Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, программа «Народ против», наш гость – Сергей Митрохин. Здравствуйте.
С.МИТРОХИН: Добрый вечер.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я попрошу Сергея Сергеевича начать с вопроса, а почему, собственно, нужно быть за «Яблоко»?
С.МИТРОХИН: Ну, «Яблоко» - это сегодня единственная партия, которая добивается создания в России демократического, социального, правового государства, в котором большую часть собственности, приносящей доход, контролирует средний класс. Государство обслуживает интересы граждан, а не интересы чиновников.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это все?
С.МИТРОХИН: Если коротко отвечать, то все. А так я могу всю нашу программу рассказать и занять целый час.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, вообще, у вас 2 минуты. Минуту еще дам.
С.МИТРОХИН: Я считаю, что это принципиальные моменты. Мы выступаем за создание в России современного государства, потому что считаем, что только современное государство может сохранить нашу страну от распада, от развала, от краха. Современные государства – это основные механизмы, которые уже апробированы человечеством – во многих странах это разделение властей, это честные выборы, это структура распределения доходов в обществе такая, которая удовлетворяет большинство населения, а не горстку олигархов как у нас сегодня в России.
И современное государство – это государство, которое обслуживает своих граждан, а не является над ними каким-то диктатором, каким-то узурпатором, который заставляет их обслуживать свои собственные интересы. И «Яблоко» предлагает системную альтернативу тому, что сегодня творится в стране, той политике, которую проводит власть.
В этом смысле только по этому признаку «Яблоко» чем-то напоминает Коммунистическую партию – та тоже предлагает альтернативу, но только совершенно другую. Она предлагает вернуть страну назад, у них даже лозунг такой: «Вперед в СССР». «Яблоко» предлагает альтернативу, направленную в будущее, и больше такой партии нет, которая предлагает альтернативу. Одни партии – партии власти, обслуживают власть. Есть несколько разновидностей. Вот, например, есть «Единая Россия», в чистом виде партия власти, есть псевдооппозиция, «Справедливая Россия», которой разрешили ругать «Единую Россию» по отдельным вопросам, но которая поддерживает наших руководителей – и Путина, и Медведева, и всех остальных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну от чего же? Господин Гудков грозился народ на улицы вывести.
С.МИТРОХИН: Ну, господин Гудков грозился, а, вот, вы спросите его, как он голосовал за поправки к Конституции. Это ключевые вопросы. То есть разрешено критиковать по мелочам, а по-крупному... Вот, продлевается срок президента – это принципиально, это, на самом деле, чудовищные поправки, которые у нас направляют Россию по пути Ливии и Египта, на самом деле, потому что они позволяют одному человеку править в течение всей жизни. И за это голосует, например, та же самая «Справедливая Россия», и ЛДПР за это голосует.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, ведь, вы поймите, все говоримое вами – оно абсолютно верно, и было бы совершенно замечательно, если бы на лацкане вашего пиджака был значок депутата Государственной Думы, да? Он был. И, как бы это сказать, возможности, законотворческие возможности в известной степени, извините, утекли у вас и ваших коллег, за которых голосовали.
С.МИТРОХИН: Вы знаете, а я бы поспорил с вами. А я считаю, что не утекли. Я считаю, что мы свои возможности реализуем сейчас не хуже тех партий, которые сидят в Государственной Думе, но которые находятся в меньшинстве. Конституционное большинство у «Единой России», и эти партии, какие бы они законы ни выдвигали, какие бы проекты ни выдвигали, у них шансов провести эти проекты ровно столько, сколько у партии «Яблоко». А партия «Яблоко» занимается проведением проектов в различных формах. Могу привести пример.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Сейчас, вот, народ на вас нападет как следует, а в процессе ответов будете приводить примеры. Пожалуйста.
М.ШТЕЙНМАН: Мария Штейнман, Российский государственный гуманитарный университет. У меня к вам вопрос, который как раз связан с современностью. Вы уверены, что ваша партия современна? Потому что самое главное, это восприятие партии, условно говоря, в массах и в народе. А в массах и в народе складывается ощущение в лучшем случае, что это партия интеллигенции, это партия постсоветского сознания людей, которые остались в прошлом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А про интеллигенцию еще Владимир Ильич Ленин хорошо сказал, да?
М.ШТЕЙНМАН: Да.
С.МИТРОХИН: Вы знаете, я не вижу здесь образа прошлого. Мы можем сейчас сказать более современно: «Яблоко» - партия интеллектуалов. Есть медицинское доказательство этого факта. Был опрос «Новой газеты», там участвовало 9 тысяч человек – это сайт «Новой газеты», сама газета и ее аудитория. Ну, как известно, это и есть интеллектуальная элита нашего общества, которая не любит вранья. Это вранье публикуется во множестве других газет, а в «Новой газете» нет. И «Новая газета» - это, действительно, газета интеллектуалов.
В этом опросе партия «Яблоко» заняла первое место. Мы идем на втором месте после позиции «Не пойду голосовать». А «Единая Россия» заняла последнее место. В этом нет ничего удивительного, потому что позиция «Не пойду голосовать» плюс реальный результат «Единой России» - это и есть ее выигрыш на выборах. Те, кто не ходит голосовать, они ногами голосуют за ту же самую «Единую Россию».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом они начинают принимать законы.
С.МИТРОХИН: Вот. Поэтому я ничего плохого не вижу в том, что «Яблоко» - это партия интеллектуального меньшинства нашего общества. Да, конечно, это интеллектуальное меньшинство постепенно сокращается и многие просто уезжают из страны, люди не могут здесь жить – их интеллект не выдерживает того, что сегодня происходит в России. Поэтому мы эту проблему, конечно, осознаем и стремимся расширять ряды наших избирателей.
Мы активно работаем с гражданским обществом. Там не всегда представлены именно интеллигенция и интеллектуалы. Мы работаем с малым бизнесом. Кстати, на уровне конкретных дел, реальных поступков «Яблоко» - единственная партия, которая защищает малый бизнес от того произвола, который с ним сегодня творят в интересах крупного бизнеса и чиновников. Так что мы – партия, которая не является такой, моносоциальной, монопрофильной, мы стремимся расширить свое влияние и в некоторых случаях нам это удается сделать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы удовлетворены?
М.ШТЕЙНМАН: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста.
О.ПТАШКИН: Меня зовут Олег Пташкин, я – член общественного совета «Молодая Гвардия Единой России». Скажите, пожалуйста, прошедшие выборы, которые состоялись 13 марта, показали, что ваша партия набирает всего лишь 2% голосов там, где вы выдвинулись именно партией на выборах – это я говорю о Курской области. Я вижу, в принципе, как бы причину вот такого низкого доверия в том, что, как бы, у вас, в принципе, нет идеологии. То есть большинству народа России, как бы, непонятно, а за что вы, собственно?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как бы непонятно или непонятно?
О.ПТАШКИН: Ну, непонятно вообще, как бы, за что вы выступаете? То есть вы последовательно, например, на примере Москвы критиковали мэра, в 2007 году вы его поддержали. Потом у вас происходит раскол с молодежным крылом, уходит Яшин. И большинству людей просто не понятно, а за что вы?
С.МИТРОХИН: Ну, во-первых, начнем с выборов. Вы знаете, Олег, благодаря вашей партии и тем, кого ваша партия обслуживает, у нас в России сегодня нет выборов. И то, что вы называете «выборами», это фикция, фиговый листок, прикрывающий систему либо административных назначений, либо такого бюрократического торга по типу «ты мне – я тебе».
Но когда мы говорим «Нет выборов», вот, я хочу акцентировать внимание на одном важном моменте. Вот у нас уже, видите, и свободы слова нет в стране, в принципе, да?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы что сейчас делаете?
С.МИТРОХИН: Но, правильно, предвижу ваш вопрос, мы находимся на островке свободы слова, на «Эхе Москвы», который создан усилиями этого коллектива. Ну, существуют такие островки.
Так же и с выборами. У нас выборов нет. То, что у нас происходит, эта вакханалия - это, скорее, каруселями можно назвать, где «Единая Россия» за деньги покупает голоса, и потом пачками вбрасывает бюллетени. У нас все это снималось неоднократно на камеры, и в этот раз нам это удалось снять. Но есть островки, где есть выборы.
Как они создаются? Они создаются также нашими усилиями, когда нам удается закрыть все избирательные участки квалифицированными наблюдателями – вот там происходят честные выборы. Вот в этот раз на выборах во Владимирской области в Кольчугинском районе нам удалось это сделать, и там «Яблоко» получило больше 20%. Точно такую же операцию мы проделали на прошлых выборах в другом районе другой области – это был Себежский район Псковской области, и там тоже мы получили 20,6%.
Но, к сожалению, нам эти островки очень сложно иногда бывает создать, потому что, как правило, там, где у нас есть шансы, нас с выборов просто снимают как в соседнем с Кольчугинским районом городе Владимире – нас просто взяли и по-наглому сняли с выборов и не допустили нас на выборы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: На основании чего?
С.МИТРОХИН: Придрались к подписям. Потому что у нас в стране сейчас существует средневековая система, при которой одни партии находятся в привилегированном положении, они равнее других (те, которые сидят в Думе и хотят в ней сидеть).
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слушайте, ну вот этот человек, он не сидит в Думе, да?
С.МИТРОХИН: Я сейчас про партии говорю. Он работает на эту партию.
О.ПТАШКИН: Я не работаю на эту партию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: По любви.
О.ПТАШКИН: Совершенно верно.
С.МИТРОХИН: Ну, «Молодая гвардия» - это молодежное крыло «Единой России». А есть еще 3 партии, которые лишены этого доступа, такого прямого. Поэтому, вот, для чего делается эта система сбора подписей? Для того, чтобы не допускать оппозиционные партии, неугодные, не допускать их, если они не нравятся либо федеральным властям, либо региональным как мы сейчас обсуждаем региональные выборы.
Поэтому во Владимире, зная, что мы покажем результат, наверное, не 20% как в Кольчугино, но уж точно больше 10%, что мы придем в Городскую думу и будем там не просто критиковать власть, а будем проверять, как «Единая Россия» голосует за бюджет, как там разбазариваются и разворовываются деньги. Вот для того, чтобы члены партии «Яблоко» этого не делали, придуман институт сбора подписей, причем даже не точно его называть сбором подписей. Это сбор паспортных данных – вы еще должны ко всем подписям присоединить копию, переписать паспорт у человека, понимаете? Более издевательской процедуры вообще трудно придумать.
Поэтому дело не в идеологии. Идеология у партии «Яблоко» есть, именно за эту идеологию и голосуют, когда есть честные выборы. А, вот, у «Единой России» с идеологией большие проблемы. У вас есть там правое крыло, у вас там есть левое крыло.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так взлететь можно.
С.МИТРОХИН: У вас есть патриотическое крыло. Вот у вас как раз полное отсутствие идеологии. А для чего нужны крылья?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы взлететь.
С.МИТРОХИН: Птица с тремя крылами, я не знаю... У них 3 крыла.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да вы просто не пробовали.
С.МИТРОХИН: Нет, «Единая Россия» - это партия...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, вы одно слова забыли сказать, очень важное слово. Вот, я жду, пока вы его скажете Олегу.
С.МИТРОХИН: Да. Какое?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сменяемость.
С.МИТРОХИН: Сменяемость власти...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется) Я подсказываю.
С.МИТРОХИН: ...это принцип, который у нас давно забыт, благодаря партии «Единая Россия». Так вот, для чего им эти крылья нужны?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы летать.
С.МИТРОХИН: Нет, не чтобы летать. Это партия, которая прикрывает сегодняшнюю коррупцию, прикрывает воров, сидящих в органах власти. И для того, чтобы ей это делать, ей нужны какие-то прикрытия. В какие-то моменты удобно прикинуться патриотами для того, чтобы это воровство оправдать. В какие-то моменты социалистами, левыми и так далее. Тогда выдвигается другое крыло. А в какие-то моменты либералами, и тогда господин Плигин выходит и говорит, что вот тут мы под либеральными лозунгами будем все это делать. Поэтому я удивляюсь, что вопрос об идеологии прозвучал от представителя «Единой России». У вас-то какая идеология? Вот у нас, например, социальный либерализм.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здесь вопросы задает он.
С.МИТРОХИН: Идеология партии «Яблоко» - социальный либерализм. А у вас какая?
О.ПТАШКИН: У нас государственный консерватизм.
С.МИТРОХИН: Да? А у вас есть либеральное крыло, у вас есть социалистическое крыло.
О.ПТАШКИН: Сергей Сергеевич, просто вы, к сожалению, уходите от вопроса, понимаете? То есть невозможно соединить либеральные идеи и социализм, понимаете?
С.МИТРОХИН: А вы пытаетесь их совмещать.
О.ПТАШКИН: Нет, это вы пытаетесь сейчас совмещать, понимаете?
С.МИТРОХИН: У вас левое крыло и правое крыло, вы правое и левое пытаетесь совмещать. Социальный либерализм... Молодой человек, учитесь, читайте учебники. Это центральное направление в либерализме XX века. Читайте.
О.ПТАШКИН: Сергей Сергеевич, вы просто сейчас путаете и подменяете понятия. Понимаете? Речь идет не о «Единой России», речь идет о партии «Яблоко».
С.МИТРОХИН: Читайте классиков немецкой социологии, немецкого либерализма – именно они разработали основы социального либерализма. Это идеология, которая сегодня представлена в Европе многими партиями.
О.ПТАШКИН: Я понял. А за вас голосует 2,5%. Я понял.
С.МИТРОХИН: Учитесь.
О.ПТАШКИН: Хорошо, мы будем читать книги, а за вас голосует 2,5%. Это факт.
С.МИТРОХИН: Нет, за нас голосует 20,5% на честных выборах.
О.ПТАШКИН: Одномандатники.
С.МИТРОХИН: А на каруселях, которые устраивает «Единая Россия»...
О.ПТАШКИН: Вы забываете говорить просто, что это одномандатники, понимаете?
С.МИТРОХИН: ...конечно же, за оппозицию никто голосовать не будет.
О.ПТАШКИН: Почему? Голосуют. Голосуют за КПРФ, голосуют за эсеров, за ЛДПР.
С.МИТРОХИН: Наш одномандатник в Кольчугинском районе Владимирской области получил 29%.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это факт?
О.ПТАШКИН: Но они – одномандатники.
С.МИТРОХИН: Нет.
О.ПТАШКИН: Это факт не партийный, а факт личностный.
С.МИТРОХИН: Нет, молодой человек, подождите, не надо.
О.ПТАШКИН: Почему?
С.МИТРОХИН: В Кольчугинском районе был список партии «Яблоко».
О.ПТАШКИН: Нет. Там прошли одномандатные...
С.МИТРОХИН: Не надо! Ну, молодой человек, ну зачем вот так вот искажать факты? Ну, пойдите, зайдите на сайт Избиркома.
О.ПТАШКИН: Курская область.
С.МИТРОХИН: Карусели – не выборы. Карусели, устроенные...
О.ПТАШКИН: А как остальные проходят?
С.МИТРОХИН: Договариваются. Либо это лояльные партии, которые угодны власти, которые не будут ее критиковать, не будут копаться в бюджете, не будут ловить воров за руку. Вот эти партии проходят. Да. Либо они договариваются с губернаторами, что они будут сидеть тихо, никуда не лезть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, давайте мы в перерыве просто проверим ваши слова, кто из вас был прав. Передавайте микрофон. Вот, вас я очень хотела услышать.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Кирилл Базилевский, госслужащий. Я как раз в отличие от коллеги голосовал за вас, скрепя сердце, на московских выборах на последних и, возможно, стану наблюдателем на декабрьских. Но я хотел бы, чтобы мне объяснили одну вещь. Вот, Сергей Сергеевич, вот как могло так получиться, что старейшая демократическая партия, причем, сейчас единственная демократическая партия (вы сами это заметили), которой нет альтернативы, решилась на последних выборах участвовать только в 3-х выборах из 12-ти? Ну ладно, с одних выборов вас сняли, в двух других регионах вы получили, извините, катастрофический процент голосов. Вы сказали, что это козни Кремля. Да, вполне возможно, даже я более чем уверен. Но хотелось бы узнать причины, вот, все-таки, такой катастрофы. У вас не хватает людей, потому что у вас, все-таки, в партии должно быть 45 тысяч человек. У вас, может, не хватает финансирования. Может, у вас слабые региональные организации. И, вот, хотелось бы узнать, как вы собираетесь переломить ситуацию до декабрьских выборов, и что вы будете делать, если результат будет точно такой же?
С.МИТРОХИН: Еще раз повторяю. То, о чем вы говорите, сейчас перечисляете эти примеры – это не выборы. Это административное назначение либо бюрократический торг. Вот, поучаствуйте как наблюдатель в одних выборах. Просто для того, чтобы не быть голословным, я должен вас к этому отослать.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Я поучаствовал. Но просто почему не участвовали в 9-ти выборах остальных?
С.МИТРОХИН: Поучаствуйте, вот, на участках. Посмотрите, что творилось в Саратове на этих выборах.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Я видел, что творилось в Москве.
С.МИТРОХИН: В Москве что творилось. Вот смотрите, та же «Новая газета» провела свое исследование, было несколько публикаций. Вот, на тех участках, где голосовали лидеры нашего государства и мэр Москвы, где никто, конечно, не осмелился ничего фальсифицировать, потому что там бы запахло жареным, у «Яблока» от 15 до 17 процентов. А возьмите мой участок, где я сам...
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Но мой вопрос, почему вы не выступаете на всех выборах, которых только можно?
С.МИТРОХИН: Извините, все-таки, это важный момент. На моем участке, который по типу избирателей ничем не отличается от Кунцевского, где голосовал Путин, и там у «Яблока» 17%, да? Вот, на моем участке – 0, где я сам голосовал. Ну, уже из этого вы можете понять, что это выборами не является и говорить, что мы проиграли при этом всеобщем шулерстве и жульничестве, ну, невозможно. Понимаете?
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Сергей Сергеевич, вот, если бы вы выступили во всех 12 субъектах Федерации, получили бы 3-5% голосов, и сказали бы: «Окей. Вот ребята проиграли, у них украли половину голосов».
С.МИТРОХИН: Продолжаю. Знаете, что любые выборы стоят очень больших денег? И вы знаете, что доступ к деньгам у нас сегодня, к большим деньгам, которые позволяют участвовать во всех выборах, имеют только, вот, несколько партий – это так называемые парламентские партии. Оппозиционные партии, особенно такие как «Яблоко» имеют очень ограниченный доступ к деньгам, потому что бизнес просто боится нам давать деньги. Он боится давать деньги оппозиции. То ли он боится оказаться на месте Ходорковского. Их, конечно, там, может быть, не посадят, значит что-нибудь другое с ним там сделают, просто перекроют кислород и все. Поэтому денег у нас мало.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: То есть вопрос у вас именно в финансах?
С.МИТРОХИН: У нас денег мало, потому что мы – оппозиционная партия. И поэтому мы не можем позволить себе такую роскошь распылить деньги по всем регионам. Там, где у нас региональная организация находит деньги, мы их благословляем, они участвуют в выборах.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Но вы даже в двух регионах проиграли, причем с треском.
С.МИТРОХИН: Мы проиграли не выборы, а карусели. Вот еще раз, понимаете, когда вы говорите, что у нас в стране выборы...
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Демократия – это когда вы проигрываете-выигрываете.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, это принципиально важный вопрос, который, как мне кажется, Кирилл не может сформулировать, что тот факт, что вы по тем или иным причинам в итоге не оказываетесь в Заксобрании, не оправдывает вас в глазах избирателя, который хочет, чтобы вы представляли его интересы. Кирилл, я верно изложила то, что вы думаете?
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Абсолютно.
С.МИТРОХИН: Я хочу еще раз вам повторить. Понимаете, мы живем в авторитарном режиме. При авторитарном режиме не бывает выборов честных. Только либо вообще не бывает...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я тут причем, как избиратель спрашивает господин Базилевский.
С.МИТРОХИН: Либо бывает имитация.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Тогда, может, мне не ходить на выборы? Давайте не будем ходить на выборы, я просто съем бюллетень в следующий раз.
С.МИТРОХИН: Опять, не решение вопроса. Если вы не идете на выборы, я повторяю, вы голосуете ногами за «Единую Россию», потому что ваш бюллетень аккуратненько возьмут и опустят...
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Хорошо, я его съем.
С.МИТРОХИН: ...опустят за «Единую Россию», понимаете?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Приятного аппетита.
С.МИТРОХИН: Я вас еще раз призываю. Давайте, вот, вы прямо приходите к нам. Я ко всем радиослушателям обращаюсь. Звоните по телефону 8-800-3333-010.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это что такое? Это что за прямая реклама пошла?
С.МИТРОХИН: Это не реклама. Это призыв записываться в наблюдатели на ближайшие выборы в Государственную Думу. 8-800-3333-010. Пожалуйста, мы поставили себе такую цель.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если я не сторонник «Яблока», я могу стать наблюдателем?
С.МИТРОХИН: Вот смотрите, в Курской области в чем жесточайший прокол нашей региональной организации? Она вложилась в рекламу и ни одного наблюдателя. Она как и вы немножко наивно думала, что у нас есть выборы. Она ошиблась, понимаете? Нет у нас никаких выборов. Поэтому должны быть наблюдатели на каждом участке, причем обученные. Это тоже, кстати, стоит денег, это тоже фактор, почему мы не можем на все регионы распределить.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: А почему вы даже в Москве не можете?
С.МИТРОХИН: И нас еще заставляют собирать подписи, понимаете? На это тоже деньги нужны колоссальные. Потому что подписи народ не ставит сейчас. Вернее, подписи он охотно ставит. Но паспортные данные – нет, не дает, боится.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: Просто, понимаете, Сергей Сергеевич, складывается впечатление, будто у вас региональные организации некоторые находятся исключительно только на бумаге. Потому что даже в Москве... Вот, вы знаете, я работаю в госвузе, я видел агитаторов от коммунистов, от жириновцев, но от яблочников не видел ни разу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну так идите и работайте.
К.БАЗИЛЕВСКИЙ: А от «Единой России» у нас и так сидит.
С.МИТРОХИН: Зато вот посмотрите, по исследованию результатов выборов «Новой газеты» Жириновский занял одно из последних мест. У нас были другие средства агитации. Да, мы не дошли до всех мест. Партия выбирает всегда какую-то свою линию другую. Мы в других местах агитировали более активно, чем в вузах. Почему? Потому что у нас такое представление, что студенты вообще не хотят голосовать, хоть агитируй их, хоть не агитируй. Поэтому мы не стали вкладывать усилия свои в вузы, поэтому вы не видели там наших агитаторов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну то есть, в основном – Сергей Сергеевич, я вам подам эту подлую реплику, а отвечать на нее вы будете после перерыва – в основном, ищем не там, где потеряли, а там, где под фонарем. Я напомню, что это Сергей Митрохин в программе «Народ против». Мы продолжим после паузы, пока попытаемся выяснить, кто из вас был прав в этом споре по поводу голосов. Программа «Народ против».
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Народ против», Сергей Митрохин против народа, соответственно.
С.МИТРОХИН: Не, я не против народа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: За народ. А! Это народ против Митрохина. Извините, я все перепутала.
С.МИТРОХИН: Народ против меня может быть, но я против народа не могу быть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста.
Н.ФАРБЕР: Здравствуйте, Сергей Сергеевич. Николай, механик. У меня к вам такой вопрос, который, на самом деле, объединяет ваши ипостаси и как мужчины, и как политика, и, как мне кажется, это...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как интересно.
Н.ФАРБЕР: ...самая главная претензия, которую или напрямую, или исподволь высказывают все – и противники «Яблока», и доброжелатели. Вопрос вот такой вот хитрый, ну, в первую очередь к вашей мужской, конечно, ипостаси относится.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что тут началось, а?
Н.ФАРБЕР: Вы понимаете, что как героиня фильма «Москва слезам не верит», не важно, почему не сделано, а важно, что сделали для того, чтобы получилось? Там с вагонами у них что-то было – я думаю, вы помните. Вот, на примере тех же большевиков, которые пусть там беспринципные или какие, но сделали то, что они хотели. Представьте себе, что через 50, 100 лет будут деятельность вашей партии потомки, историки все оценивать. Все ли вы сделали для того, чтобы реализовать то, что вы хотите реализовать? Потому что сами понимаете, что сказать «Я пытался, у меня не получилось» - это выглядит, ну, по-детски, скажем так. Потому что и для политика важно реализовать то, что он хочет...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все, Николай. Понятна мысль. Вам понятна мысль?
С.МИТРОХИН: Да, мысль мне понятна. И, конечно, мы далеко не все сделали. Так а мы еще и не закончили...
Н.ФАРБЕР: Тогда ответьте на вопрос, что именно?..
С.МИТРОХИН: ...Мы еще не умерли.
Н.ФАРБЕР: ...Есть ли какие-то ключевые, важные такие моменты, на которых вы бы, критически оценивая деятельность и себя, и своей партии, могли бы сказать, что, вот, я, Сергей Митрохин считаю, что...
С.МИТРОХИН: А вот знаете, это не критический, конечно, момент, наверное. Я нашу партию за это не критикую, а кто-то может за это критиковать – вот за то, что мы не такие как партия Ленина, за то, что мы на деньги врага нашей страны, на тот момент Германии, не финансировали собственную партию, например, за то, что мы, все-таки, не придерживаемся принципа «Цель оправдывает средства».
Ведь, например, быть в парламенте для нас было бы очень легко, мы бы обо всем договорились, полюбили бы «Единую Россию», сказали, что мы лояльная партия, ну, типа как «Справедливая Россия» там, показали бы это многократно, облизали все, что только можно, и даже бы не стали бы там убивать никого как Ленин со своими друзьями, а просто бы продались. И были бы давно в парламенте. Тогда что, все были бы довольны? Ну, кому нужна была бы такая партия очередная в парламенте, еще одна партия лизателей всевозможных нежных частей нашим властьпридержащим? Никому не нужна.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, может быть, законы бы она продвигала правильные?
С.МИТРОХИН: Законы никакие там никто... Если уж ты в такую партию превращаешься как «Единая Россия», как и «Справедливая Россия», как ЛДПР, ты такие же законы и принимаешь. Ты такие же законы принимаешь, которые с интересами даже твоих избирателей ничего общего не имеют. Ты попадаешь, ты становишься частью (последнее, вот, скажу), ты становишься сразу частью той паразитической элиты, которая сегодня высасывает все соки из нашей страны. Вот это не наш путь и таким путем мы во власть никогда не пойдем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, Галина Хованская как занималась в «Яблоке» проблемами жилищными, так...
С.МИТРОХИН: Давайте не будем фамилии называть. Я очень много могу про всех рассказать, кто чем является.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.
С.МИТРОХИН: И кто как голосовал за то, о чем я уже вам говорил.
Н.ФАРБЕР: Сергей Сергеевич, вы понимаете, что если у вас в загашнике нет каких-то других путей развития, то это самая главная причина, которую народ объявляет против вас?
С.МИТРОХИН: У нас в загашнике есть наше общество. У нас в загашнике есть те граждане, которые, например, в Москве за нас отдали 15% голосов на тех участках, на которых не было воровства голосов.
Н.ФАРБЕР: Тем не менее, вы считаете, что вы делаете все, что возможно?
С.МИТРОХИН: Я продолжу отвечать на ваш вопрос, в чем наша критика. Да, мы не можем обеспечить контроль на всех 90 тысячах избирательных участках нашей страны, к сожалению. И как правило, в регионе это очень тяжело. Когда вся машина власти заточена на то, чтобы у вас своровать голоса (этим занимаются и прокуроры, это поддерживает и милиция, и избирательные комиссии, и администрация, и так далее), это очень тяжело. Но это нас не оправдывает. И я признаю, что это наш прокол и нам надо заниматься этим вопросом, и оппозиционная партия должна уметь побеждать и должна уметь сохранять свои голоса, защищать свои голоса. Это очень тяжело, для этого огромнейшие ресурсы нужны, в том числе и финансовые. За бесплатно, к сожалению, не будут работать даже самые искренние... Ну, искренние самые такие энтузиасты будут, но таких очень мало найдется в нашей стране.
И еще, конечно. Нам не удается растормошить общество, к сожалению. К сожалению, общество наше находится в спячке, а эта спячка – это и есть то явление, на котором паразитирует вот эта самая элита, и та же самая партия «Единая Россия», которая знает, что никто не пойдет на Майданы, да и на выборы никто не пойдет. И в обществе поддерживается специальная идеология «От меня ничего не зависит» и не ходите на выборы. И в таком виде общество, как говорится, можно брать голыми руками, что власть и делает.
С.МИТРОХИН: Олег, кстати, хочу ответить на ваш вопрос. В Курской области были...
С.МИТРОХИН: Не в Курской, а во Владимирской.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во Владимирской области снят весь список по решению суда.
С.МИТРОХИН: Это во Владимире снят. А в Кольчугинском районе не снят – мы проскочили там. И там список наш набрал 20,6%. Список! Плюс еще взял один мандат лидер списка, и у нас получилось 3 мандата в Кольчугинском районе. Еще одна там причина – все занимались Владимиром и было не до Кольчугинского района.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, список.
С.МИТРОХИН: Если бы занялись и Кольчугинским районом, там то же самое бы произошло – там у нас тоже было бы 2% как в Курске и в Калининграде. Да. Но не дошли руки.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста.
С.МОЛОДОВ: Спасибо. Сергей Молодов, сотрудник московского вуза. Вот, вы мне сейчас прямо подводку сделали под мой вопрос, Сергей Сергеевич, спасибо, по поводу того, что народ не растормошить. Во-первых, хотелось бы сказать про популярность. Мы про выборы тему закрыли, а, вот, популярность у партии – ее просто нету, к сожалению. Почему я так считаю? Потому что мы не видим «Яблоко» на телевизоре (ну, по телевизору ее не будут показывать), интеллигенция...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это вы виноваты?
С.МОЛОДОВ: Чего?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это вы виноваты.
С.МОЛОДОВ: Да-да, конечно...
С.МИТРОХИН: Почему? Нет-нет. В данном случае не они.
С.МОЛОДОВ: ...конечно, это мы виноваты.
С.МИТРОХИН: Это редакторы телевизионных каналов виноваты, Эрнст и прочие.
С.МОЛОДОВ: Да. Значит, соответственно, сельский житель вообще забыл про партию «Яблоко», интеллигенты уже забывают, зачем она нужна, партия «Яблоко». Вы говорите о правовом государстве, о демократии, о свободе слова. Сегодня все мы знаем, кто такой Алексей Навальный, и о том, что народ не растормошить. Вот, например, мне пришла в голову такая мысль. Если сейчас включить опрос о том, кого бы вы хотели видеть защищающим свои интересы, в интернете например, партию «Яблоко», целую партию огромную и Алексея Навального, я думаю, что Алексей, чья фамилия уже (я думаю, он меня простит) практически нарицательная.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы – представитель Навального, да?
С.МОЛОДОВ: Нет-нет-нет, я не представитель.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда в чем вопрос?
С.МОЛОДОВ: Что он бы выиграл. Хотели бы, чтобы обеспечением своей безопасности занимался, наверное, Навальный, потому что он борется с коррупцией, он показывает, как он делает.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так в чем вопрос?
С.МОЛОДОВ: Почему партия «Яблоко» этим не занимается? Почему она себя таким образом не популяризирует?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему у вас нет сайта?
С.МОЛОДОВ: Навального по телевизору не показывают. Почему «Яблоко» этого не делает в интернете?
С.МИТРОХИН: Ну, вот, не знаю. Во-первых, мы с Навальным хорошо знакомы, он был членом нашей партии, потом там разошлись в некоторых взглядах и мы с ним в свое время создавали Комитет в защиту москвичей – я был там председателем, он был исполнительным секретарем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: От кого защищали-то?
С.МИТРОХИН: От произвола чиновников, от точечных застроек, от московских олигархов, застройщиков и так далее. Партия «Яблоко» всегда боролась с коррупцией, всегда. Ну, к сожалению, как об этом?.. Я не могу на каждой передаче говорить, отчего убили Юрия Щекочихина, который был членом нашей партии и на материалах которого работала вся комиссия по борьбе с коррупцией Государственной Думы? Ну, я не могу, ну, это не этично. Что ж я бы это стал делать? Ну, такие вещи, мне кажется, надо знать, да?
Дальше. Вот вам... Не будем сейчас говорить о прошлом – можно много рассказать про борьбу с коррупцией, про то, как у нас Ларису Юдину в Калмыкии убили, которая боролась с коррупцией господина Илюмжинова. Вот вам тест, какие партии борются с коррупцией. «Transparency International», организация международная, известная, она составляет тот самый рейтинг антикоррупционной устойчивости, по которому Россия на 154-м месте находится. Российское отделение пришло к нам и сказало: «Все партии политические имеют право делать антикоррупционные запросы президенту и премьеру по вопросу о несоответствии данных в декларациях». Вот мы нашли несоответствие в декларациях депутатов Государственной Думы – там было 3 партии, «Единая Россия», ЛДПР и КПРФ. Так вот, они говорят: «Вы этот запрос сделайте». Я изучил материалы, увидел, что это серьезно и, конечно же, я этот запрос сделал. И они сказали: «Вы знаете, а вы – единственная партия, которая это сделала». Понятно, что 3 затронутые партии по известным причинам не стали. Но и остальные тоже не стали.
Потом. А какая партия ведет сейчас борьбу с коррупционной застройкой коттеджами и дачами, и дворцами черноморского побережья? Отнимают самый лакомый уголок природы нашей страны. Кто пишет про так называемую «дачу Путина» в блогах? Кто пишет про дачу Ткачева, про других и так далее? Только наша партия занимается этой борьбой с коррупцией. Больше ни одна не занимается.
С.МОЛОДОВ: Ответьте мне на вопрос, почему никто об этом не знает? Вот сейчас слушатели «Эха Москвы» об этом услышали и зрители канала увидели...
С.МИТРОХИН: Ну, вы знаете, слушатели «Эха Москвы» читают.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не, в блогах читаем.
С.МИТРОХИН: Я постоянно писал про это все, пишу в своих блогах. Кстати, посещаемость бывает иногда очень высокая.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Похвастался.
С.МИТРОХИН: Ну да. Нет, ну я отвечаю просто на вопрос. Посмотрите в мои блоги – вы увидите, что большая часть блогов... Но мы, понимаете, не просто боремся с отдельными коррупционерами, хотя это очень важно, потому что борьба с коррупцией – это не биение себя в грудь с криками «Я борюсь с коррупцией», это всегда конкретные фамилии, которые вы должны называть.
С.МОЛОДОВ: Мне это близко, да.
С.МИТРОХИН: Так вот. Но не только. Мы говорим о системных причинах нашей коррупции. О системных, потому что в нашем государстве олигархическом, в котором власть и бизнес переплелись друг с другом тысячью щупальцев, коррупция – это не какая-то болезнь как для других государств мира. У нас это смысл существования (коррупция). И тут уж надо говорить, вспоминать русскую пословицу о вершках и корешках. Если вы только по вершкам ходите, обрываете, но не занимаетесь корнями, системными причинами, ну, вы просто сможете отпиариться и слыть борцом с коррупцией. Но вы ей шею не свернете. А мы знаем, откуда она растет – вот из этой вот олигархической системы, которая родилась в 90-е годы и которая сейчас дала вот эти метастазы в виде путинского режима.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Простите, Сергей Сергеевич, получается, что при вашем участии родилась – вы были в парламенте в 90-е годы.
С.МИТРОХИН: Да. Но не при нашем участии – мы с этим боролись. Мы-то были в оппозиции к Ельцину, Нателла. В оппозиции. Мы тогда уже боролись. И Щекочихин тогда боролся с коррупцией.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.
С.МИТРОХИН: Писали мы запрос о коррупционности правительства Примакова тогда, в 90-е годы. И до этого боролись и с Чубайсом, и криминальную приватизацию мы тогда обличали, из которой вырос этот режим, в том числе и сегодняшний, путинский. И в 2000 году мы – единственные, кто предложил альтернативу Путину. Мы выдвинули своего кандидата на выборах. А другие нынешние борцы с коррупцией многие, они ходили под лозунгами «Путина в президенты, Кириенко в Думу», и работали премьер-министрами при Путине.
Так вот, последнее. Мы еще указываем на такие вещи, которыми никто не занимается. Мы говорим четко, откуда растет коррупция. Это не только сама природа нынешнего режима. Вот сейчас одна из проблем – это наше законодательство. Монополия одной партии в Государственной Думе, полная бесконтрольность чиновников, потому что депутаты их обслуживают вместо того, чтобы их контролировать. Так вот, приводит к тому, что в стране создается коррупционное законодательство. У нас 90% российской коррупции вытекает не из нарушений законов и не из неисполнения законов, а напрямую из самих законов. И я, кстати, об этом напрямую в лицо говорил всему руководству Государственной Думы, когда там были слушания. И мы эти вопросы ставим, мы к коррупции относимся системно, поэтому мы знаем, как с ней бороться. Именно поэтому нас никуда и не пускают, ни в какие органы власти.
С.МОЛОДОВ: Ну, логично. Я закончу тогда. Последнее. У вас в партии конкретно по группам или, может быть, комитеты какие-то есть, которые по направлениям? Есть специалисты, которые занимаются проблемами образования, медицины, законотворчества?..
С.МИТРОХИН: Есть.
С.МОЛОДОВ: Все есть, да? То есть, в принципе, это можно в открытом виде найти, кто у вас занимается коррупцией в образовании, коррупцией в медицине и так далее, и так далее?
С.МИТРОХИН: Значит, у нас не хватает столько сил и ресурсов, чтобы на каждое направление поставить специалиста по борьбе с коррупцией.
С.МОЛОДОВ: А можно тогда я вам помогу, а потом расскажу всем, насколько вы мне будете помогать?
С.МИТРОХИН: Присылайте. Мы помогаем всем. Кстати, по тем вопросам, которые раскрыл Навальный, я делал обращения не раз. Все факты, которые мы обнаруживаем, мы, конечно, все тщательно проверяем. Но по всем вопросам, связанным и с коррупцией, и вообще с помощью гражданам мы всегда делаем запросы в органы власти и не ограничиваемся запросами, понимаете? Мы проводим реальные акции, реальные рейды. Вот я когда узнал, что коррупцией охвачен целый район в Москве, я совершил инспекцию в Северо-Западный округ. В результате обнаружил, что префект себе дачу там построил и так далее. В Краснодарском крае сейчас наши активисты вот эти все дачи своими телами фактически заваливают. Они приходят туда и говорят: «Здесь общественная зона, вы здесь не имеете права ничего строить. Почему вы здесь находитесь, сотрудники ФСО?» Их бьет милиция, бросает в автобус и везет в кутузки. Вот как мы реально боремся с коррупцией. Вот так. Но у нас не миллионы членов. К сожалению, по всем конкретным вопросам коррупции безграничной российской мы не можем к каждому человека приставить.
А что касается нашей партии, вы спросили про комитеты, комиссии. У нас есть фракции в нашей партии. У нас есть фракция «Зеленая Россия». Вот, кстати, ее активисты занимаются этими черноморскими дворцами. У нас есть женская фракция, или гендерная, как она называется. У нас правозащитная фракция, которая реально вытаскивает людей из тюрем. И целый ряд других фракций. Фракция предпринимателей, малого бизнеса, потому что мы его защищаем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, на сайте можно найти у вас эту информацию?
С.МИТРОХИН: Конечно. Все есть на сайте yabloko.ru.
И.ВИСКАЛИН: Добрый вечер. Меня зовут Вискалин Илья, технический специалист компании Lenovo. У меня к вам вот какой вопрос...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не упустил возможности себя немножко прорекламировать. Продолжайте.
С.МИТРОХИН: Вы же сами просили представляться, Нателла.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, не до такой степени подробно. Продолжайте, Илья.
И.ВИСКАЛИН: У меня к вам вот какой вопрос. Тут поговорили немножечко о прошлом партии «Яблоко», о настоящем партии «Яблоко». Какое будущее у партии «Яблоко»? Я имею в виду... Вот, допустим, Сергей Сергеевич Митрохин через неделю устал бороться с коррупцией, со всеми остальными вещами и пошел на пенсию.
С.МИТРОХИН: Я не устану бороться с коррупцией. Скорее, уж, меня за это прикончат.
И.ВИСКАЛИН: Ну, не тратьте время на обсуждение судьбы Сергея Сергеевича.
И.ВИСКАЛИН: Кто придет вместо вас? Кто реальный сильный политик в партии «Яблоко», который способен сейчас, ну, так скажем, подменить где-то вас?
С.МИТРОХИН: Ну, вы знаете, вот в партии «Яблоко», единственной из всех, которые сейчас существуют, появилась традиция смены руководства, в том числе первого лица. Вот, Зюганов и Жириновский – они до сих пор там находятся, где в начале 90-х годов еще были. А у нас произошла смена руководства, у нас с этим проблем нет. У нас есть очень достойные, активные люди в партии в разных отделениях партии «Яблоко». Есть люди, которые... Я не хочу сейчас конкретно называть, потому что, ну, не хочется, знаете, между людьми какой-то раздор, да? Но есть такие люди, я вас уверяю, и растут. У нас молодежь растет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну то есть упавшее знамя подхватит другой.
С.МИТРОХИН: Ну, во-первых, знамя не упадет и нам похороны предсказывают с 1993 года, скорейшие, причем, ближайшие. Скорее, мы простудимся на похоронах тех, кто предсказывает. Но механизм ротации – он уже стал нашей традицией, это доказано сменой руководителя в 2008 году. И заодно уж отвечу на один из вопросов, пришедших по интернету, вот на эту же тему. Тут некоторые спрашивают, не являюсь ли я каким-то таким местоблюстителем, что, вот, как Медведев, типа, при Путине, а, на самом деле, всем Явлинский управляет?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мировая закулиса такая.
С.МИТРОХИН: Да. Вы знаете, я очень рад, что такие есть вопросы. Я, ведь, даже сам его назвал, этот вопрос. Потому что когда-то нас обвиняли в том, что мы – партия одного человека, так же, как ЛДПР.
И.ВИСКАЛИН: Но разве это не так?
С.МИТРОХИН: А это не так, потому что... Когда-то это было так, конечно, авторитет Явлинского был выше всего, что в партии существовало, на много голов. Но потом подросли другие люди, ну, в том числе и я, и у нас образовалось коллегиальное руководство партии. У нас нет такого единоначалия как у Жириновского, мы – демократическая партия, понимаете?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так у него тоже ротация.
С.МИТРОХИН: Ну, у него, в основном, родственники какие-то там все время.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Какие-то».
С.МИТРОХИН: Сын во фракции, там еще кто-то. Так вот, у нас коллегиально руководство. И уже в последние годы председательства Явлинского я играл такую же важную и существенную роль, как и сейчас играет Явлинский. И не только Явлинский – и члены нашего бюро, и политкомитет специально создан. У нас такой орган, куда наиболее авторитетные и продвинутые, так сказать, члены партии входят и разрабатывают нашу политическую стратегию. Это и Алексей Яблоков, например, один из ведущих экологов мира, причем, общепризнанный. Это Алексей Арбатов, который программу по безопасности...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, у вас список-то большой. Я просто хочу, чтобы задал еще вопрос. Вы знаете, времени у нас очень мало. Пожалуйста. Не успеваем уже.
И.ЕРМИШОВ: Игорь, бухгалтер. У меня вопрос следующего характера. Здесь по поводу альтернативы уже было все сказано, альтернативы партии. Ну, что я могу сказать? Кругом Тайга и белые медведи, в общем-то...
С.МИТРОХИН: В основном, бурые.
И.ЕРМИШОВ: Ну, бурые пускай будут.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Разноцветные. Вопрос, пожалуйста. Время, песок сыпется.
И.ЕРМИШОВ: В общем, вопрос звучал уже относительно дачи Путина. Еще я нашел на вашем сайте такую интересную информацию по поводу контроля управляющих компаний. Вот, на информационных сайтах совершенно нет ни на каких вот этой информации. И как вы хотите изменить ситуацию?
С.МИТРОХИН: Почему мы занялись контролем над управляющими компаниями.
И.ЕРМИШОВ: Нет, сам вопрос: почему вас нет вообще, как бы, на других информационных сайтах?
С.МИТРОХИН: Ну, все-таки, очень коротко. Дело в том, что я, вот, сказал, что мы законодательством, все-таки, занимаемся. Мы добились от Медведева, принесли ему в свое время антикризисный пакет, и одним из требований этого пакета была полная прозрачность всех монополий, начиная с Газпрома и всех компаний, которые работают с ЖКХ, требование о том, чтобы они вывешивали всю свою информацию в интернете. После этого были приняты постановления, буквально текстуально воспроизводящие эти формулировки. И для нас уже было делом чести добиться, чтобы выполнялись те самые постановления, которые мы инициировали. Вот вам процесс законодательства, в котором мы участвовали, похлеще многих других партий. И потом мы поставили задачу. Теперь проверим, как они выполняют постановление. Вот, например, по Москве выполнено только 20%, в других городах та же самая картина. Мы сразу направляем обращение в прокуратуру, почему эти компании утаивают информацию от граждан, от жильцов. Если они утаивают эту базовую информацию о своей финансово-хозяйственной деятельности, значит, они и есть те воры, которые в виде коммунальных платежей у людей забирают деньги из кармана, совершенно не заработанные ими. Вот мы этим вопросом занимаемся. Ну, мне жаль, что другие сайты не поддерживают эту работу. Ну, наверное, считают это каким-то партийным пиаром.
И.ЕРМИШОВ: А что намерены предпринять?
С.МИТРОХИН: Мы стараемся активно работать в интернете. Ну, насколько сил хватает, стараемся. Понимаете, опять-таки...
И.ЕРМИШОВ: Опять-таки, не пускают, как бы.
С.МИТРОХИН: Нет, туда пускают. Но многие, если видят, что это партия занимается даже полезным делом, даже с коррупцией борется реально...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Считают, что это политические игры.
С.МИТРОХИН: Считают, что это партийный пиар.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, время наше, к сожалению...
С.МИТРОХИН: Вот, Алексею Навальному-то легче в этом смысле – он не ассоциируется с партией. Ну так ему все ворота открыты.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Время наше, к сожалению, истекает. У меня вопрос к уважаемому...
С.МИТРОХИН: А про нас и не знают, про нашу борьбу с коррупцией.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня вопрос к уважаемому народу. Вот, все вы пришли сюда быть против Митрохина и партии «Яблоко». Кто-то изменил за время эфира свою позицию? Есть такие?
И.ЕРМИШОВ: Например, я и не был против никогда.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, все были «за», ну, может быть, кроме господина Пташкина, да.
С.МИТРОХИН: Надо переименовать передачу: «Народ за «Яблоко».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я бы сказала, что это такая робкая попытка университета поцелуев. Кусать – кусали, но любя. Я напомню, что наш собеседник Сергей Митрохин в программе «Народ против». Увидимся, услышимся через неделю. Спасибо всем.
С.МИТРОХИН: Всего доброго.
Оригинал здесь
