Уважаемые коллеги!

Я благодарен вам за подробное обсуждение программных документов. Мы не первый раз предлагаем их к обсуждению. В конце своего выступления я буду говорить о том, как я предлагаю принять эти документы, С.С. Митрохин внесет соответствующие предложения. По всем нашим документам выступили буквально все желающие. Да, это трудная работа - принимать такие документы. Сергей Сергеевич ответил на те замечания, которые здесь прозвучали. А я, конечно, буду говорить не столько о документах конкретно, сколько о политике, в том смысле, в котором здесь развернулась полемика.

Начиная свое выступление, я хочу выразить свою особенную признательность Леониду Михайловичу Баткину, потому что все, наверное, скажут, что именно его выступление носило наиболее яркий политический характер, и это вообще придает содержание дискуссии.

Леонид Михайлович стоял у самого начала тех процессов в конце 80-х годов и, кроме того, публично поддерживал меня на двух президентских выборах, особенно на вторых, когда ситуация вообще казалась совершенно тяжелой и безнадежной. Поэтому я испытываю особую признательность ко всему тому, что сделано Леонидом Михайловичем и для нашей страны, и для меня. И поэтому все, что я буду здесь говорить, я буду говорить с учетом этого обстоятельства.

К сожалению, мне все время нужно заниматься текущей работой съезда, и поэтому сформировать по группам все вопросы, ответить концептуально мне будет сложно, но я остановлюсь на этих вопросах в том порядке, в котором они были изложены.

Прежде всего, что означает наш Демократический Манифест. В строгом смысле слова, он не является программой одной партии. Задачи этого документа гораздо шире. Этот документ обращен ко всем демократическим силам страны. В нем мы попытались определить основные направления, акцентировать на них внимание и открыто заявить о наших приоритетах и задачах. Это и было нашей целью.

Ни одна демократическая партия в России формулировала основных этапов, задач и приоритетов, основных ценностей и направлений реализации демократического развития России. Это берет на себя "ЯБЛОКО". Мы выдвигает это не как свою личную особую, узкую программу нашей партии. "ЯБЛОКО" выдвигает это, если хотите, как мировоззрение, с которым наша партия идет и к избирателям, и к другим партиям, и к властям, и, если хотите, к миру. Вот что делает "ЯБЛОКО".

Отсюда и особенности этого документа, и его структурирование. Отсюда и этапы и цели, которые сформулированы в конце этого документа, и вся его структура, вся его логика.

Был здесь упрек, он прозвучал не только от одного Леонида Михайловича, - а как же вопрос о власти? Я знаю из учебников, что все политические партии борются за власть и стремятся к власти. Поэтому я даже не понимаю, для чего это нужно писать еще раз. В нашей же истории вопрос о власти, в той постановке, как он здесь звучит, был только перед Лениным, который боролся в условиях самодержавия. Сформулировать в Манифесте мысль о том, что мы хотим иметь 150 мандатов в Думе, я думаю, не является предметом Манифеста. Или сказать, что мы обязательно выиграем следующие президентские выборы. Это означает сказать то, что вообще на сегодняшний день еще даже не является предметом политического обсуждения.

Мы считаем, что вообще Программа партии, если речь идет о том, что цель партии - завоевание власти, должна быть тогда программа, как была построена большевиками, - минимум и максимум. Это программа либо вооруженной борьбы, либо еще чего-то. А программа просто участия в выборах - это программа, естественная для каждой партии. Программы, как мы будем умалять президента, чтобы он сделал нас правящей партией, у нас нет. А по-другому в России правительство не формируется.

Такая конституция, которую в 1993 году, кроме "ЯБЛОКА", все остальные демократы с приплясыванием и прихлопыванием принимали с большим удовольствием, говоря: сейчас мы сделаем хорошую конституцию, но уж потом мы наведем настоящую демократию. Если уж говорить о политическом взгляде на этот вопрос, это не наш политический промах был, или не вполне наш. Мы объясняли тогда всей стране, что так строить в Конституции вопросы власти неверно. Но все демократические силы, исключая нас, принимали ее.

И теперь мы получили правительство, которого политически не существует. Есть просто правительство как при Брежневе. Так в каком смысле нужно ставить вопрос о власти?

Демократия в том и заключается. Нет такой ни одной демократической партии, да и, наверное, вообще никакой партии в Европе, которая именно в этом смысле ставит вопрос о власти. Так нам представляется на сегодняшний день. И если кто-либо в состоянии сформулировать программу действий, кроме избирательной программы, флажков, лозунгов и листовок, чтобы приходить к власти, нам будет очень интересно об этом узнать.

Что касается проблемы союзников, то и проблемы философского анализа политической ситуации в стране, и отношения к способу и стилю власти в России. Все эти проблемы многократно нами заявлялись и обсуждались. Мы исходим из того, что Программа партии нужна только Минюсту.

А вообще говоря, Программа партии состоит из всех наших высказываний в прессе, публикаций, наших книг, наших статей. Некоторые из них, отвечающие на эти вопросы, находятся у вас у каждого сегодня в руках. Вот такая небольшая книжка, которая собирает все статьи за последнее время. Все философское осмысление и оценка власти дана, например, в статьях, которые вы видели, - "Время, назад", дана в нобелевской лекции, которая была прочитана о том, что происходит в России, и почему это в России случилось. Дана в статье "Либерализм для всех", в статье "Новый курс". Из этого состоит наша философия и наша концепция. Я думаю, что когда нам говорят о продуманности программы, возможно, да, нет пределов того, что можно продумать. Но посмотрите, как мы это продумываем, пройдите за этой логикой, ответьте нам в печати, вступите с нами в дискуссию. И мы будем очень признательны.

Теперь я хотел задеть здесь некоторые вопросы, очень даже важные. Сегодня, наверное, времени нет, у нас еще время не пришло выдвигать кандидатов в президенты, но наша партия ни в коей мере от этой идеи не отказывается. А вот что касается поиска кандидата - мы постоянно только этим и занимаемся. Но только должен сказать вам, что это очень доброе пожелание, но его чрезвычайно трудно реализовывать. И очень часто бывает в России такая необходимость, когда приходится выходить, становиться во весь рост, расправлять плечи и говорить: "Я". Не потому, что ты считаешь себя самым достойным, а потому что все остальные разбегаются в разные стороны почему-то.

Как было на последних выборах? Именно так было на последних выборах. Наша партия взяла на себя это самое тяжелое бремя. Это самая неприятная вещь. Следующий день после выборов, после голосования, тем более, если, вы знаете, что половины голосов почему-то не досчитались, это вещь, на которую, заранее зная, идти не всегда просто. Но мы считаем это правильным, у нас хватает сил в этом участвовать. Не только лично у меня. Я без партии, без поддержки моих товарищей никогда бы ничего подобного не сделал.

Что касается наших промахов, здесь у нас тоже есть некая позиция. Промахов у нас хоть отбавляй. Но вот что. Мы будем заниматься китайской самокритикой тогда, когда мы будем партией власти. А вот тогда, когда все газеты страны и все телеканалы страны каждый вечер совершенно незаслуженно, не имея на это никаких аргументов занимаются издевательством, клеветой, а мы считаем: пожалуйста, у нас есть оппоненты, у нас есть противники, пусть они занимаются этим. Почему мы еще должны этим на своем съезде заниматься, или в своей программе? У нас трудности есть во всем: в организации, в точности постановки целей, в кадровом подборе, в умении точно, правильно и вовремя решать задачи, в последовательности, в умении согласовывать вопрос, во всем есть.

Но это не программные вопросы. Зачем мы их должны обсуждать? Мы соберем съезд или ЦС, для этого мы формируем органы, мы их там будем обсуждать.

Я не стал бы об этом говорить, но я обращаюсь просто ко всем: нужно сохранять баланс и достаточную в себе уверенность. Не нужно все время заниматься тем, что рассказывать самим себе и всем вокруг о том, что мы ничего не можем. Можем! Научимся! То, что не можем,- сделаем. И именно так будем говорить.

Нужно говорить о своих недостатках, их никто не собирается скрывать. Но мы предпочитаем говорить о том, что мы хотим делать. Почему нам не подходит 51 человек в Центральном Совете? Мы довольно трудно обсуждаем, что мы хотим их сделать 90, - чтобы мы слышали и видели всю страну. Вот так исправляем недостатки. Мы собираемся избирать не одного председателя и одного заместителя, а 6 высших руководителей партии. И именно для того, чтобы преодолевать наши недостатки.

* * *

Я должен сказать еще о нескольких содержательных вопросах.

У меня другая оценка того, что сегодня происходит с НАТО. В том смысле, что ничего не происходит, и Путину некуда двигаться по этому направлению. Предложение Блэра бессмысленное, и ничего из этого все равно не получится, это просто жест вежливости. Так мы оцениваем эту ситуацию.

НАТО в кризисной ситуации 11 сентября показало свою полную беспомощность и несостоятельность. Нет больше такой военно-политической организации. Единственными странами, которые смогли активно действовать как союзники, оказалась Великобритания, и Россия, как это ни удивительно. А все остальные, большая часть, больше половины, до сих пор не проснулись. Вот вам и всё НАТО.

* * *

Что касается кадровых предложений, я не буду повторять ваши собственные предложения, просто хочу сказать, что в 99-ти процентах случаев почему-то все такого рода кадровые предложения оказываются ошибочными: и с Лужковым, и с Лебедем, и с Немцовым в свое время. Потому что мы-то кадры знаем, мы с ними работаем и знаем, чего от них ждать.

Что касается мэров городов, то мне, например, одинаково дорог мэр Артемьевска или наш мэр, которого мы избрали на Северном Кавказе в маленьком городе на границе с Чечней, в Ставропольском крае, но он мне более важен, чем избрание мэра Москвы, например. Мне дорог каждый мэр. Я не променяю одного мэра большого города на мэров десяти маленьких городов.

* * *

Что касается Чечни. Да, я считаю, что я недостаточно жестко выступал в 99-м году. Надо было жестче, точнее, менее компромиссно выступать. Это моя ответственность. А теперь ситуация далеко ушла от того, что было в осенью 99-го года. И сегодня выступать, только чтоб отметиться, просто бегать, размахивать ручонками и кричать, что надо вести переговоры, сегодня уже поздно. Надо - теперь уже все согласны. Но только давать заочные советы отсюда и умничать в экран, когда людям это стоит жизни, - не самое хорошее дело.

Я сегодня одну тему умышленно упустил в своем выступление - это тема ядерных отходов. Знаете, почему я это сделал? Потому что вчера российская баржа, груженная ядерными отходами, столкнулась с российской же подводной лодкой в районе Кольского полуострова. Это то, о чем "ЯБЛОКО" говорило каждую секунду, как только встал о ввозе ядерных отходов. Когда мы приняли на Центральном Совете решение о проведении референдума, нам в лоб сказали, как мы будем платить, если этот референдум состоится, платить в самом широком смысле слова. Мы продолжаем добиваться решения вопроса о референдуме.

Я хочу изменить стилистику русской политики, потому что она абсолютно аморальная или, даже я бы сказал, имморальная. Зачитывать списки противников и куражиться над ними в каждом политическом выступлении, оттаптываться на них просто потому, что позволено, - неправильно. Именно поэтому я не считаю, что политические выступления на съездах должны быть наполнены фамилиями оппонентов, и мы должны все вместе улюлюкать от хорошо известных фамилий. Это неправильно. А без этого нет той желанной остроты, которой многим хочется. Но эта острота не нужна.

Отсюда самый главный вопрос, который касается президента Путина. Во-первых, ни от одного слова, сказанного мною в президентскую кампанию, я не отказываюсь. Во-вторых, ни от одного слова, что сказала наша партия во время выборов осенью 99-го года, мы не отказываемся. В-третьих, не кажется ли вам, что это коловращение российской политики вокруг царя, президента, генсека, - это тоже ущербность? Почему наша партия по каждому поводу должна себя соотносить с президентом, по какой причине?

Мы - гражданская, независимая партия, у нас есть собственные задачи и собственные цели, мы хотим как граждане работать в нашей стране. Президент находит нужным с нами обсуждать вопросы, - мы всегда рады с ним обсуждать вопросы. Мы всегда рады ему сказать, в чем мы с ним не согласны. Вот самый ближайший пример.

На последних встречах с президентом было решено, что он проводит вместе с Минатомом открытую дискуссию по вопросам ядерных отходов. Придут наши депутаты: Митрохин, Артемьев, я приду, наши эксперты, и президент впервые услышит другие точки зрения. Так и надо делать. А если это все не подействует - будем проводить референдум. Разве это не политика? Это она и есть. Да, удается убедить даже уже после принятого закона.

Отсюда вопрос: а что значит в России оппозиция? На наш взгляд, оппозиция в России - это сопротивление, и системное, по каждому пункту, возражение определенному типу политики, а на выборах - представителю этой политики. Мы еще и еще раз подчеркиваем: мы - системная оппозиция созданию в России управляемой демократии, потемкинской деревни, олигархической системы, при которой власть гораздо важнее всего.

Мы - системная оппозиция, и по каждому поводу мы будем противостоять этому. Иногда в Думу вносятся правильные решение о федеральных округах. А потом эти федеральные округа возглавляются совершенно неподходящими людьми, и вся эта идея в очередной раз вырождается. Да, бывает так, что в России многие вещи воспринимаются по одному, а представляют собой нечто другое.

У нас вообще существует такой закон вилки. Вилка - это хорошо или плохо? Ну, если есть сосиску, то хорошо, а если заколоть соседа, - то плохо. У нас не институционализированная, говоря научным языком, политическая система. У нас президент, приходящий к власти, любой министр, любой человек, приходящий к власти, заходящий в кабинет, делает не то, что ему предписано законами и Конституцией, а то, что он желает делать, с некоторыми ограничениями с точки зрения законов и Конституции. Потому что он приходит туда совсем по-другому, другими способами. В любой европейской стране, если человек приходит к власти, он на 90 процентов выполняет то, что предписано законом, а на 10 процентов - то, что он сам вносит в это. А в России - точно наоборот.

Поэтому у нас невозможно быть оппозицией конкретным личностям. Здесь проблема с системой. И союзников, и партнеров по переделыванию этой системы нужно искать везде, где они только есть. Потому что, действительно, создается впечатление что президент два года формировал себе команду, скажем, как редколлегию для выпуска газеты "Советская Россия". И потом вдруг в один день с этой же редколлегией выпустил "Нью-Йорк таймс". Ну, конечно, вся редколлегия очень удивилась, и все, наверное, его до сих пор спрашивают: что это вы тут делаете, мы для другого сюда все приходили?

Но почему я и мы все должны участвовать в этом византийском спектакле?

Если исполнительной власти нужно, - пожалуйста, вот мы, опирайтесь на нас. Мы свою политику проводим, на нее можно и опереться. Мы точно знаем, что никакой курс на Запад без соответствующих изменений в стране ничему не поможет. Это временное соглашение, оно ничего не решает. И, собственно, нам нужен не курс на Запад, как фетиш, - нам нужно решать наши вопросы, в нашей стране. Другое дело, что это может оказаться стимулом. Если это все серьезно, то давайте вместе делать и переделывать.

Вот наша простая логика. Мы хотим вести диалог при двух условиях - с позиции независимости и с позиции, когда мы сами определяем меру компромисса. Мы хотим исправлять дело, потому что мы видим большие опасности. И то, что мы сегодня говорили про экономику, это действительно серьезная опасность, это действительно очень серьезный вопрос. И наша партия, как никакая другая, может предложить помощь в этом деле и участие, если надо. Мы готовы вести диалог с президентом, и рады, если он ведет такой диалог.

Мы выступили против уничтожения НТВ, и считаем, что сделали верно. Прервался наш диалог с этой связи? Прервался.

Мы сегодня заявляем о пагубности и опасности решения вопроса о ядерных отходах, мы это подтверждаем. И о вооруженных силах мы предупреждаем. И об отложенных катастрофах (в смысле экономики) мы тоже предупреждаем. Все это исключительно серьезно, мы это говорим прямо. Иная политическая стилистика для нас, как мне представляется, неприемлема.

Мы занимаемся своей работой, у нас есть свои цели, свои задачи, мы о них спорим, мы думаем, как нам лучше организовать первую за всю историю гражданскую партию России, - первую - больше ни одной пока. Мы учимся ее строить. Мы сделаем все, что сможем. Может быть, мы потратим на это нашу жизнь, но мы научимся это делать и оставим нашим детям все, чему мы научимся. Вот в этом наши цели, вот в этом наши задачи.

Спасибо большое.