимать участие…

В. ДЫМАРСКИЙ – Только хотел спросить.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Он представляет в какой-то степени.

К. ЛАРИНА – Вы будете выступать, Григорий Алексеевич?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, я буду выступать, я получил приглашение для выступления, я признателен за внимание. Мало того, я очень признателен за поддержку митинга, о том, что люди, организовывавшие митинг, сказали, что одним из пунктов является поддержка… Ну так вот и сравните. Вот она альтернатива. Вот, смотрите, какие фигуры поддерживают этот митинг, который будет… и какие фигуры поддерживают другой. Вот, на этом можно уже говорить о том, куда это всё движется.

В. ДЫМАРСКИЙ – По поводу завтрашнего митинга. Вас не смущает его такой слишком пёстрый состав?

К. ЛАРИНА – Ну да, это бесконечный спор, да, который буквально сейчас перед нашей передачей возник у нас в редакции, очередной с предыдущим нашим гостем.

В. ДЫМАРСКИЙ – С выступлением Борового.

К. ЛАРИНА – Да, по поводу участия разных сомнительных групп, в том числе и националистов, которых многие называют чуть ли не нацистами.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, я только хотел закончить предыдущий ваш вопрос, он очень важный. Я просто хотел всем сказать, что в этой ситуации, которую сложили сейчас в этот период нам, на эти 4 месяца, не надо заниматься политиканством. Политическими расчётами, калькуляциями, там, вторые туры.

К. ЛАРИНА – Почему?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну а какая вам разница? Вот это всё победит в первом туре или во втором? Вам это имеет значение?

К. ЛАРИНА – Ну, мне кажется, для него это имеет значение.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну вы же не с ним.

К. ЛАРИНА – Нет, важно, чтоб он тоже понимал, что он не бог, как вы только что сказали.

В. ДЫМАРСКИЙ – Что тенденция, как вы сказали, идёт вниз.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Там всё всем понятно.

К. ЛАРИНА – Это была бы красивая иллюстрация.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну, я оставляю для рассмотрения… Допустим, вопрос такой. А вот вы задавали вопрос о легитимности, когда легитимность выше – при победе в первом туре или во втором? Подумайте об этом.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что во втором.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – В том-то и дело, вот, в том-то и дело. Так что смотрите, не забывайте об этом. Ну вот. Поэтому ещё раз подчеркиваю, что самые главные вопросы впереди. И мне бы очень хотелось обратить внимание всех, что там нужно будет очень много проводить таких крупных политических инициатив по созданию комитетов по политической реформе.

К. ЛАРИНА – Подождите, вы ответьте про состав митингующих.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Сейчас я про митинг скажу.

К. ЛАРИНА – Это важно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Абсолютно. И по объединению граждан для решения тех задач, которые нужно решить в 2012 году. Теперь о составе митингующих.

К. ЛАРИНА – Да, вы же очень избирательно подходите к союзникам.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, для меня…

В. ДЫМАРСКИЙ – Вас даже здесь чистоплюем называют.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, это правда. Да, я сторонник соблюдения политической гигиены. Да, я вообще настаиваю на этом категорически. Что, конечно, мы все люди живые, ходим по земле, и все в этом смысле грешники, безусловно, и у меня всё, как у всех, но стремиться делать политику чистой нужно всегда, и это обязательно.

Что касается этого вашего вопроса, это вот какая история. Мы все живём в этой стране. Тут вопрос такого рода. Это как в Государственной Думе. Вот. если вы объявите свободные выборы, то представители очень многих, самых разных сил окажутся в Государственной Думе, в том числе окажутся и представители националистических движений.

К. ЛАРИНА – И так, кстати, было.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Конечно, они там окажутся, если оттуда ещё уберут всяких искусственных клоунов, а дадут свободно действительно дискутировать, то в рамках конституции, законов… в рамках законов, конституции окажутся много людей, которые представляют самые разные взгляды. А для чего существует в этом смысле Государственная Дума? Она для того и существует, чтоб там состоялся диалог. Это не вопрос хочешь – не хочешь, нравится – не нравится.

К. ЛАРИНА – Чтоб погромов не было, кстати.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это нейтрализует экстремизм, конечно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Правильно. В принципе… а вспомните 1993 год. Всё вышло на улицы, а потом создали Государственную Думу – там оказался весь спектр всего, что есть в обществе. И Государственная Дума в этом смысле сыграла огромную роль, потому что драки с улиц ушли. Ну вот. А что касается вот этого момента, он характерен тем, что это действительно граждане вышли и говорят – у нас есть общее, это общее… это выражается, например, таким лозунгом – «честные выборы». Ну так вот и хорошо, пускай будут честные выборы.

В. ДЫМАРСКИЙ – А не поздно… Завтра митинговать за честные выборы? Выборы уже нечестные. Они уже нечестные.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А я пытался сказать – видите, вот, надо опять вернуться. Слушайте, вы знаете, сколько будет выборов в этом году? Будут выборы…

В. ДЫМАРСКИЙ – Выборы в Законодательное собрание, в ЗАКС, это понятно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Так это и есть жизнь. В этом она и есть.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть это за честные выборы, но не за президентские?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, это за честные выборы как за принцип жизни.

В. ДЫМАРСКИЙ – Принципы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Когда тебя не обманывают без конца и не считают тебя ничтожеством. Вот, что означает лозунг «за честные выборы». За честные выборы – в нём концентрируется две вещи: что можно жить в стране по-честному во всех смыслах и тебя в стране уважают, и ты уважаешь свое собственное государство. Вот, в этом смысл лозунга «за честные выборы». Именно поэтому я ещё раз говорю – это не конец то, что сейчас будет происходить. Это только такой небольшой этап.

К. ЛАРИНА – А можно задать вам такой вопрос, Григорий Алексеевич? А в принципе вся эта история послевыборная, когда народ вдруг вышел на улицы, начиная с декабря, сначала декабря после выборов парламентских, она была для вас ожидаема? Или вы были удивлены тому, что произошло с обществом?

В. ДЫМАРСКИЙ – Оно долго спало.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А я вам скажу – ну, во-первых, есть определённая такая тенденция развития политической ситуации, потому что в XXI веке нельзя оставаться главой государства 12 лет. А тем более нельзя обещать, что ещё будет 12. Вот, просто это нельзя в XXI веке. Даже при всех условиях этого нельзя делать. Объясняю, почему я так думаю. Потому что очень быстро жизнь движется. Потому что вот это действительно так. Быстро. Распространение информации, обмен информации. Появилось новое поколение, совсем новое. Появились совершенно способны взаимоотношений между людьми. И те события, на которые в XX веке надо было бы 20 лет, сейчас происходят в течение нескольких месяцев, буквально нескольких месяцев. Очень многие люди пишут о чём-то, им кажется, что когда они пишут, что это всё реализуется чуть ли не после их смерти, и вдруг проходит год, а оно всё начинает происходить. Это время такое. Это надо чувствовать.

Ведь в чём проблема? Главная проблема нашей страны. Что из-за того, что те, кто руководят нашей страной, не понимают сути развития современных самых передовых стран, таких, как европейские страны и другие, из-за этого страна отстаёт, как было в начале века. Закончилось это очень трагически. Потому что дело было не в том, что Николай II отрёкся, а дело было в том, кто через год захватил власть. И каким способом. Через гражданскую войну, через репрессии.

К. ЛАРИНА – А сегодня, кстати, та альтернатива, которую нам предлагает власть. Если не я, то фашисты. Насколько она вообще… Ну, такая альтернатива.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я бы сказал так. Если не я, то никто.

К. ЛАРИНА – Нет, они пугают националистами, они пугают коричневыми, они пугают фашистами.

В. ДЫМАРСКИЙ – А с другой стороны показывают, что смотрите, кто со мной борется.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну, пугать – это понятное дело. Пугать будут всегда, куда они денутся? Но суть момента-то в чём заключается? Так, как есть, больше невозможно. Вот, так, как есть, невозможно. И это уже никто не хочет принять.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вот интересная вещь…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А с другой стороны, невозможно устраивать здесь площадь Тахрир. Нельзя.

К. ЛАРИНА – Не пойдёт на это?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ни в коем случае! Ни в коем случае. Россия другая страна. Я не уверен, что это хорошо там, но уж точно, уверен, точно знаю, что это не надо делать здесь.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но площадь будет или не будет, это зависит не от площади, а от товарища Путина.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Это зависит и от площади… Конечно, он хороший организатор, он может организовать. Но сознание народа и людей гораздо выше, на мой взгляд. Я с огромным уважением отношусь к тем, кто выходит на площадь. Я вообще считаю, что те, кто выходят, кто завтра придёт, ну кто и не придёт, не все любят митинги, многие люди дома остаются. Но это люди, принадлежащие к элите нашей страны. Знаете, почему? Потому что они реально думают о будущем своей страны. Элита – это не телевизионные персонажи. Это не те, которых показывают всё время в телевизоре, они там говорят иногда что-то умное, но чаще всякую чепуху. Но дело в том, что элитой может называться человек, который думает о будущем.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но у них можно найти те слова, которые и Явлинский употребляет, как сказал Дмитрий Песков по поводу статьи господина Путина. Да? Он говорит – читайте, когда Явлинского сняли, он говорит – читайте статьи Путина. Там можно найти те же самые слова, которые употребляет Явлинский.

К. ЛАРИНА – Можно я всё-таки вернусь. Григорий Алексеевич, вы говорите – те, кто думает о будущем. А они думают о будущем, эти люди. Они всё как раз про будущее говорят. Я имею в виду - и сам Владимир Путин, и его ближайшее окружение, и те, кто его поддерживают, да? И те, кто сегодня рулит предвыборной избирательной кампанией – они все думают о будущем. Так что, может быть, по-другому. Может быть, те, кто думают, приходят на митинги?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Разница… Я так скажу… Просто они думают о будущем, чтоб оставить будущее, сделать будущим таким, какое у них есть сегодня. А вот эти люди – они думают о будущем как об альтернативе, он думают в связи с альтернативой. Вот, почему такое отношение властей, вот, к «Яблоку», к моему участие в выборах? Альтернативы не должно быть. Причём, альтернативы не в словах. В словах можно вообще всё, что хочешь. Вот, только что было сказано. Любые слова можно везде найти. Это вопрос, ну, если хотите, политической биографии. Альтернативой же является ваша жизнь, всё, что вы делали в течение своей жизни. А не то, что вы сейчас выучили десяток красивых слов и готовы выйти и всем сказать. О, ну это же совсем другое дело.

К. ЛАРИНА – То, что Песков сказал про знакомые слова в программе Явлинского, я думаю, это в том же ряду то, что говорил сам Путин, что я и создавал «Правое дело», я как бы не цитирую дословно, а придаю смысл. Я и с Явлинским, как я понимаю, встречаюсь достаточно часто, мы с ним обсуждаем многие вещи. И программа-то у него…

В. ДЫМАРСКИЙ – Никакая типа, нереализуемая.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А я вам расскажу, о чём речь.

К. ЛАРИНА – Нереалистичная.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Очень хорошо. Я вам скажу. Вот, был такой разговор. Был действительно.

К. ЛАРИНА – С ним?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да. Он задал мне вопрос – можете…

В. ДЫМАРСКИЙ – Здесь вот?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Нет, давно. Но говорит он об этом. Можете одним предложением сказать мне, что надо сделать, чтобы был экономический рост?

К. ЛАРИНА – Так.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Я переспросил – в одном предложении? – Да, в одном предложении. Я говорю – вот, одним предложением тогда это свобода и закон. Свобода предпринимательства и точные, чёткие, неизменные правила игры. И будет экономический рост. Вот тогда он мне сказал – вы мечтатель. Этого в России не будет никогда.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот так вот.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Это и в мире-то не очень, а уж в России-то. Вы мечтатель. Вот. Когда он говорит – ваша программа нереализуемая. А это в начале 2000-ых. Когда он говорит, что программа нереализуемая, я хотел бы просто, чтобы было понятно, в чём суть альтернативы. В том, что он в это реально не верит. Действительно не верит. А я в это действительно верю. И мало того, знаю, как это надо сделать, чтобы не развалилась страна, а свобода была и закон был одинаковый для всех.

В. ДЫМАРСКИЙ – Молодец, Григорий Алексеевич. Ровно закончил как раз к нашему перерыву на несколько минут, после чего мы продолжим нашу программу.



НОВОСТИ



В. ДЫМАРСКИЙ – Ещё раз приветствуем нашу аудиторию – радийную, телевизионную, всех тех, кто смотрит «Сетевизор». Программа «2012». Ведущие – Ксения Ларина, Виталий Дымарский. В гостях у нас сегодня Григорий Явлинский. И говорим мы о текущей ситуации в стране перед выборами 4 марта и перед митингом 4 февраля.

К. ЛАРИНА – Рейтинг.

В. ДЫМАРСКИЙ – Рейтинг, рейтинг. Да, у нас superjob, как обычно, наш партнёр, портал, который провёл очередной опрос, и о его результатах Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО – «Жалеете ли вы, что Григорий Явлинский не будет принимать участие в предстоящих президентских выборах?». Именно этот вопрос был задан на этот раз посетителям сайта superjob. Как выяснилось, отказ в регистрации основателю «Яблока» вызывает сожаление лишь у четверти опрошенных – 29%. Соответственно, 71% пользователей сайта superjob, которые приняли участие в голосовании, ответили – нет, я не жалею.

«Считаю, что он не достиг уровня, когда можно баллотироваться в президенты. Слишком он далёк от проблем простых россиян», - пишет главный бухгалтер из Ижевска.

«Его время ушло», - это уже мнение директора из Ульяновска.

Про ушедшее время пишут многие комментаторы. Вот, например, заместитель директора из Санкт-Петербурга: «Пустое место, ничем себя не проявившее, хотя возможностей было достаточно».

Кстати, некоторые из опрошенных отмечают, что в своё время Явлинскому предлагались должности в руководстве страной, но он из раза в раз отказывался.

Москвич, заместитель коммерческого директора комментирует свой выбор: «Явлинский дискредитировал себя как политик уже 9 лет назад. Нужно было не бояться брать ответственность на себя, когда ему предлагали высокие посты в правительстве».

Кто-то в свою очередь не жалеет, что Явлинскому отказали в регистрации по другим причинам – потому что попросту не верят в предстоящие выборы и не видят разницы, будет среди кандидатов основатель «Яблока» или нет. Те же опрошенные, которые жалеют об отказе в регистрации Григорию Явлинскому, пишут в основном, что именно он был для них единственным по-настоящему независимым кандидатом на предстоящих выборах.

«Теперь придётся бюллетень», «Это произвол. Неприкрытое устранение конкурента», «Единственный реальный кандидат, который мог бы создать конкуренцию нынешней партии» - некоторые из комментариев, ответивших «Да, жалею».

И вот ещё несколько. От исполнительного директора из Махачкалы: «Одна из интересных позиций останется невыраженной в условиях выработки новой парадигмы развития страны».

От руководителя из Ульяновска: «Умеет видеть будущее России, предлагает реальные решения сложных сегодняшних проблем страны. Его потенциал необходимо использовать».

И, наконец, от учителя русского языка и литературы из Москвы: «Интеллигентный и умный человек. Не из объединённого ворья».

К. ЛАРИНА - Замечательно.

В. ДЫМАРСКИЙ - Устали, да?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну что, мой комментарий. Я очень благодарен всем, кто меня поддержал и…

В. ДЫМАРСКИЙ – Но, кстати говоря, я не считаю, что это такие уж неприятные цифры. Потому что 29%… Если набрать 29% на выборах, это не так плохо.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, но ещё я хочу сказать, что если ещё и получить сколько-то на «Эхо» получилось с тем же вопросом?

К. ЛАРИНА – А, там наоборот, там 70, по-моему, процентов.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Там 80 с чем-то.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте сейчас я вам доложу, что у нас здесь, это сетевизоровская…

К. ЛАРИНА – Вопрос – «Повлияет ли снятие Явлинского с выборов на ваше решение?».

В. ДЫМАРСКИЙ – На ваше решение 4 марта, да. Уже проголосовало почти 4000 человек. 78% говорят, что да, повлияет.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну вот.

В. ДЫМАРСКИЙ – 22% - нет, не повлияет.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Очень признателен всем, кто меня поддержал. Спасибо большое.

К. ЛАРИНА – Слушайте, а вот вообще я сейчас слушала когда, подумала – наверное, это ужасно всё противно, вот, когда ты понимаешь, что ты висишь на этом волоске, который подвесил Кремль. И вот как он решит, так и будет. Как вообще можно всерьёз здесь себе представить свою политическую деятельность, политическую жизнь, карьеру? Это невозможно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ксения, ну, прежде всего, у каждого своя работа. Она непростая. Я думаю, у вас непростая работа.

К. ЛАРИНА – Ну да.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – У всех непростая работа. И там есть свои трудности. Но, конечно, когда вы должны собрать, ну, условно говоря, 2 миллиона подписей и отнести их кому? Отнести их тому, с кем вы собираетесь конкурировать. И он смотрит вот эти полторы тонны подписей, это полторы тонны весит.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да ладно?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да.

К. ЛАРИНА – Представляешь?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Полторы тонны. Значит, вот эти полторы тонны он начинает их смотреть. Ну как - разрешить этому гражданину со мной конкурировать или не разрешать?

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы думаете, он думал в этот момент?

К. ЛАРИНА – Нет, уже картина сама по себе абсурдная, ну, конечно. Ну?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Это придумано. Ну я не обсуждаю вообще смысл этого репрессивного мероприятия, тем более что мы только что получили больше двух миллионов гораздо голосов на выборах и так далее. Но я просто хочу сказать, что такого рода процедуры возможны в странах, где есть независимая судебная система, где есть независимые органы. Та же Центральная избирательная комиссия, которая ни от кого не зависит, принимает решения сама по себе. То есть есть разделение властей. Есть власти, которые не подчиняются сегодняшней данной исполнительной власти в полной мере. У нас нету этого. Поэтому это у нас хождение-то по вертикали, совсем другое. В этих условиях принесение вот этих подписей – ну это…

К. ЛАРИНА – Ну видите, изменили уже законодательство к следующим выборам, как я понимаю?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А вы обратили внимание, что никто ничего не обсуждает.

К. ЛАРИНА – Не обсуждает.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вы обратили внимание, что никакие инициативы никем не продвигаются, ничего не происходит в обществе.

В. ДЫМАРСКИЙ – Они поступили в Думу как бы тайно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Как бы их забросили туда…

В. ДЫМАРСКИЙ – Тайно поступили.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Их как бы туда забросили в Думу, и никто ничего так сказать не делает с этим делом. Вот, в большей степени характеризует сегодняшнюю сложившуюся систему, чем все разговоры, лозунги и призывы.

К. ЛАРИНА – Можно ещё задать 3 вопроса? Один по вашему… по сегодняшней ситуации. Всё-таки, вот, мы начали с этого разговора, когда Виталий вас представил как несостоявшегося кандидата, вы сказали, что ещё ничего не решено. Как бы официально не сняты вы с выборов, да? Но тем не менее, возможно ли изменить ситуацию? Потому что мы знаем – завтра будет одно из требований вернуть бюллетень Явлинского. Сегодня Евросоюз в лице одной из руководительниц Евросоюза выступает тоже в вашу защиту, тоже это обсуждается, говорят, что необходимо каким-то образом изменить решение, да? И вернуть Явлинскому список кандидатов. Возможно ли это на сегодняшний день?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Формально такая возможность есть. Но надо пройти всю процедуру до конца.

К. ЛАРИНА – Суд или что? Как?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, Верховный Суд.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы подали?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вот, сейчас. В понедельник срок. Формально такая возможность есть. Но реально в том же самом комментарии было сказано, вот, том, который вы цитировали…

К. ЛАРИНА – Пескова?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да. Было сказано, что не надо этого делать. Что это абсурд и не нужно этим заниматься.

В. ДЫМАРСКИЙ – Григорий Алексеевич…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну потому что это та же самая конструкция, опять туда же.

В. ДЫМАРСКИЙ – Если взять те вопросы, которые пришли накануне эфира, то я думаю, что половина, если не больше, занимает один вопрос к вам. От ваших сторонников. А что делать?

К. ЛАРИНА – Что нам делать? И все ждут какого-то вашего…

В. ДЫМАРСКИЙ – Вашего выступления, да? За кого голосовать?

К. ЛАРИНА – Обращения, да, к вашему электорату.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну и по ходу уж дела я и вам лично задам вопрос – а вам-то есть, за кого голосовать? Если не хотите говорить, за кого конкретно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Знаете, я сначала попытаюсь дать вам политический ответ, я хочу сказать, что это очень серьёзная тема. Мы её будем серьёзно обсуждать и, видимо, даже будет съезд партии, у нас очень большая партия, и будет обсуждаться очень всерьёз. Мы уже были в таком положении в 1996 году перед вторым туром. Поэтому обсуждение будет очень обстоятельное.

К. ЛАРИНА – То есть съезд будет до выборов, да?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Обязательно, обязательно. Или Федеральный Совет, что ещё больше, чем съезд. Наверное, Федеральный Совет. Шире. Это будет обязательно обсуждаться, потому что действительно серьёзнейший вопрос. Кроме того, мы будем приглашать на этот Федеральный Совет наблюдателей, наших сторонников, то есть очень много. Будет очень широкий. Там будет всерьёз обсуждаться эта проблема.

К. ЛАРИНА – Самое главное, что позиция по отношению к выборам, да?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Это политический совет. Значит, второе.

К. ЛАРИНА – Так.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Не ходить на выборы вообще я всегда считал неправильным. Может сложиться такая ситуация, может. Но это неправильно. Неправильно. Потому что надо участвовать в собственной жизни, в определении собственного будущего даже при всех тех ограничениях, которые есть. Что касается кого выбрать, я вам могу свой личный ответ… Я уже сказал – не нужно быть здесь политическими калькуляторами, чего-то вычислять, считать. По совести надо.

В. ДЫМАРСКИЙ – Правда.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вот и всё. Я если пойду, я проголосую против всех. Вот и всё.

К. ЛАРИНА – А где там?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А там нигде.

В. ДЫМАРСКИЙ – Есть там. Я знаю.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Где? Где? Нигде. Это я вам…

К. ЛАРИНА – А, просто предлагаете испортить бюллетень.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Это мой личный ответ.

В. ДЫМАРСКИЙ –У меня вами совпадает.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – На сегодня у меня позиция такая.

К. ЛАРИНА – А вы готовы посоветовать своим избирателям?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да, я буду так обсуждать этот вопрос. Но я могу вам пообещать, если вы не забудете моё обещание. После 20 февраля давайте встретимся, и тогда уже поговорим по-настоящему на эту тему. Тогда уже будет…

В. ДЫМАРСКИЙ – А что произойдёт после 20 февраля?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ничего не будет. Просто 4 марта произойдёт голосование. А после 20 будет ближе 4 марта, чем сегодня.

К. ЛАРИНА – Понятно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Но вообще говоря, будем честными: и сегодня всё уже понятно, всё понятно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. Большой разницы между 20 февраля и 4 марта…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Я откровенно всё сказал, как это есть.

К. ЛАРИНА – Если всё понятно, зачем эти все митинги-шмитинги. Зачем нам морозиться на улице?

В. ДЫМАРСКИЙ – На будущее. Жизнь не заканчивается, сказал Григорий Алексеевич.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – А вот эти митинги…

К. ЛАРИНА – Давайте скажем, зачем.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Сейчас скажем. Значит, митинги эти очень важные. Они важные, потому что они показывают, что есть очень много людей, которые готовы своим политическим действием прийти и показать, что они не согласны с тем, как складывается, что они хотят альтернативы, что они хотят иначе, что они в самом широком смысле, вот, то, о чём мы говорили, хотят честных выборов. Честных и честной жизни, другой смысл. Но, конечно, надо понимать, что при всей их важности события в стране будут гораздо более сложные и более серьёзные и глубокие, уже в этом даже году, чем те, на которые может дать ответ просто митинг. Поэтому они важная часть нашей общественной жизни, я их приветствую, сам принимаю, сейчас буду 4-ый раз уже принимать участие в таких больших митингах после декабря.

Вы меня спрашивали – видел ли я это. Я видел, когда к нам тысячи наблюдателей пришли. Вот, когда за 10-15 дней до выборов в декабре пришли люди и сказали – нам не нужны деньги, мы хотим просто быть вашими наблюдателями. Наблюдать независимо от того, поддерживаем мы «Яблоко» или нет, а просто быть наблюдателями. Тогда я понял, что дело идёт совсем серьёзно. То есть люди увидел, что они хотят жить иначе.

В. ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, вы принимаете предложение Путина по наблюдателю? Это первый вопрос. И второй более широкий. Вообще должна ли оппозиция ходить во власть?

К. ЛАРИНА – Просто напомню нашим слушателям, что Путин предложил на встрече с юристами некоторую часть мандатов отдать наблюдателям от «Яблока», чтобы они приняли участие в выборах… Молодыми юристами.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вот, послушайте. Наблюдатели – это абсолютно свободные, уважающие себя, толковые люди, у которых есть гражданское отношение к жизни. Люди смелые, люди искренние и люди честные. Они сами принимают решения о том, где они, от кого они и как они собираются наблюдать. Это никто не может приказать их куда-то направить. Мы будем готовить наблюдателей, мы будем учить наблюдателей .мы будем помогать всем наблюдателям. Мы всё соберём. Мы, это третье, дадим мандаты, но эти мандаты в связи с моим снятием будут уже мандаты не кандидатов в президенты, а будут мандаты от наших средств массовой информации, зарегистрированных в «Яблоке». Формально это почти одно и то же. То есть каждый наблюдатель, который у нас будет проходить обучение, получит мандат наблюдателя от «Яблока». Если кто-нибудь из них захочет одновременно с этим получить мандат от любого другого кандидата, пожалуйста, пожалуйста. Если он придёт потом на участок и окажется, что там уже место занято, он может воспользоваться мандатом от «Яблока».

В. ДЫМАРСКИЙ – Он не имеет права же? Его не допустят. Наблюдатели от «Яблока» не могут же.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Нет, допустят.

К. ЛАРИНА – Оказывается, видишь как?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Потому что у нас есть наше средство массовой информации. Журналистов обязаны пускать.

В. ДЫМАРСКИЙ – А, как журналистов.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Как журналиста. Он будет наблюдателем от газеты «Яблоко России», он получит такой… С точки зрения закона оно почти ничем не отличается, чем…

В. ДЫМАРСКИЙ – Чем наблюдатель от партии.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Чем от какого-то кандидата. Следовательно, все, кого мы подготовим… если они захотят взять чьи-то мандаты – пожалуйста. Но хочу сказать вам, что все кандидаты должны помнить, что наблюдатель независимый человек. Например, относительно фальсификаций мы получили целый ряд свидетельств от наблюдателей от КПРФ. Если кому-то кажется, что если он получит мандат от Пупкина, то тогда он будет помогать…

К. ЛАРИНА – Работать на Пупкина.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Конечно. Ничего подобного. Он придёт и будет смотреть тут, 2+3 было 5, а не 2 и не 3, и не 8. А чтоб было 5. А три плюс три шесть. Ну трудно в это поверить. Ну вот такие есть люди в нашей стране. Семь плюс семь четырнадцать будет. Вот такие люди странные.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы сейчас до высшей математики дойдёте.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Не то слово.

К. ЛАРИНА – Наблюдатели от «Яблока», на мой взгляд, совершили просто подвиг гражданский на прошедших выборах, потому что большинство свидетельств, которые мы имеем, которые так раздражают твоего друга Чурова, да? Они все как раз поступили именно от яблочников, от наблюдателей… Отчаянные люди. Я некоторых знаю. Меня поражает, там молодые ребята среди них есть. Совершенно бесстрашные.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Я хочу сказать, что…

К. ЛАРИНА – И оскорбляли, и всё.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Я, во-первых, хочу выразить вам, Ксения, огромную признательность за эти слова и поблагодарить вас за добрые слова, сказанные в последнее время лично в мой адрес, мне это очень дорого, мне очень помогает в моей работе, это нечасто случается. Я это очень ценю и спасибо вам большое.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Очень ценю. Но хотел бы подчеркнуть ещё одну вещь. Вот это достижение наше, партии, если хотите, что к нам пришли эти люди и поверили, что мы всё сделаем, для того чтобы они… оно больше значит, чем те или другие проценты, понимаете? Больше значит. Ну вот. Поэтому сейчас я отвечаю – да, мы всё сделаем, мы всех подготовим, мы дадим мандаты. Если хотят взять у других кандидатов – пожалуйста.

В. ДЫМАРСКИЙ – Делайте, что хотите.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Потому что я им верю. Потому что они будут считать честно, независимо от того, чей у них мандат. Вот, собственно, и всё. Другое дело, что там будут какие-то ещё другие наблюдатели. Но это уже отдельная тема для разговора.

В. ДЫМАРСКИЙ – Григорий Алексеевич, ещё один вопрос.

К. ЛАРИНА – А давай мы зададим…

В. ДЫМАРСКИЙ – Сейчас я задам. Первый вопрос, собственно говоря, я его уже вам даже задал – это как вообще относитесь к походу оппозиции во власть. И в связи с этим последнее предложение, по-моему, тоже инициатива Путина, что если он станет президентом, там чуть ли не коалиционное правительство, и оппозиционные деятели будут приглашены в это правительство.

К. ЛАРИНА – А, кстати, я тебе сказала до передачи, что уже Явлинского записал Миронов в своё правительство.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, Миронов записал в своё правительство. Мы сейчас задаём вопрос. Во-первых, нашей аудитории эховской, которая будет голосовать по телефону. И вопрос такой и телефоны такие: 6600664, если вы считаете, что представители оппозиции должны принять предложение войти в правительство Путина. 6600665, если вы считаете, что представители оппозиции не должны принимать предложение вхождения в правительство Путина. Стартуем.

Итак, голосование пошло. И я ещё раз повторю. На ваш взгляд, должны ли представители оппозиции принимать предложение войти в правительство Путина? Да, должны – 6600664. Нет, не должны – 6600665.И не опасаясь, что Григорий Алексеевич будет воздействовать на ваше голосование, я попрошу его прокомментировать этот вопрос.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Я знаю ответ уже на ваш вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ – Зря. Зря вы так думаете.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Послушайте. Вы ж не знаете, что я думаю. Он «зря»… Вот, вот чему научился за последние 10 лет! Что все знают, что я думаю.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы сказали, что знаете ответ.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Да. А вы сказали, что зря вы так думаете.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы думаете 90 – 10, а у нас 50 на 50.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – «Зря вы так думаете». Отлично. Я знаю ответ. Зря вы так думаете. Отлично.

В. ДЫМАРСКИЙ – По-чуровски.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вот! Вот. Вот именно. А я хотел вам сказать следующее. А вот чуть-чуть давайте вспомним, вы говорили, ведь всё то же самое говорил кто последний раз? В мой адрес, в наш адрес кто говорил?

В. ДЫМАРСКИЙ – Ельцин, по-моему.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Конечно. В 1996 году дословно. То есть вся схема повторяется. Это первое. Вот это первое. Второе. Коротко.

В. ДЫМАРСКИЙ – Если реально предлагал…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – За что меня критиковали?

В. ДЫМАРСКИЙ – Что не пошли в правительство.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вы слышали. Все замечания были – почему ты не шёл в правительство? А? Значит, тогда почему ты не шел в правительство. Сейчас – почему ты даже с ними разговариваешь? Ты видел Кудрина. Ух ты, негодяй какой! Ужас такой. Ты видела Кудрина! Всё!

К. ЛАРИНА – Да, мы такие. Мы разные.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вы хороши, конечно. Ты видел Кудрина. Боже мой, какой кошмар! Но дело в другом. Я всегда считал и сейчас считаю, что работать в правительстве нужно тогда, когда ты делаешь то, что считаешь правильным. И не только ты один, а и всё правительство, в котором ты участвуешь. Иначе тебя зовут просто, чтобы ты был ширмой для того, что там происходит. Поэтому я всегда это считал и продолжаю считать сегодня. Задача оппозиции – сформировать другое правительство, а не по мелочи участвовать…

В. ДЫМАРСКИЙ – Кстати, тот же Кудрин, смотрите, он участвовал в правительстве путинском, да? Он же вёл при этом разумную политику? Он же…

К. ЛАРИНА – Пытался.

В. ДЫМАРСКИЙ – Он же помогал экономической ситуации в стране, да, там…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Действительно. Ну это хорошая позиция, но это другая. Это позиция «лишь бы не было войны». Есть и такая позиция. Но это немножко… Тоже позиция. Только к политике она не имеет отношения. Мы же сейчас про политику говорим. Вы говорите о том, что…

В. ДЫМАРСКИЙ – Политика – это искусство возможного.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Нет, неправильно. Неправильно. Вот, я не согласен с этой формулой. Политика – это стремление к невозможному. И только таким образом определение того, что возможно. Вот, что такое настоящая политика. А политика как искусство возможного – это трусливая формула. Это ты сразу говоришь, что ничего сделать уже нельзя.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сейчас мы…

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Это не я придумал.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сейчас мы проверим наш ЦИК местный. Я останавливаю голосование. Ну, и вы даёте ответ.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну и что?

К. ЛАРИНА – Ну, скажи.

В. ДЫМАРСКИЙ – 64,4 считает, что нет. А 35,6 считает, что да. Кстати говоря, я почему так сразу среагировал, что соотношение не такое уж… то есть 2/3 и 1/3. То есть треть считает, что надо входить в правительство.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Хорошо. Интересно.

К. ЛАРИНА – Ну подождите, а реально.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну вы же знаете, что, например, один из таких очень серьёзных людей в нашем правительстве, например, Игорь Артемьев работает в правительстве.

К. ЛАРИНА – Очень хвалит, кстати. Путина Артемьев.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Вы знаете это. Вы знаете, что Федеральная антимонопольная служба очень серьёзное и очень влиятельное ведомство и занимается очень серьёзными вещами. Так вот ответ. Вот, суть ответа. Поэтому и ответ здесь такой. Поэтому суть ответа заключается в том. Если соответствовать тому, что ты считаешь нужным делать, то это нужно делать всегда. Если ты профессионал и ты делал то, что ты считаешь нужным.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но в этом смысле вы не влияете на членов вашей партии, на их решение входить в правительство или не входить.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – У нас свободная партия.

К. ЛАРИНА – У нас пошли последние минуты уже. Хочется как-то спрогнозировать ситуацию, понять, что дальше будет происходить. Давайте точка отчёта такая, Григорий Алексеевич. Мы все понимаем, что страна изменилась к декабрю 2011 года. Действительно это так? Это можно констатировать?

В. ДЫМАРСКИЙ – Извини. В «Сетевизоре», кстати, 19 – 81.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Видите, в чём дело. Так что не всё так просто.

К. ЛАРИНА – Давайте, времени нет. Да? Атмосфера в стране изменилась, общество в стране изменилось? Или я слишком оптимистична, да?

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну немножко ещё рано, но есть такая тенденция. И всем нам надо понимать одно: нынешняя система не имеет ни малейшего опыта политических компромиссов. У неё есть опыт только политических расправ. И все, кто серьёзно собирается заниматься политикой, должен отдавать себе в этом отчет. Предстоят очень сложные, очень трудные времена. Митинги – это только часть, некоторая часть политического процесса. Важная. Но система, с которой мы имеем дело и которую нам нужно законными, бескровными методами, полностью изменить, подчеркиваю – систему поменять в принципе, поставить во главу этой системы уважение к человеку. В этом нравственная альтернатива. Это будет очень трудная, но главнейшая задача ближайшего… И её надо будет выполнять по шагам. Я начинал рассказывать, но расскажу в следующий раз.

В. ДЫМАРСКИЙ – В следующий раз, потому что нам уже остаётся буквально 5 секунд, для того чтоб попрощаться до следующей недели. И ещё до встречи в теплой одежде завтра на митинге.

К. ЛАРИНА – Не исчезайте, Григорий Алексеевич, вы нам нужны.

Г. ЯВЛИНСКИЙ – Спасибо большое. Я всегда с вами.

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо.

Оригинал