В среду, за час до сдачи этого номера "ОГ" в печать, в Москве начал работу Гражданский форум. Самая вместительная аудитория столицы - Государственный Кремлевский дворец, как и планировалось, была заполнена до отказа. Поучаствовать в работе форума приехали около 5 тысяч человек, которые представляют почти 3 тысячи общественных организаций различного профиля. Их тепло поприветствовал президент России Владимир Путин, прибывший в ГКД с большой группой государственных руководителей. Начался, как объявили устроители мероприятия, диалог власти с гражданским обществом. Согласно регламенту он займет два дня. До чего стороны договорятся и как будут жить дальше - покажет, естественно, время. А накануне форума редакция поинтересовалась, что думает о кремлевском сборе граждан лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский

- Григорий Алексеевич, доводилось слышать, что Гражданский форум - перехваченная инициатива "Яблока", то есть адаптированная версия вашего "Демократического совещания".

- Мне так не кажется. Во всяком случае, на график работы "Демократического совещания" Гражданский форум никак не повлиял. Скоро у нас будет очередное заседание, мы работаем по той повестке, которую приняли с самого начала. "Демократическое совещание" - постоянный диалог политических партий демократической ориентации и гражданских организаций, а кремлевский форум - это пока ведь разовое мероприятие, на мой взгляд, чисто имиджевое. Если бы инициаторы этой пиар-акции пришли со своей идеей к президенту после 11 сентября, он бы, я уверен, посоветовал им не заниматься пустяками. Но форум начали готовить еще летом, когда был скандал с НТВ, когда дела в Чечне шли так, что нас критиковали во всем мире, когда приезжал Ким Чен Ир... В это время надо было что-то придумать, чтобы поправить международный имидж президента. И решили показать его строителем гражданского общества. После 11 сентября с мировым имиджем у нашего президента все в порядке, и необходимость в этом грандиозном представлении отпала. Но поскольку мероприятие объявлено, проведена оргработа, выделены большие деньги, отменять форум, понятное дело, неудобно.

- А почему вы не хотите поверить, что это в самом деле попытка наладить диалог власти со структурами гражданского общества?

- Потому что не понимаю, какой может быть диалог, когда в одном месте собирают пять тысяч человек, представляющих великое множество самых разнообразных интересов. Есть, скажем, общества пчеловодов, кролиководов, аквалангистов, защитников дикой фауны - они делают нужное, полезное дело и, видимо, нуждаются в поддержке со стороны государства. Кому-то надо помочь с помещением, кому-то - деньгами. А есть гражданские объединения, задача которых - контролировать действия власти. Например, правозащитные организации. У них с государством, что называется, особые отношения. Вы, власть, хотите слышать голос правозащитников? Отлично. Дайте "Мемориалу" час эфира на государственном телеканале и слушайте на здоровье. Но нет, эфира правозащитникам не дают, доклады их не читают, на их съезды не ходят, зато приглашают в Кремль пообщаться. Вот такой это диалог...

- В последние дни организаторы форума много говорили о том, что президент не использует ресурс своей популярности. Он располагает огромной поддержкой общества, но нет механизмов, посредством которых можно было бы реализовать этот потенциал в практических целях. Следовательно, мобилизация независимых гражданских организаций - это попытка построить такой механизм. При этом никто, правда, не говорит о тех целях, во имя которых проводится эта мобилизация.

- Можно с уверенностью сказать, что ни одну из задач по строительству современной, конкурентоспособной страны без опоры на гражданское общество решить нельзя. А что конкретно имеют в виду устроители этого действа, мне неизвестно. Белорусский президент Лукашенко, например, тоже любит опираться на общественность. Это такая специальная, "передовая общественность", отобранная для приятного общения с президентом. На ее "глас" он потом ссылается в споре со своими противниками. Не знаю, может быть, и организаторы форума ставят ту же задачу - подменить гражданское общество "передовой общественностью". Но не думаю, что это у них получится. Cреди участников этого мероприятия много людей с большим жизненным опытом, они вряд ли захотят, чтобы ими манипулировали. Надеюсь, что здравомыслящие люди не станут зацикливаться на Гражданском форуме. Это частное, одноразовое мероприятие, оно пройдет, а задачи взаимодействия гражданских организаций и проблемы, которые перед ними стоят, останутся