На днях лидер "Яблока"
Григорий Явлинский
встретился с журналистами "МН". Такие разговоры,
как правило, проходят под грифом "не для печати".
Но на этот раз беседующие стороны решили от правила отступить.
Иракский кризис: вопреки воле бюрократий
На тему Ирака с точки зрения сегодняшней политики, наверное,
уже все сказано. Минусы создавшейся ситуации широко известны.
Плюс, очень важный и с точки зрения сегодняшнего политического
опыта, и с точки зрения истории, что впервые на нашей памяти
проблема войны открыто обсуждается сотнями миллионов людей
до того, как она началась, а не после. Это исключительно
важно, тем более что дискуссия активно возникла "снизу"
в мировом сообществе, вопреки воле ведущих правящих бюрократий.
Все возможные варианты ближайшего сценария по Ираку, наверное,
уже составлены, все возможные решения и политические варианты,
наверное, уже полностью или почти что полностью согласованы.
Поэтому сегодня мы можем лишь констатировать, что последние
публичные заявления президента Путина соответствуют нашей
позиции по этому вопросу: иракский режим обязательно должен
быть разоружен, но желательно не непосредственно военными
средствами, собственно война - это абсолютно последняя и
крайняя мера.
Хотелось бы услышать более внятную позицию России не только
по иракским вооружениям, но и по политическому характеру
режима Саддама Хусейна, иметь какой-либо план изменения
характера этого режима без жертв войны, будь то международная
или гражданская. И вообще по всем таким режимам нам есть
что сказать миру. Только не надо на эту тему отмалчиваться,
самим пятясь назад в опасное и тупиковое прошлое.
Проблема Калининграда: почему колумбийцы и японцы предпочтительнее
Россия, пожалуй, единственная, кто может предложить Европе
в случае объединения новое качество.
Европа сможет конкурировать в экономическом смысле с Северной
Америкой и Юго-Восточной и Восточной Азией, только объединившись
с Россией. Но проблема в том, что у европейских бюрократов
нет стратегического видения. Они все больше только изощряются
по поводу виз.
Пора обсуждать серьезные вещи: Европе нужно объединиться
по-настоящему самой и дальше двигаться к нам. Тогда она
сможет защитить самые протяженные границы с самыми нестабильными
регионами мира. Иначе все неприятности с востока и юга быстро
доберутся до них. Они привыкли, что Россия веками была их
надежным рубежом, и думают, что и дальше могут вести себя
беззаботно.
Не так давно в Копенгагене я спросил у высокопоставленных
европейских чиновников: почему колумбийцы или японцы имеют
право ездить в Европу без виз, а русские нет? Чем колумбийцы
лучше? И мне ответили: тем, что они далеко. И вообще, если
бы вы были так далеко, как колумбийцы, или так богаты, как
японцы, так же и ездили бы. Скоро будет саммит в Петербурге,
там было бы разумно по аналогии с планом вхождения Польши
в Европейский союз принять и план по введению безвизового
въезда россиян в Европу. И не откладывать это.
Петр прорубил окно в Европу, через триста лет пора уже
открыть туда дверь. Комиссия России и Евросоюза по вопросу
безвизового режима создана на прошлой неделе.
Война в Чечне: мирная конференция необходима
В Чечне созданы все предпосылки к гражданской войне. Мало
было Масхадова, создали Кадырова. Слишком многие заинтересованы,
чтобы все оставалось, как сейчас: Кадыров, боевики, многие
федералы... Боюсь, референдум в Чечне может привести к усложнению
ситуации и вообще к опасным последствиям и для России в
целом, и для Чечни в частности. Беда, если он не будет признан
международным сообществом. Но деньги отпущены, процесс теперь
не остановить.
Реальный выход - мирная конференция по Чечне под председательством
Путина, на основе российских законов и Конституции, где
за столом будут сидеть все, кроме военных преступников.
Я знаю, как в Чечне до сих пор говорят о Путине. Для чеченцев
это человек на заоблачной должности. Поэтому они в конце
концов согласятся и будут разговаривать. Ведь для них это
будет и решение вопроса, кто кем будет в республике в дальнейшем.
Федеральный центр вполне способен решить проблемы Чечни,
если соберется провести такую же конференцию, какую провел
по Таджикистану. Тогда Москва всех примирила - знаете, почему?
Вопрос мира был прагматический, если хотите - технический,
а не финансовый или эмоциональный.
Коррупция: в России это образ жизни
В России коррупция - институциональная проблема. У нас
даже принят специальный закон о легализации и всемерном
укреплении коррупции. Это тот закон, который разрешает губернаторам
баллотироваться на третий срок.
Коррупцию превратили в образ жизни, исчезни она завтра
- и все встанет. Это то, что смазывает все шестерни государственного
механизма. Все уже "по понятиям", все притерлось,
даже убивать стали реже...
Дело даже не в том, чтобы поймать кого-нибудь за руку.
Чтобы разобраться с коррупцией, нужно, чтобы людям это по-настоящему
надоело и чтобы появился независимый суд. Ни того, ни другого
нет. Но вовсе не потому, что новые законы о суде - плохие,
а потому, что нет политической воли. Если будет независимый
суд, он на следующий день доберется если не до самого верха,
то до ближайшего окружения наверняка. Дело ведь не в том,
на какой срок избираются судьи, а в том, что власть до сих
пор не поддержала ни одно беспристрастное судебное разбирательство.
У нас даже Конституционный суд переживает смертные муки,
когда нужно решить вопрос относительно законности третьего
срока губернаторов. Но решение сразу отыскивается, если
дан "сигнал". Как после этого верить в реформы
вообще? Кстати, у меня большие сомнения, что что-то путное
получится и с земельной реформой. Если нет суда, нельзя
защитить право собственности.
Конфликт с Грузией: ошибкам России противопоставляют
свои
Мы считаем, что не может быть речи ни о каком военном конфликте
с Грузией. Все разногласия между Россией и Грузией - и,
в частности, связанные с Чечней - в компетенции правоохранительных
органов. Их ни в коем случае нельзя переводить на уровень
межгосударственных.
Грузинское руководство, конечно, допускает серьезные ошибки:
скрывает на своей территории террористов, использует их
для решения своих внутренних проблем, перебрасывая в Абхазию
или еще куда-то. Тбилиси совершенно напрасно пытается вести
себя симметрично и ошибкам России противопоставляет свои
собственные. Невозможно маленькую, несчастную, находящуюся
в бедственном положении Грузию заставлять тягаться в совершении
ошибок и глупостей с региональной сверхдержавой. Мало того,
что Тбилиси так поступает, там еще и надеются, что международное
сообщество их в этом поддержит.
Недальновидное и безответственное вмешательство российских
структур в Абхазии, Аджарии и Южной Осетии бесперспективно
и очень опасно. Это советский атавизм. Но и Грузия ошибается
в выборе тактики и стратегии. Остается только объяснять
товарищам из грузинского ЦК, что это путь в тупик, - что
я и пытаюсь делать.
О выборах: Центризбирком сам вряд ли много "рисует"
У нас есть свои 7 - 10 процентов избирателей. Мы храним
им верность. Вопрос, какой "прибавки" мы сумеем
добиться как с точки зрения улучшения реальных результатов
(это зависит в основном от нас), так и с точки зрения уменьшения
переделки результатов (зависит не от нас).
Центризбирком вряд ли сам много "рисует". Все
происходит так: на участке, где вы голосуете, например,
в школе, составляют протокол. Записывают: этот набрал 1000
голосов, этот - 300, этот - 200. Все честно. Наблюдатель
забирает копию протокола, а оригинал идет в район - там
делается сводная табличка по всем участкам. Вот здесь уже
цифры совсем другие. Потом делается областная сводная табличка
- там цифры третьи. Затем субъект Федерации отправляет данные
в Москву, где ЦИК все подсчитывает.
Взяв протоколы наблюдателей и сравнив их с табличками района
и области, можно увидеть, у кого голоса забрали и кому приписали.
И вы идете в суд. Показываете: здесь у меня забрали 10 тысяч
голосов и вот куда их приписали. Ну, ладно, мне сделали
2 тысячи голосов вместо 12 215. А Панфилова? У нее было
3 голоса - и все три у нее забрали! Был еще кандидат "против
всех" - у него тоже все отобрали, там же заступиться
вообще некому. Что же они делают? Суд отвечает: да, действительно.
Но у нас 96 тысяч избирательных участков. Принесите данные
с половины - мы поднимем вопрос. А если, скажем, только
с десяти тысяч, тогда "допущенные неточности не могли
существенным образом повлиять на общие результаты выборов".
Такая история с цифрами может продолжаться еще очень долго.
Можно только решить - участвовать в этом или нет.
"Яблоко" и СПС: не надо скрещивать фрукт и
овощ
У нас качественные различия. Например, яблоко и редиска
- фрукт и овощ. Не надо их скрещивать, ничего вкусного из
этого не получится. Союз правых сил - это во многом партия
обеспечения политических интересов крупного российского
капитала. В этом нет ничего плохого. Но крупный капитал
во всех странах, и особенно в России, органически связан
с властью. И куда бы она ни выворачивала, зависящий от нее
бизнес всегда идет за ней. И его партия всегда будет двигаться
туда же. Тут, конечно, кроется серьезная опасность: в случае
разворота к фашизму крупный капитал поддержит и это.
У крупного капитала в России пока проблемы с электоратом,
недостаточно сторонников, чтобы провести свою партию в Думу.
Поэтому он пригласил к себе на работу молодое дарование,
которое должно изображать из себя что-то вроде молодежного
"Яблока" середины 90-х годов. Что они и делают
- иногда более успешно, иногда менее.
Мы готовы сотрудничать с СПС по многим вопросам, если он
перестанет устраивать карнавал, выдавать себя за нас и метаться
между нами и Кремлем. Правда, если он уйдет совсем вправо,
станет ультраправым, мы станем оппонентами. "Яблоко"
- не правая партия, мы либеральные демократы или - если
хотите - право-центристы.
НТВ: зачем убили лошадь
С НТВ такая проблема: в апреле 2001 года была хорошая,
здоровая и, самое главное, живая лошадь. Правда, ела, говорят,
ворованный овес. Нужно было что-то придумывать с овсом,
но убивать лошадь было нельзя.
Был живой, творческий коллектив - лучший в стране, мирового
уровня. Не все было хорошо, но там, например, по-настоящему
освещалась политика. Вот знаменитые "селекторные совещания"
лидеров фракций: каждого спрашивали, как быть с РАО "ЕЭС",
а как - с Ираком? И каждый, за кого люди голосуют на выборах,
говорил: мы так считаем, а мы эдак. Это были не драка, не
свара, а настоящие политические дебаты. Все высказывались,
никому ничего не запрещалось.
Что сделали? Овес оставили тот же, а лошадь убили. Потом
ее решили реанимировать в виде ТВ-6, потом эксгумировать
в виде ТВС. Теперь делят овес.
А на нынешнем НТВ те, кто раньше кричал про спор хозяйственных
субъектов и что "чертовски хочется поработать, какая
мне разница, кто хозяин", сейчас хлопают дверьми, получив
новое руководство. Круг замкнулся.
Политический постмодерн
Настоящей публичной политики в России сейчас нет, свободы
слова в серьезном политическом смысле тоже нет. Нет правосудия,
нет честных выборов. Вместо этого - эдакий политический
постмодерн: советский гимн, имперский герб, демократический
флаг. Советское время - это такой классицизм. Потом началась
перестройка: с 86-го по 90-й был модерн. С 92 - 93-го при
Ельцине начался ранний постмодерн. А сейчас - это уже поздний
постмодернизм. Дальше, наверное, будет ренессанс классицизма.
Но это как сложится.
|