В гостях: Николай Арефьев, депутат ГД (КПРФ); Николай Панков, депутат ГД РФ (ЕР); Андрей Нечаев ("Российская Финансовая Корпорация"); Георгий Сатаров ("ИНДЕМ"); Александр Гнездилов ("ЯБЛОКО").
КОЛОСОВ: 20.46. «Фонд «ИНДЕМ» имеет очень высокие шансы попасть под требования, предъявляемые внесенным в Госдуму законопроектом, который предусматривает полугодовую отчетность политических НКО, имеющих зарубежные источники финансирования, – это мнение Георгия Сатарова. – Таких организаций, которые подпадают под эти требования, чрезвычайно много. Если говорить об известных, то это, несомненно, «ИНДЕМ», чем я чрезвычайно горжусь», – говорит Георгий Сатаров.
Попадает, как уже говорили, и Московская Хельсинкская группа, и «Transparency International», и ассоциация «ГОЛОС», и многие другие.
Сейчас господин Сатаров у нас на связи. Добрый вечер, Георгий Александрович.
САТАРОВ: Добрый вечер.
КОЛОСОВ: Вот вы гордитесь, а Людмила Алексеева ни в какую не хочет регистрироваться как иностранный агент.
САТАРОВ: Мы с ней еще обсудим эту тему, естественно, но я хочу объяснить, почему я горжусь, потому что это может показаться необычным. Я горжусь тем, что наша деятельность реализует две дремлющие статьи Конституции: 3-ю статью, согласно которой вся власть в стране принадлежит народу (а власть, как известно, имеет непосредственное отношение к политике), и 32-ю статью, где это постулируется как одно из важнейших прав, я имею в виду право реализовывать свою власть непосредственно либо через своих представителей.
И вот общественные организации вроде нашей, собственно, эти две статьи и реализуют, поскольку мы влияем на политику, например, участвуя в ее разработке. Скажем, на антикоррупционную политику или на всякую другую. И мы влияем на умы граждан, как и положено, формируем общественное мнение в части политики, ее формирования, контроля за ней, и так далее. И мы считаем, что это важнейшая обязанность общества, и если общество это не делает, то получается полная задница.
КОЛОСОВ: Просто…
САТАРОВ: И второе обстоятельство…
КОЛОСОВ: Да-да-да.
САТАРОВ: Сейчас, одну секунду.
КОЛОСОВ: Да, конечно.
САТАРОВ: И второе обстоятельство: мы делаем это не на деньги российских налогоплательщиков, а мы используем для этого деньги других налогоплательщиков, естественно, из других стран. И естественно, что мы этим очень гордимся. Фактически мы их привлекаем…
КОЛОСОВ: Вы горды тем, что вы экономите деньги российских налогоплательщиков?
САТАРОВ: Конечно, и делаем при этом для своей страны и для общества очень полезные вещи. Я мог бы перечислять очень долго, но не хватит передачи.
КОЛОСОВ: Ну да. В общем, многие вас не понимают, а основная часть людей, которые просто вдруг слышат, что: «Ага, эта организация – международной агент», – так у них вообще в голове некий злобный довольно образ: разведчики просто какие-то, диверсанты почти.
САТАРОВ: Естественно, собственно, на это эта мерзкая законодательная инициатива и рассчитана: множить злобу и, главное, множить ее попусту. Эти ребята не очень хотят, чтобы их, чтобы собственно власть контролировали. А вот контролировать граждан им очень хочется, чем они, собственно, постоянно и занимаются: вводят всякие дополнительные ограничения для граждан, оставляя свободу для себя. Эта такая своеобразная очень законодательная деятельность.
КОЛОСОВ: Да, но законодательная деятельность имеет место быть, как говорится: сегодня профильный комитет Госдумы все-таки рекомендовал общему составу Нижней палаты принять этот самый законопроект. И что будет дальше?
САТАРОВ: А кто бы сомневался?
КОЛОСОВ: Ну да.
САТАРОВ: Дальше они его примут.
КОЛОСОВ: И вы станете агентом, к вашей радости и гордости и к неудовольствию Алексеевой.
САТАРОВ: Не просто стану агентом, а я инициирую движение в поддержку агентов. Мы будем прославлять агентов, мы будем выпускать значки «Почетный агент», золотой значок (естественно, условно золотой, у нас на это нет денег), серебряный и бронзовый, агент первого ранга, второго и «Заслуженный агент».
КОЛОСОВ: Все-таки плохо вы еще работаете с иностранными налогоплательщиками. Как это – нет денег на золотой значок?
САТАРОВ: Потому что эти самые иностранные налогоплательщики в лице своих фондов фантастически жестко контролируют и эти фонды, и как они тратят деньги. Мы отчитываемся перед ними за каждую копеечку, не дай бог ее неправильно потратить.
КОЛОСОВ: Да-да, понятно. Георгий Александрович, благодарю вас. Георгий Сатаров, президент фонда «ИНДЕМ», был с нами на связи. Ну а что касается контроля за российскими бюджетными средствами – это, так сказать, отдельная тема, и я ее предлагаю обсудить. Вот смотрите, какое сообщение сегодня было на ленте: «Молодежное ЯБЛОКО» подаст заявление генеральному прокурору Юрию Чайке по поводу финансирования форума «Селигер». Как рассказал лидер «ЯБЛОКА» Митрохин: «Мы хотим знать, на каких основаниях из бюджета страны выделяется 200 миллионов рублей на мероприятие с ярко выраженным идеологическим подтекстом, направленным на поддержку существующей власти». Вот сейчас мы об этом и поговорим. Александр Гнездилов, зампредседателя московского отделения партии «ЯБЛОКО», на связи. Александр, добрый вечер.
ГНЕЗДИЛОВ: Добрый вечер.
КОЛОСОВ: Я сегодня даже слышал, что не 200 уже, а вроде 300 миллионов выделяется в этом году.
ГНЕЗДИЛОВ: Та цифра, которую знаю я – это 280 миллионов рублей, это ближе уже к 300. На 80 миллионов больше, чем в прошлом году, в связи с отказом частных спонсоров от вноса денег. Теперь все это счастье целиком финансируется из бюджета, как и многое другое, впрочем, в нашей молодежной политике.
КОЛОСОВ: Ну вот, вы взяли копье, и на мельницу, так сказать, нашей генпрокуратуры пытаетесь напасть. Какой реакции ожидаете?
ГНЕЗДИЛОВ: Если бы наше государство целиком соответствовало статусу правового и демократического, то я думаю, что результатом стало бы, как и в ряде других случаев, заведение уголовных дел. Но в нашем случае я думаю, что главным результатом должно быть привлечение внимания в первую очередь налогоплательщиков к тому, что позволяют расходовать их средства.
КОЛОСОВ: Это, в общем, вероятно, как повод – да. Но надо действительно людям рассказывать о том, что 280 миллионов идут на то, что некий лагерь на озере Селигер функционирует. Может быть, опять, так сказать, обращаться к каким-то протестным акциям, листовкам, тому набору средств, которым вы, вероятно располагаете?
ГНЕЗДИЛОВ: Мы проводим самые разные акции, в том числе и связанные с протестами против нынешней официальной молодежной политики. И ведь это не первое такое действие с нашей стороны. Я напомню, что еще, например, пять лет назад мы выявили расходование 61 миллиона рублей из городского бюджета Москвы фактически на рекламу «Молодой гвардии Единой России». И я дальше могу перечислять целый ряд таких коррупциогенных проектов, которые частью остались проектами после огласки, а часть попытались воплотить в реальность, которые за последние годы имели место. И некоторые из них даже значительно превосходят «Селигер». Например, можно сказать, что в проекте программы «Молодежь России 2011-2015», которую разрабатывала «Росмолодежь», 80% средств, (это примерно 8 миллиардов 800 миллионов рублей) намерены были потратить по статье «прочие расходы» без какой-либо конкретики – 80% средств программы. Или, например, можно напомнить о проекте так называемой Московской федерации молодежи в формате общественно-государственной организации, которой предлагалось отдать все государственное финансирование молодежной политики в Москве. Или можно вспомнить, например, проект закона «Об общественном молодежном самоуправлении», который поддержала Молодежная палата при Госдуме, в котором предусматривается создание неясно кем Молодежной избирательной комиссии. Она проведет выборы в Молодежный парламент, будет создано Молодежное правительство. И этим структурам из бюджетов всех уровней, государственных, региональных и местных, будут передаваться ежегодно 0,5% доходов. Для России, например, эта сумма составляет порядка 40 миллиардов рублей. Для Москвы – порядка 6 миллиардов, а всего сумма переваливает за 100 миллиардов для всей России.
КОЛОСОВ: Вероятно, этот иск или заявление, которое вы направили генеральному прокурору, на тот слет на озере Селигер, который запланирован в этом году, уже не повлияет. Надеетесь ли вы, что в следующем его не будет, грубо говоря? По крайней мере, за государственный счет?
ГНЕЗДИЛОВ: В нашей стране очень трудно что-то уверенно прогнозировать, но я вам могу сказать, что после публичной огласки и скандала вокруг проекта закона «О поддержке молодежных и детских объединений», который, по сути, разрешал финансировать прокремлевские молодежные организации и делал законным то финансирование в размере нескольких сот миллионов рублей, которое происходит ежегодно... Сейчас оно происходит через так называемые тендеры или в каких-то других формах через «Росмолодежь». Это предлагалось сделать абсолютно легальным и проводить в обход всяких тендеров, но после того как разразился скандал, в результате этот проект закона положен на полку, и было решено оставить ныне действующий закон. Результаты могут иметь место. Мы можем добиваться результата, если мы действуем вместе с гражданским обществом, привлекаем СМИ. Я благодарен вам, в частности, за внимание к этому вопросу.
КОЛОСОВ: Нет, видите, меня-то не надо благодарить, дело в том, что вы, вероятно, просто предприняли некий ответный шаг в пику тому, что делается в Госдуме. Там же ведь профильный комитет рекомендовал депутатам принять этот законопроект о политических НКО, у которых теперь, если это будет действительно принято, будет статус иностранного агента. Любопытно, а какой бы статус вы, например, присвоили бы тому же «Селигеру» или тем обществам, в общем, идеологическим, политическим, которые финансируются сейчас из государственной казны?
ГНЕЗДИЛОВ: Я бы присвоил что-нибудь вроде «почетный гражданский растлитель молодежи». Потому что это такое приучение к разврату. Это приучение нас, молодежи, к тому, что можно совершенно спокойно в своих личных целях, превратив государство, по сути, в свою частную корпорацию, бесконечно лазить в карман к согражданам и тратить деньги не на какие-то нужные вещи. Потому что 280 миллионов рублей – это не мелочь. Это можно потратить на лекарства, это можно потратить на больницы, на огромное количество полезных дел. Нет, мы это будем тратить на воспитание лояльности у молодежи по отношению к власти.
КОЛОСОВ: Сколько времени, есть ли какой-то срок вообще у генпрокуратуры на ответ по поводу вашего заявления?
ГНЕЗДИЛОВ: Как правило, это зависит от того, насколько тщательно они будут проводить проверку. В принципе, история, например, 2007 года с 51 миллионом рублей в Москве тянулась порядка года. Мы обращались не только в Генеральную прокуратуру, а и в Федеральную антимонопольную службу, и в различные другие органы. В любом случае, если бюджетное финансирование «Селигера» не будет прекращено и в следующем году, мы продолжим заниматься этой историей.
КОЛОСОВ: Ну что ж, единственное, что мне остается – пожелать вам удачи в ваших начинаниях. Александр Гнездилов, заместитель председателя Московского отделения партии «ЯБЛОКО». Мы говорили о том, «Молодежное ЯБЛОКО» подало заявление генеральному прокурору Юрию Чайке по поводу того, что форум «Селигер» финансируется за государственный счет. Из бюджета выделяется, по данным Александра, 280 миллионов рублей на поддержку этого самого форума.
Вероятно, нам надо уже закругляться, время в эфире подходит к концу. Единственное, я хотел бы еще вот о чем вам сказать сегодня. Новость не радостная, но не сказать о ней нельзя, потому что те люди, которые, например, слушают сейчас нас в машинах, они уж наверняка знают эту фамилию: Пининфарина. Так вот, этот выдающийся итальянский дизайнер, Серджио Пининфарина сегодня в Турине скончался.
Его компания прославилась созданием кузовов для автомобилей, она сотрудничала с самыми разными производителями. Наверное, таких нет легендарных марок, которые бы не заказывали свои кузова у Пининфарины. Многие образцы, по мнению специалистов – это, в общем, икона элегантности и стиля, а не только техническое совершенство. Вот этого человека, вероятно, нужно сегодня помянуть.
Спасибо за то, что слушали «Итоги дня». Мы с вами встретимся уже завтра в 20 часов и подведем итоги среды, 4 июля. До свидания.
