Ведущий: Фракция "Яблоко"
на минувшей неделе так же, как и коммунисты проголосовала
против законопроектов по реформе РАО "ЕЭС России". А лидер
"Яблоко" Григорий
Явлинский подверг проект энергетической реформы резкой
критике. Тем не менее, большинством голосов проект был принят
в первом чтении. Далее в нашей программе интервью Анатолия
Чубайса. Мнение его сторонников и непримиримых критиков.
Ведущий: Вы смотрите программу "Итоги". Как уже было
сказано, "Яблоко" и КПРФ голосовали одинаково, против, когда
на минувшей неделе в Госдуме рассматривался вопрос о реформе
РАО "ЕЭС России". Борьба вокруг реструктуризации российской
энергетической монополии идет уже давно. И все же, несмотря
на сопротивление противников, оппонентов и старых недругов
Чубайса, законопроекты были приняты в первом чтении. Подробности
в материале Аркадия Медведева.
Корр.: Такого спокойного голосования и столь уверенной
победы команды Анатолия Чубайса в Думе по вопросу реформирования
отечественной электроэнергетики, кажется, не ожидал никто.
Ведь еще недавно мало, кто из думских политиков отказывал
себе в удовольствии критиковать электрический пакет законов,
подготовленный Анатолием Чубайсом. С экономической точки зрения
реформа РАО "ЕЭС" для страны, это почти, как решение чековой
приватизации или одобрения земельного кодекса. Коснется всех
и каждого. Платить по новым тарифам за электроэнергию придется
и большим предприятиям, и рядовым гражданам-избирателям. Не
менее важна и политическая составляющая. Одобрение реформы
РАО "ЕЭС" по Чубайсу для нынешней команды топ-менеджеров крупнейшей
монополии означает, что как минимум до 2005 года именно они
будут контролировать главный электрический рубильник в стране.
В общем, главный центр политического сопротивления реформе
"ЕЭС" в Думу, кажется, прошли без ощутимых проблем.
Михаил Бергер (главный редактор журнала "Деловая хроника"):
Там, не знаю, перед голосованием, 4 голосовало, по человеку,
и там думали, есть ли баланс, перевесит. Но они получили прекрасный
результат. Там не один-два голоса, там 20 голосов сверх того,
то есть с большим запасом. Что, в общем, действительно, дает
основания предполагать, что дальше будет двигаться эта история
в нужном РАО "ЕЭС" направлении.
Корр.: Накануне исторического для себя голосования
в Думе глава РАО "ЕЭС" предстал перед депутатами в новом образе.
В парламентский сувенирный киоск завезли большие фарфоровые
вазы. Портрет Анатолия Чубайса поступил в свободную продажу.
Однако, депутаты еще ни одного Чубайса не купили. Дорого.
От 12 до 19 тысяч рублей за штуку. Да и рискованно. Коллеги
могут расценить, как преждевременную лояльность. А пока стопроцентно
за реформу по Чубайсу голосуют "ОВР", "СПС", "Единство" и
"ЛДПР".
Владимир Жириновский (заместитель председателя ГД РФ):
А это энергетика. Это имеет прямое отношение. Это вопросы
собственники. Мы с вами, ведь, не возражаем против того, чтобы
оставалась энергетическая система, как была. Свет горит еще,
но кто будет ремонтировать гидростанции? Кто? У них нет денег.
Если будет хозяин, вот я хозяин Московских электросетей, я
позволю хоть одному мальчишке сорвать провод со столба? Никто,
ни один негодяй, не сорвет ни одного метра провода этой моей
электросети.
Корр.: Основная интрига развернулась вокруг того, как
команде Анатолия Чубайса удалось добиться политической благосклонности
ОВР, а значит и давнего своего оппонента московского мэра
Юрия Лужкова. Впрочем, известно, судьба реформы РАО "ЕЭС",
так же, как и судьба крупнейшей региональной энергетической
компании "Мосэнерго" решилась не без участия Кремля в многочасовых
ночных переговорах Чубайса и Лужкова как раз накануне голосования
в Думе. Скорее всего, именно, во время этих переговоров московские
энергетические коммуникации, провода, труды, здания - в общем,
все, без чего "Мосэнерго" в Москве работать физические не
сможет, приобрели новую цену.
Михаил Бергер: Политически я не согласен, насколько
я понимаю, Лужкова и его команду. Оно стоит на том, что Лужков
хочет получить "Мосэнерго". Как я могу : В итоге, как бы зависимые
или связанные с Москвой политические силы, "ОВР" там и так
далее, они в значительной степени поддержали и закон, и в
значительной степени, я думаю, от того, что нашлось как раз
такое коммерческое решение вопроса.
Корр.: Реформа РАО "ЕЭС" - как это будет. В основу
электрического пакета заложен принцип: снижать тарифы за счет
приватизации и развития конкуренции везде, где это возможно.
РАО "ЕЭС" к 2005 году должны разделить на несколько частей.
Под контролем государства останется сетевая компания, а это
электрические провода и системный оператор. Производство электроэнергии
- а это электростанции, кроме атомных - станут частными и
по замыслу авторов, начнут конкурировать между собой. Значит,
сокращать издержки, повышать эффективность и снижать цену.
Сбыт - а это региональные продавцы электроэнергии - также
будет частным, что в конечном итоге, по всем законам свободного
рынка, тоже должно привести к снижению цен и тарифов. Впрочем,
оптимизма красивые планы реформирования электроэнергетики
по Чубайсу разделяют далеко не все. В столь сложном вопросе
даже либерал с либералом пока договориться не могут. А уж
тем более не верят Анатолию Чубайсу коммунисты.
Григорий Явлинский: Это снова абсолютный дубль того,
что было с залоговыми аукционами. По дешевой цене - близким
друзьям, родственникам, узкому кругу лиц распродать наиболее
лакомые куски.
Сергей Глазьев: Интересы руководства РАО "ЕЭС" совершенно
понятны - это обогатиться, уйти от ответственности и сохранить
монопольное положение. Но что касается интересов страны, интересов
потребителей, то они этой реформой не просто игнорируются,
они подавляются. Скажем, потребитель электроэнергии ждет повышения
энерготарифов в несколько раз. Эксперты называют цифру от
3 до 8 раз.
Григорий Явлинский: Этот проект будет постоянно приводить
к непрерывному росту тарифов на электроэнергию. Еще потому,
что этот проект привел к резкому падению стоимости акций РАО
"ЕЭС". Вы только вдумайтесь: сначала года индекс Российской
торговой системы вырос на 28%, а акции РАО ЕЭС" упали на 50%.
Можно считать выгодным тем, кто старается сейчас скупить и
акции и затем скупить региональные энергокомпании. И то, что
капитализация, т.е., стоимость компании, упала в 3 раза за
последние 1,5 - 2 года, и государство уже потеряло на этом,
наша с вами Россия потеряла на этом 6 млрд долларов.
Корр.: Впрочем, несмотря на жесткую критику оппонентов
электрический пакет скорее всего уже не претерпит существенных
изменений во втором и третьем чтении в Думе. Сложнее будет
получить одобрение Совета Федерации. Губернаторы ведь привыкли:
электростанции это вроде как свое. Тем временем из Кремля
торопят: реформировать монополию надо быстрее. Но если предположить,
очередные государственные барьеры команда Чубайса сможет перешагнуть
с помощью тех или иных административных ресурсов, то с частными
миноритарными акционерами РАО "ЕЭС" Анатолию Чубайсу, видимо,
предстоит непростой разговор. Акционерам есть что терять,
они свои деньги вложили, и потому настаивают на гарантиях.
Во время реформы так поменять акции РАО "ЕЭС", чтобы пропорционально
нынешним долям вышло. Если было, например, у акционера 2%
РАО "ЕЭС", то теперь пусть будут те же 2%, но теперь уже и
в сетевой компании, и в региональных АО "Энерго", да и в других
активах компании.
Вадим Клейнер: Есть такое понятие - разница между доходностью
индекса и убытком, я бы сказал, который понесли акционеры
РАО "ЕЭС". Она составляет 75%. В любой стране мира при таком
поведении акций компании ее менеджмент увольняется, и это
послужило основной причиной для недовольства акционеров и
для решения их созвать это собрание. Акционеров. Мы, так сказать,
находимся на последнем шаге. Для созыва собрания необходимо
10% голосов. На сегодняшний день у нас 9,8%. Я думаю, что
буквально в ближайшие дни мы найдем тех, кто нас еще поддержит.
Михаил Бергер: Будет активная торговля. Мне кажется,
сопротивление уже сломлено, теперь идет вопрос об условиях
капитуляции. Я думаю, что каждая сторона, которая составляла
неприятности и проблемы на этом пути, она постарается получить
максимум из продвижения. При этом остановить этот локомотив
сложно уже сейчас, да? Вот голосование показало. Теперь каждый
будет думать: хорошо, черт, деваться некуда, тогда клок шерсти
должен быть больше.
Корр.: Пока трудно предположить, станет ли угроза миноритарных
акционеров реальностью, разразиться ли новый скандал и будет
ли созвано общее собрание акционеров РАО "ЕЭС", но уже очевидно:
в целом реформа крупнейшей монополии вряд ли будет такой же
спокойной, как первое обсуждение в Государственной Думе.
Корр.: Анатолий Чубайс на высоте - 10 600 м над землей.
Его самолет летит на Камчатку. На главном энергетике страны
джинсы и толстовка. Три бессонные ночи переговоров и тяжелых
день думских дебатов позади. Только что из Москвы на борт
позвонили: депутаты за реформу Чубайса. Интонации его общения
с журналистами удовлетворенная.
Анатолий Чубайс, председатель правления РАО "ЕЭС России":
Значимость задачи такова, что я не мог себе позволить готовности,
не обеспечивающей результат. Поэтому как любой нормальный
управленец я готовил основные направления удара, дополнительные
направления удара, резервные направления удара. Резервное
направление использовать не пришлось. Обошлись без этого.
Нужно было бы - использовал. Результат был бы получен в любом
случае. Необратимо. Это все слишком серьезно.
Корр.: 100-процентная уверенность в успехе или желание
показать себя в работе тому причиной, но Чубайс в самый ответственный
для его реформ момент отправляется на российский край земли.
Сразу после перелета пересаживается на машину и еще 2 часа
по кочкам будущей дороги снова поднимается наверх, на высоту
820 м, к подножию действующего Мутновского вулкана. Вот она,
геотермальная станция, ради которой Анатолий Чубайс вылетел
на Камчатку, не дождавшись решения в Думе очень важного для
себя вопроса. Мутновская станция должна покончить раз и навсегда
с энергетическим кризисом в отдельно взятом регионе. Единую
энергетическую систему всей России, уверен Чубайс, могут спасти
только предложенные им реформы. Геотермальная станция в Мутновке,
по замыслу главы РАО "ЕЭС", наглядное доказательство его правоты
в борьбе с противниками. Что значит, инвестиции. В 97 году
задумали, в 2000 взяли кредит в Европейском банке реконструкции
и развития, теперь сдают второй блок самой современной в стране
электростанции. Чубайс сравнивает станцию с предстоящими реформами.
Интонация - оптимистическая.
Анатолий Чубайс: Стране нужно не 2, не 6, а десятки
таких вводов, десятки! Вся наша энергетика создана в 50-е,
60-е, в лучшем случае 70-е годы. Она вся нуждается в мощном
обновлении. Для этого нужны инвестиции. А для инвестиций нужен
рынок, иначе не бывает.
Корр.: Полтора часа в Мутновке глава РАО "ЕЭС" в приподнятом
настроении. Чубайс на фоне производства, в белой строительной
каске, дотошно вникает в процесс переработки пара в электричество.
Прием объекта. Чубайс в костюме. Последняя деталь, которой
не хватало для полного ощущения праздника. Часть красной ленточки,
перерезанной на открытии, становится еще одним украшением
героя дня. Чубайс уже отошел от долгой и утомительной войны,
и в торжестве победителя прощает своих оппонентов, того же
Явлинского - своего самого последовательного противника. Явлинский
говорит, что в результате реформ появятся монополии, которые
будут управлять российским бизнесом. Обвинение политическое,
и Чубайс отвечает уже не экономисту, а общественному деятелю.
Интонация - снисходительная.
Анатолий Чубайс: Я воспринимал всегда Явлинского как
серьезного содержательного оппонента. Да, не согласен с ним
по многим вопросам, да у меня на жизнь взгляд другой. Но человек,
который отвечал за свои слова, человек, который может аргументировать
свою позицию. Человек, который отстаивает то, что он понимает.
Все, что он говорил вчера и позавчера по реформе, ну просто
стыдно. Он не понимает предмета и делает политику на этом.
Это сильное снижение уровня разговора. Ну, я не знаю, с чем
это связано, чем обусловлено. Его вопросы, его проблемы. Понятно,
что это ни на что не влияет. Понятно, что в итоге Явлинский
оказался политически в очень специфической ситуации.
Корр.: У Чубайса остались 2 явных противника - "Яблоко"
и коммунисты. Остальных он убедил. Говорит только фактами
и аргументами. Не скрывает, что нашел общий язык с ОВР через
компромисс с Лужковым. От позиции московского мэра зависело,
как проголосуют его товарищи по партии. Чубайс и Лужков пошли
на взаимные уступки: "Мосэнерго" столице не передадут, но
позволят участвовать в едином сетевом проекте пропорционально
вложенным активам. Чубайс разъясняет, как это будет. Интонация
- деловая.
Анатолий Чубайс: У меня нет задачи держать это все
и никому не отдавать. У меня есть задача выстроить такую конструкцию,
в которой будет конкуренция между конкурирующими компаниями
за доступ к потребителю. Для этого сеть должны быть не частной,
независимой. То, что предложил Лужков, в итоге, после тяжелого
переговорного процесса, в общем, в эту концепцию встраивается.
Я с этим абсолютно готов согласиться.
Корр.: В итоге реформу Чубайса поддержали даже больше
депутатов, чем достаточно для прохождения проекта. Поддержали
вовремя, потому что промедление подобно смерти энергетики,
убежден Чубайс. Интонация тревожная.
Анатолий Чубайс: Я действительно считаю, что если бы
сейчас мы не смогли этого сделать, если бы сейчас страна оказалась
не готова к этому, вот так складывается реальная ситуация,
что страна потеряла бы не полгода, не год, а в моем понимании,
минимум 5-7 лет. Весна будущего года - это очевидный уже,
развернувшийся предвыборный процесс к думским выборам 2003
года, декабря. В предвыборный период такого рода вещи просто
непроходимы. Потеряли время. Что дальше? Президентские выборы,
т.е. весна 2004 года. Опять потеряли время.
Корр.: Начало реализации заведомо непопулярных в народе
реформ отложено на 2005 год не в ожидании президентских выборов.
Чубайс говорит о своем недавнем разговоре с Путиным. Интонация
- доверительная.
Анатолий Чубайс: Поработайте над тем, чтобы это было
не весной 2005 года, а раньше. Было сказано нам. Будем работать.
Корр.: Пока реформа принята Думой в первом чтении,
но сам Чубайс верит в их необратимость. Он готовится обсуждать
старые поправки по существу. О тех, кто предупреждает о повышении
цен на электричество в 6 раз, говорит кратко.
Анатолий Чубайс: Клевещут.
Корр.: Анатолий Чубайс запустил вторую очередь Мутновской
станции и уехал. Пообещал, что предстоящая зима на Камчатке
будет не такой тяжелой, как раньше. Жители полуострова ему
поверили.
Рабочий: Предыдущая зима снежная была. Вот здесь вот, на
Мутновской, было 12 м. Переживем. Ничего страшного, все нормально.
Корр.: Теперь Чубайсу предстоит добиться, чтобы в его
реформы поверила вся страна.
|
|
|
ТВС,
"Итоги", 13 октября 2002 года
|
 |
