Член Бюро Центрального совета объединения "Яблоко" Алексей Захаров рассказал заместителю главного редактора "Партинформа" Алексею Пятковскому о подготовке к намеченному на май созыву Демократического совещания.

- Какова Ваша роль в данном процессе?
- Решением высшего органа "Яблока" - Бюро Центрального совета - на меня возложены функции организатора.
- Каковы цели, задачи и ожидаемые последствия созыва Демократического совещания?
- Идея эта была высказана еще при Керенском, так что последствия можно предугадать. А если говорить серьезно, то смысл созыва Совещания заключается в том, чтобы возобновить утраченный диалог между партиями демократической ориентации. Эта задача сегодня вполне выполнима, потому что если раньше демократы были очень сильно расколоты - по отношению к реформам, президенту и так далее, то сегодня практически все партии демократической ориентации все больше и больше проявляют обеспокоенность в связи с ярко выраженной тенденцией к созданию тоталитарного государства. А диалог, который раньше демократы с удовольствием вели между собой через средства массовой информации, прерван из-за того, что сегодня СМИ практически не интересуются (или интересуются очень мало) мнением демократических партий. И направлять друг другу послания через газеты или телевидение стало невозможным. А раз так, то необходим прямой контакт.
Есть и вторая цель, которая должна предопределить состав участников Демократического совещания. Ведь если партии демократической ориентации выступают за свободу слова, то им сам Бог велел контактировать с союзами журналистов. Если они выступают за оздоровление окружающей среды, то значит, они должны контактировать с экологами. Если они выступают за свободу рынков и их демонополизацию, то им сам Бог велел контактировать с организациями мелкого и среднего бизнеса, для которых свобода конкуренции - это, по сути, главное условие выживания. Таким образом, возникает вторая, структурно не менее важная, задача - взаимодействие партий с организациями, институтами гражданского общества.
Предвижу возможность возникновения у потенциальных участников Совещания полного набора опасений относительно его дальнейшей судьбы. Первое опасение: раз инициатором его проведения выступает "Яблоко", то оно постарается узурпировать права участников Совещания. Отвечаю: поскольку мы хотим пригласить на Совещание все демократические партии, мы постараемся выработать такой регламент, при котором инициатор не будет иметь никаких привилегий. Второе опасение связано с тем, что Совещание получит оппозиционную окраску, способную оттолкнуть от участия в нем значительную часть организаций. На мой взгляд, Совещание (по крайней мере, на первых порах) не должно давать оценку деятельности властей в целом, то есть оно не должно давать ответ на вопрос, в оппозиции мы или не в оппозиции. Оно должно заниматься важными и конкретными политическими проблемами, которые стоят сегодня перед обществом, и не должно закрывать двери для диалога с властью. Таким образом, я надеюсь, удастся избежать придания ему предвзятой, заведомо оппозиционной окраски. Хотя я не исключаю и того, что если по ходу его работы имеющиеся в обществе тревоги оправдаются, то в нем могут возникнуть оппозиционные настроения. Третье опасение связано с трудностью определения того, кто демократ, а кто - не очень. Четвертое - с тем, что организаций гражданского общества тысячи, и очень трудно определить, какая из них дееспособна, а за какой
- только название. Наконец, самое большое опасение вызывает возможность превращения Совещания в сплошную говорильню, способную закончиться тем, что его участники разругаются и разбегутся. Это уже зависит от отношения к подготовке мероприятия и от того, какие люди будут в нем участвовать.
- Какие организации будут приглашены на Совещание?
- Приглашены будут политические партии демократической ориентации и наиболее общественно значимые гражданские организации, имеющие всероссийский статус, - правозащитные, экологические, предпринимательские и др.
- Каков будет формат работы участников Совещания после того, как они, насколько я понимаю, подпишут какое-то соглашение о взаимодействии?
- Первый этап - собрать Совещание и добиться, чтобы люди, которые зачастую не очень любят друг друга (а демократы традиционно ссорятся между собой), все-таки сели за один стол и начали между собой диалог. Задача второго этапа заключается в том, чтобы сделать этот диалог содержательным, то есть чтобы в ходе него рассматривались серьезные проблемы и люди приходили к каким-то общим решениям. Если конструктивный диалог окажется возможным, следующий наш шаг - сделать Совещание постоянно действующим, то есть собирающимся регулярно. В перерывах между заседаниями возможна работа по секциям, в рабочих группах.
- Предполагается ли какая-то периодичность в проведении заседаний Совещания?
- Пока до определения таких деталей дело не дошло. Это задача по крайней мере второго этапа нашей работы. А вот если участники рабочих групп найдут между собой общий язык, и на пленарных заседаниях будут вырабатываться общие содержательные решения, тогда можно будет констатировать возникновение некой демократической общности, союза (я боюсь слова "фронт", потому что фронт - это всегда против чего-то), способного вырабатывать согласованные решения и как-то влиять на власть, на характер голосований в Государственной Думе, на внутрипартийную жизнь. Так что третий этап - это этап осуществления мониторинга и оказания влияния. Заглядывать дальше можно только в мечтах.
- Существует ли возможность создания на основе Демсовещания избирательного блока?
- Я не стал бы настолько далеко заглядывать вперед. Потому что, если сразу иметь в виду создание именно блока, из Демсовещания, скорее всего, ничего не выйдет. Если сразу предлагать думать о том, кто какое место займет в избирательном списке, то это будет скорее пиаровский проект, а не серьезная, содержательная работа. Мне бы очень хотелось уйти от пиаровского проекта. Пиаровский проект лучше всего сделают Павловский, Доренко. Наша задача другая - искать пути решения содержательных вопросов. Для нас на первом месте должно быть все-таки дело. Если оно получится, тогда можно будет говорить о придании данному проекту каких-то других организационных форм.
- Не является ли идея созыва Демсовещания реализацией планов Явлинского по собиранию вокруг "Яблока" организаций "третьего сектора" (март 1998 г.) и созданию некой массовой гражданской партии (август 1999 г.)?
- Думаю, что нет, потому что если собирать организации на основе поддержки какого-то лидера, то больше того, чем собрано ["Яблоком"] на сегодняшний день, собрать уже вряд ли удастся. Наша же идея заключается в том, чтобы пытаться вместе решать реальные политические проблемы. Для нас это естественно. Вспомните генезис "Яблока"... В 1993 году "Яблоко" создавалось тремя партиями при участии женских, экологических и других организаций. А ваш покорный слуга был включен в список "Яблока" как представитель Клуба избирателей Академии наук.
- Не секрет, что успех Демсовещания в том виде, в каком оно задумывалось, зависит от участия в его работе организаций, ориентирующихся на СПС. Были ли уже какие-то переговоры на этот счет с представителями СПС, и если да, то каков был их результат?
- Конечно, без участия представителей СПС Демсовещание будет неполноценным. Предварительные, кулуарные переговоры с СПС уже ведутся. (Вообще говоря, в настоящий момент относительно Демсовещания ведутся только предварительные переговоры.) И пока нет никаких оснований говорить об отказе СПС от участия в Совещании. Но что такое СПС? Это фракция, это общественно-политическая организация и это несколько партий. Сложность и пикантность ситуации заключается в том, что СПС должен сам определить, каким образом он может принять участие в Совещании - в виде отдельных своих составляющих или единого целого. Мы же не чувствуем себя вправе предлагать ему какое-то решение.
- Стало быть, Вы приглашаете к участию в Совещании СПС в целом, а не организации, составляющие его?
- Нет, мы предлагаем им решить этот вопрос самостоятельно.
- Значит, пока переговоры велись только с руководством СПС?
- Кулуарные переговоры ведутся со всем спектром организаций, а официальных обращений пока ни к кому из них не было. В этом деле нужна большая деликатность. Нужно постараться сделать так, чтобы никого не оттолкнуть. Ведь наша задача - не забег выиграть, а создать реально действующий круглый стол.
- Предусмотрен ли какой-то альтернативный вариант проведения Демсовещания в случае отказа СПС от участия в нем или в случае, если это участие будет обусловлено выполнением каких-либо требований?
- Нет, такой вариант сегодня не рассматривается. Мы считаем, что должны сделать все возможное для того, чтобы СПС в том или ином виде участвовал в Совещании.
- Кстати, какова официальная позиция "Яблока" относительно возможных форм его участия в выборах совместно с СПС? По-моему, широко разрекламированный процесс объединения СПС и "Яблока" пока не продвинулся дальше выражения готовности к согласованию кандидатов в одномандатных округах?
- На этот счет было принято решение съезда и оно остается в силе. Мы за коалицию с СПС, за коалицию двух самостоятельных партий. Никаких новых решений по этому поводу не принималось. Но ваш вопрос не имеет никакого отношения к Демократическому совещанию. Демократическое совещание на данном этапе не имеет к выборам совершенно никакого отношения. При нормально развивающемся политическом процессе впереди должна быть лошадь, то есть позиция, и только потом - телега (в данном случае - списки и тому подобное). Демократическое совещание - это одна из робких попыток поставить лошадь впереди телеги, а не наоборот. Только в том случае, если удастся согласовать все позиции и найти общие подходы, можно будет говорить о каких-то блоках.
Если же отвлечься от проблем Демократического совещания, то у меня, как у члена руководства объединения "Яблоко", есть собственная позиция по поводу союза с СПС. Сначала нужно научиться договариваться о простых вещах - единых кандидатах на выборах в органы местного самоуправления, единых кандидатах на выборах в субъектах Федерации. Если этот процесс развивается нормально, то можно ставить вопрос о достижении договоренностей на выборах в федеральные органы власти. Потому что если мы не в состоянии поделить округа на выборах в Московскую городскую думу и Московскую областную думу, то даже ставить задачу создания общего списка - дело почти наверняка бессмысленное.
Вообще, "Яблоко" и СПС - это разные партии, и у них разный образ в глазах избирателей. Причем их различие в образе отражает и их различие в сути. Все-таки СПС в большей степени отражает интересы крупного капитала, а "Яблоко" в значительно большей степени отражает интересы разночинной интеллигенции и мелкого и среднего бизнеса, и эти интересы, к сожалению, бывают антагонистическими, потому что крупный капитал всегда коллаборационистски настроен к власти, всегда заинтересован в личных контактах с властью и никогда не заинтересован в демонополизации рынка, в то время как для среднего и мелкого бизнеса создание конкурентной среды - это вопрос выживания. Нельзя соединить идею монополизированного рынка с идеей демонополизированного. Кроме того, кого-то из избирателей больше устраивает радикализм СПС, кого-то - умеренность "Яблока", а их объединенный список будет лишен этих достоинств. Так что у СПС и "Яблока" есть позиции как роднящие их, так и разделяющие, соединить которые вместе просто невозможно. Прежде проблема заключалась в том, что партии эти между собой отчаянно воевали и создавали в глазах общества образ вечно ссорящихся людей, которым нельзя доверить серьезное дело. И именно поэтому очень многие ждали объединения и отворачивались от этих партий, когда они выступали поодиночке. Сегодня накал борьбы во многом снят, и если такое положение удастся сохранить до конца, то, возможно, их объединение окажется и невыгодным. Мне кажется, что если они не льют друг на друга грязь, то по отдельности они способны собрать больше голосов, чем вместе. Но это надо проверять серьезными социологическими опросами.
- Как Вы прокомментируете сообщения о том, что недавно "Яблоко" получило "огромные деньги" - в том числе и на проведение Демсовещания?
- Я ничего об этом не знаю. По-моему, достаточно поглядеть вокруг (показывает на давно не видевшие ремонта стены офиса "Яблока" ), чтобы убедиться, что никаких огромных денег нет.

"Партинформ", 07.03.200, интервью А.Захарова А.Пятковскому