Программу ведет Андрей Шароградский. Участвует корреспондент Радио Свобода Владимир Долин, который беседовал с заместителем руководителя партии "Яблоко" Сергеем Иваненко.

Андрей Шароградский: Российская Государственная Дума приняла в пятницу в третьем чтении поправки к закону "О референдуме", запрещающие за год до президентских и парламентских выборов проведение любых референдумов, кроме предусмотренных международными договорами. Дискуссия в нижней палате парламента по поводу поправок оказалась довольно вялой, однако позиции сторонников и противников законопроекта от этого не сблизились. В нижней палате российского парламента работал наш корреспондент Владимир Долин.

Владимир Долин: Сопротивление коммунистов к принятию поправок в закон "О референдуме" , ограничивающих возможность его проведения, в основном касалось регламентных вопросов и напоминало арьергардные бои армии, смирившейся со своим положением. Союз центристов, правых и "Яблока" без труда сломил вялое сопротивление левых. Активному противнику поправок коммунисту Сергею Ришульскому оставалось лишь с горечью сетовать на методы, применяемые пропрезидентским большинством.

Сергей Ришульский: Если мы заранее, те, кто облечен полномочиями вырабатывать эти законы и принимать эти законы, нарушаем все нормы регламентов, все нормы законов, то, извините, это уже больше напоминает разборку среди той части нашего общества, где живут по понятиям. Вот там, кто скажет, кто главнее в авторитете, то так все будет и делаться.

Владимир Долин: Сама процедура принятия поправок, их одобрение с четвертой попытки демонстрирует абсолютное, унизительное для левых пренебрежение со стороны пропрезидентского большинства в Думе и президентской администрации. Геннадию Зюганову дали понять, что с ним и с его партией считаться не намерены. Центристы вряд ли смогли бы добиться необходимого для изменения конституционного закона большинства в 300 голосов, если бы не поддержка правых" и "Яблока. Заместитель руководителя фракции "Яблоко" Сергей Иваненко так объясняет, почему его партия оказалась в необычной для себе роли союзника пропрезидентских фракций.

Сергей Иваненко: "Яблоко" поддержало инициативу партии власти ограничить проведение референдумов в предвыборный год, прежде всего по содержательным и, если хотите, идеологическим мотивам. Мы считаем, что это по существу правильно. С точки зрения демократии, недопущения хаоса и разведения двух демократических процедур, ключевых демократических процедур - референдумов, прямого волеизъявления народов и выборов, это вещь правильная. Если говорить о конкретной политической ситуации в нашей стране, то это дополнительный аргумент тому, что такое решение необходимо принимать. Потому что есть совершенно конкретная политическая опасность использования референдума в корыстных и авантюрных политических целях отдельными группировками. Раньше, в 91-м и 93-м году, которые привели к очень тяжелым последствиям для нашей страны, к расколу общества. Сегодня этот инструмент пытается взять на вооружение коммунистическая партия. Суть дела состоит в том – они хотят идти на выборы, создавая в обществе ощущение конфликта, ощущение очень острого гражданского столкновения и на этом войти в Государственную Думу. Поэтому, я полагаю, что и с точки зрения правовой, юридической, и с точки зрения особенности политической ситуации в стране, это решение правильное. И последнее: на самом деле то, что сегодня коммунисты рядятся в тогу защитников интересов народа, на самом деле, мягко говоря, притянуто за уши. По сути дела, речь идет о разнице в 8 месяцев. Саму идею они поддерживают, просто они говорят о том, что референдум нельзя проводить за 4 месяца до выборов, а в тексте, который предлагается большинством – 12 месяцев. По сути дела, коммунисты хотят, чтобы был проведен только их единственный собственный референдум. Идет политическая борьба, референдум хотят использовать как средство прохождения в Государственную Думу, и народ используется просто как такси, на котором хотят доехать до очередной Государственной Думы. Конечно, существует в данном вопросе проблема, которая, с моей точки зрения, аналогична публичному обсуждению таких вопросов, как смертная казнь или запрет каких-то меньшинств. Есть вопросы, которые наше общество, и не только наше, понимает не совсем так в данный момент времени, как понимают это его политические представители. Я бы здесь провел аналогию такую: голосование по референдуму по этому законопроекту, для "Яблока" аналогично голосованию по закону смертной казни. Наверное, общество нас не поддерживает, потому что мы знаем статистику, что большинство выступают против этого закона. Но мы считаем это правильным. Потому что последствия, как правило, оказываются для людей очень тяжелыми, и не всегда осознается связь, которая тем более отстает во времени так долго между референдумами и теми обострениями, которые бывают в стране. Если говорить чисто в теоретическом плане, то я считаю, что референдум это такой инструмент, которым власть должна пользоваться исключительно ответственно и исключительно осторожно. И не дай бог использовать референдум как инструмент борьбы за влияние во власти. Когда одна политическая группировка в целях борьбы с другой политической группировкой использует референдум, она тем самым раскалывает страну. Такое у нас было и, я думаю, ответственные политики обязаны сделать все, чтобы этого не повторялось.

Владимир Долин: Поправки к закону "О референдуме" не позволяют коммунистам досрочно начать кампанию по выборам депутатов Думы и президента.