ПРОНЬКО: 19 часов и 4 минуты в российской столице. Добрый вечер, господа. У микрофона Юрий Пронько. Это "Финам FM", ежедневная программа "Реальное время". "У России новый старый президент. Чего от него стоит ожидать, и стоит ли вообще что-либо ожидать от новой старой власти?" – вот тема нашего сегодняшнего разговора.
Инаугурации четвертого президента России предшествовали достаточно буйные и бурные события на Якиманке, на Болотной площади. Они продолжаются в разных местах российской столицы. За эти праздничные выходные дни, в общем-то, гражданская активность была в Москве очень высокой, но, тем не менее, обращает на себя внимание, например, процедура проезда кортежа избранного президента, когда для меня, человека, живущего в Москве, было очень странно наблюдать пустой Новый Арбат, пустую Воздвиженку и так далее. Это как-то наводит на определенные мысли.
Я был 6 мая на Якиманке. Я видел собственными глазами, что там происходит, и могу сказать, что все разговоры о том, что протесты утихли, как-то слились, ушли – это ложь, это неправда, это демагогия. То, что туда выходят не проплаченные госдепом люди – это также справедливость и это правда.
Поэтому мы очень сейчас ждем одного гостя. Он, к сожалению, до нас еще не доехал, но двое уже здесь, в московской студии "Финам FM". Это Николай Арефьев, депутат Госдумы России, член фракции КПРФ. Николай, добрый вечер.
АРЕФЬЕВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И Алексей Мельников, член Федерального совета партии "Яблоко". Алексей, рад видеть. Добрый вечер.
МЕЛЬНИКОВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Ждем мы Сергея Железняка, депутата Госдумы России, первого заместителя секретаря президиума Генерального совета партии "Единая Россия". Сами понимаете, почему я так с нетерпением жду, когда господин Железняк до нас доедет. Он то ли в пробку попал, то ли какие-то иные обстоятельства пока ему не позволили, что называется, вовремя прибыть на эфир на "Финам FM". Но, тем не менее, мы его ждем, и я надеюсь, он до нас доедет. А пока, что называется, будем мыслить и соображать на троих.
И напомню средства коммуникации для вас, уважаемые слушатели: многоканальный телефон – 65-10-996 (код Москвы – 495) для ваших звонков, и finam.fm – это наш портал в Интернете. Там идет и прямая веб-трансляция. Можно слушать, можно смотреть, а самое главное – активно участвовать в нашем сегодняшнем разговоре. Стоит ли ждать от нового президента, от формирующегося нового правительства нечто такого, что в положительную сторону изменит житье-бытье в нашем государстве российском.
Но прежде я хочу еще запустить SMS-голосование. Я неспроста заговорил о проезде кортежа нового избранного, а теперь уже вступившего в должность четвертого президента России. На ваш взгляд, пустые улицы Москвы, о чем они говорят?
О трусости власти? Тогда на 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "А". Власть переживает, боится: мало ли кто выйдет. Ладно, адекватные люди, москвичи и гости города выйдут. А вдруг эти чистопрудные, китайгородские выйдут, и так далее. Струсили, зачистили, убрали, и такой мертвый ландшафт был 7 мая. Если это трусость власти, если вы так считаете, то на 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "А".
"Нет, это такая традиция". Примерно также выглядел московский фон и на инаугурации третьего президента, Дмитрия Анатольевича Медведева, четыре года тому назад, также никого не было. Не трусость, традиция – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Нечего шастать москвичам, когда проезжает кортеж избранного президента. Голосование запущено.
Алексей, как вам последние события? Их масса, они продолжаются, в общем-то, ничего не завершилось, многоточие можно поставить. У меня складывается такое в какой-то момент впечатление, что власть уже даже не знает, какие улицы, площади перекрывать, закрывать. Эти праздничные дни, в общем-то, центр был полностью перекрыт. Ваши комментарии? Что скажете?
МЕЛЬНИКОВ: Мой комментарий очень простой: продолжается разложение этой системы, и, на мой взгляд, оно неостановимо. Если говорить… Неостановимо при тех институтах власти, которые существуют, и при тех институтах, которые управляют обществом. И если говорить о назначении новом Владимиром Владимировичем Путиным самого себя президентом снова, во-первых, он никуда не уходил, мы все это понимаем, то понятно, что это, в общем, тупик, и ничего нового от него здесь ожидать не приходится.
И здесь даже дело не в том, что нет идей или нет людей, а за эти годы эти институты управления обществом, они показали, что здесь каких людей туда ни поставь, в правительство ни включи, какие идеи ни старайся реализовывать, это бессмысленно. Что эта система, при которой правит класс бизнес-чиновничества, она имеет свои естественные ограничения на те или иные реформы.
И практически, то, что мы наблюдали все эти годы с островом Русский, с олимпиадой, со всеми принимаемыми решениями о госкомпаниях и так далее, мы видим, что система может работать только таким образом, и никак иначе.
Я думаю, что процесс ее разрушения неизбежен. Вопрос времени и форм, в которых она прекратит свое существование.
ПРОНЬКО: Они не плохие и не хорошие, они такие, как есть? Это бизнес-чиновники, они реализуют свои интересы. Все, точка?
МЕЛЬНИКОВ: Вы знаете, это не вопрос личных качеств. На скольких языках человек говорит, насколько он приятен в личном общении, как он беседует, общается с депутатами Государственной Думы, откликаясь на их запросы, – это совершенно не имеет никакого значения. Весь ужас этой ситуации, с точки зрения ее изменения какого-то разумного... Хотя у власти (я надеюсь, мы об этом поговорим) были возможности сделать, внести эти изменения и на выборах в Государственную Думу, и на выборах президента, и потом. Но, по сути дела, никакие здесь разумные изменения просто невозможны, если говорить о чем-то кардинальном, а не о каких-то частичных улучшениях.
ПРОНЬКО: Это Алексей Мельников. Николай, что вы скажете?
АРЕФЬЕВ: Я хочу сказать, что если власть боится собственного народа…
ПРОНЬКО: А вы считаете, она боится?
АРЕФЬЕВ: А как же? Если она перекрывает все улицы Москвы, если у нас на каждом шагу полчища полицейских, что в метро, что на улице, и когда премьер-министр или президент является в Государственную Думу, и к этой Думе пройти невозможно, как в тыл врага пробираться приходится, когда на инаугурацию приглашают депутатов, их там чуть не догола раздевают, запрещают телефоны брать и все прочее, – тогда что это? Они уже собственной тени боятся. Если правительство и президент боятся своего собственного народа, то перспективы абсолютно у этих людей нет.
ПРОНЬКО: А в чем причины этой боязни, на ваш взгляд?
АРЕФЬЕВ: Причина в одном – в грабеже. Сначала разворовали золотой запас Советского Союза, потом начали грабить предприятия и организации, нефтяные, золотоносные, алмазные месторождения, потом начали грабить, увозить деньги, а сейчас начали воровать голоса избирателей. А если они начали еще и у народа голоса отбирать, значит, перспективы вообще нет. Это значит, за президента, за политическую партию власти уже голосовать никто не хочет и никто не будет, а значит, остается одно – неповиновение той власти, которая третирует целое огромное государство. И они это понимают, и они поэтому защищаются.
Я вам хочу сказать, это не только в Москве. Я депутат от Астраханской и Волгоградской области. Когда они довольно часто на рыбалку прилетают в Астрахань, так прилетают на трех самолетах, на шести вертолетах, и еще два вагона ОМОНа московского притаскивают с собой для охраны. За три дня в оружейных магазинах запрещают продавать оружие и порох, в день приезда перекрывают все улицы, и в день приезда даже инкассаторам не выдают оружие. И в день приезда делают выходной день и в администрации области, и в областной Думе, чтобы даже ни депутатов, ни чиновников не было, потому что даже их боятся наши высокопоставленные особы. Это что такое?
Я был заграницей и нигде не видел. Однажды, еще Шредер был в Германии канцлером, мы шли по улице, и Шредер шел из парламента в свою резиденцию безо всякой охраны, в Восточном Берлине, надо сказать, где можно было бы кого-то бояться. А у нас-то кого бояться?
ПРОНЬКО: Может, это вопрос с легитимностью возникает?
АРЕФЬЕВ: Возникнет, рано или поздно возникнет.
ПРОНЬКО: Алексей?
МЕЛЬНИКОВ: Но это же видно. Активной поддержки у этой власти нет среди граждан, среди обычных граждан. Вы обратите внимание, как эти люди общаются с народом, что это за общение. Либо это постановочные эфиры, либо это людей свозят на автобусах – муниципальных работников, людей из госкомпаний и так далее…
Кстати сказать, последняя акция, которую они проводили на Поклонной горе, она провалилась, которая в тот день была. Там, по разным оценкам, от 500 до 3 тысяч человек. А я тоже был на Якиманке, и я был просто поражен количеству людей. Я думал, что будет несколько сот активистов. Когда я увидел, что постепенно число прибывавших людей… Это было поменьше, конечно, людей, чем в феврале, но эти явления были однопорядковые. Это сопоставимо с тем числом, которое было тогда. Вот такое общение.
Дело в том, что то, о чем говорит коллега, если мы говорим о Германии, о других странах Западной Европы, о европейских странах, о Соединенных Штатах Америки, о Канаде, об Австралии – это либерально-демократические государства, и поэтому это правила игры – общение с гражданами. Открытое общение. И отсюда вытекает и вот такое поведение политиков. Здесь же это невозможно.
ПРОНЬКО: Прервемся сейчас на короткие новости. К нам присоединился Сергей Железняк. Я, единственное, его поприветствую. Это заместитель секретаря президиума Генсовета партии "Единая Россия", депутат Госдумы России. Сергей, добрый вечер.
ЖЕЛЕЗНЯК: Добрый вечер всем.
ПРОНЬКО: И сейчас новости. После услышим комментарии уже Сергея.
ПРОНЬКО: 19 часов 17 минут, "Финам FM", "Реальное время". Здесь, в московской студии Алексей Мельников, Сергей Железняк и Николай Арефьев. Говорим о новом старом президенте, о тех изменениях, которые, возможно, нас ожидают в ближайшие, по крайней мере, шесть лет.
Сергей, я хочу, чтобы вы прокомментировали ту тему, которую мы обсуждали в первой четверти по поводу пустоты и полного отсутствия людей во время проезда кортежа избранного президента Путина.
ЖЕЛЕЗНЯК: Юра, я слышал дискуссию.
ПРОНЬКО: Да, я остановил голосование. Как вы думаете, сколько людей, слушателей "Финам FM" в процентном соотношении посчитали, что это трусость, трусость власти? 84%. Можете пояснить, почему?
ЖЕЛЕЗНЯК: Это хороший очень диалог, когда задали вопрос, сами на него ответили.
ПРОНЬКО: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: Мы не первый раз встречаемся. Я, конечно же, сейчас постараюсь ответить на те темы, которые звучали в первые минуты нашей программы. По поводу "трусость – не трусость". Конечно же, это, ни в коем случае, не вопрос трусости, это вопрос безопасности. Это осуществляется в любой стране мира всегда.
Если мы посмотрим, скажем так, церемонию возложения венков к Триумфальной арке недавно, где были Олланд и Саркози, там тоже было достаточно четко все с точки зрения безопасности. Если мы говорим о инаугурации президента Обамы, которые часто сравнивают в картинках…
ПРОНЬКО: Сейчас это очень в Рунете идет.
ЖЕЛЕЗНЯК: …То надо понимать, что тогда надо сравнивать три зала Кремля, где и проходила инаугурация, и соответственно, ту картинку, которая есть с инаугурации Обамы. Инаугурация проходила там. Мы же не видели, по какому маршруту и каким образом приезжал Обама на свою инаугурацию. Я вас уверяю, что меры обеспечения безопасности президента США, они тоже на очень высоком уровне. Почему? Потому что и США, и Россия находятся в активной фазе противодействия мировому терроризму, и это удел и многих европейских стран, и вообще, на самом деле, большинства стран. Почему? Потому что, естественно, любой брешью в безопасности попытаются воспользоваться деструктивные силы, и задача правоохранительных органов сделать так, чтобы не было никакой возможности для того, чтобы попытаться воспользоваться этой брешью…
ПРОНЬКО: Это безопасность?
ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно. Можно я тут же…
ПРОНЬКО: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: …Прокомментирую другие вещи, которые я слышал. Я пытался их на ходу записывать. С точки зрения, опять-таки, безопасности. Дума, в которую пройти невозможно, инаугурация, где отнимают телефоны и раздевают. Я не знаю просто, коллега то ли так драматически придумывает на ходу, то ли он не был на инаугурации, потому что я вел прямую трансляцию из Кремля. Да, я выключал мой телефон на время самой инаугурации, потому что это была просьба, громко озвученная ко всем для того, чтобы не создавать помехи, но все были в Кремле с телефонами, с "iPad". Никаких проблем нет, это можно посмотреть в Сети прямо сейчас.
ПРОНЬКО: Догола не раздевали?
ЖЕЛЕЗНЯК: Не раздевали вообще. Более того, не трогали.
ПРОНЬКО: Николай, вы лжете?
ЖЕЛЕЗНЯК: Сейчас. Можно?
АРЕФЬЕВ: В приглашении было написано по-русски, чтобы никаких мобильных телефонов с собой никто не брал. В приглашении.
ЖЕЛЕЗНЯК: Еще раз. Слушайте, на заборе тоже что-то написано, а там дрова.
АРЕФЬЕВ: Это не на заборе, это в приглашении было написано.
ЖЕЛЕЗНЯК: Коллеги, либо мы говорим о том, что было, либо мы говорим свои какие-то…
АРЕФЬЕВ: Через металлоискатель проходили?
ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно.
АРЕФЬЕВ: Как это – естественно? А почему это депутат приходит через металлоискатель?
ЖЕЛЕЗНЯК: Объясню.
АРЕФЬЕВ: И министр тоже.
ЖЕЛЕЗНЯК: Потому что безопасность во всех публичных местах должна быть на высоком уровне для того, чтобы избежать любых попыток террористических актов со стороны радикальных элементов.
ПРОНЬКО: Получается, что даже среди тех, кто был приглашен на инаугурацию… Сергей, мы же понимаем с вами…
АРЕФЬЕВ: Тоже террористы.
ПРОНЬКО: …Что там не просто люди были приглашены.
ЖЕЛЕЗНЯК: Юрий, мы прекрасно понимаем, что приглашались конкретные люди, и они приходили. Вопрос в том, что если мы говорим о мерах безопасности, то это система. Чем меньше из нее исключений, тем лучше, тем надежней эта система безопасности. Это вам подтвердит любой специалист, который знает. Более того, очевидно, что это только вершина айсберга. Основная задача правоохранительных органов – заниматься профилактикой.
ПРОНЬКО: Получается, что Владимиру Путину угрожают достаточно серьезные силы?
ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно.
ПРОНЬКО: Его жизни.
ЖЕЛЕЗНЯК: Как лидеру одной из ведущих стран, ему, конечно же, угрожают террористические силы. Это не просто некая исключительная ситуация, это ситуация, с которой сталкивается любой руководитель государства.
Я бы хотел еще несколько вещей прокомментировать для того, чтобы просто не отнимать много времени…
ПРОНЬКО: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: …У наших коллег, у каждого была возможность высказаться. Если говорить про тупик, разрушение. На самом деле, Владимир Путин в 2000 году когда пришел, тогда был тупик и разрушение, и страна была на пороге развала в физическом смысле этого слова, страна была на пороге потери и суверенитета, и территориальной целостности. И в тех страшнейших условиях Владимир Путин смог за очень короткое время изменить ситуацию радикально, и мы сейчас сидим спокойно и обсуждаем то, какое будущее у нашей страны.
Вопрос про тупик и разрушение я считаю просто абсолютно беспредметным. Мы можем сейчас, чтобы не занимать время, посмотреть любые цифры, связанные с нашим экономическим развитием за это время, и мы поймем, что мы двинулись очень сильно вперед.
Дальше. Про, соответственно, нефтяные компании, которые, в общем, разрушались и так далее. Хочу нашим слушателям напомнить, что именно в период президентства Владимира Путина, несмотря на жесткое противостояние со стороны коммунистической партии и ее представительства в Государственной Думе, и ряда других оппозиционных партий, нам удалось провести законопроект о налогах на добычу полезных ископаемых. И только после принятия этого закона сверхдоходы нефтяных компаний начали поступать в бюджет страны, а не уходить, как раньше, в оффшорные зоны.
МЕЛЬНИКОВ: Как конкретно называется этот налог, который вы приняли?
ЖЕЛЕЗНЯК: НДПИ.
МЕЛЬНИКОВ: Когда он был принят?
ЖЕЛЕЗНЯК: Он принят в 2004 году.
МЕЛЬНИКОВ: Это неправда.
ПРОНЬКО: Это Алексей Мельников вступил в разговор.
МЕЛЬНИКОВ: И он так не работает. Сейчас поговорим на эту тему.
ЖЕЛЕЗНЯК: Сейчас поговорим на эту тему. Но, спасибо, я не перебивал.
МЕЛЬНИКОВ: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: Теперь про то, что не существует никакой другой возможности, кроме как бороться с режимом, и тому подобное. Я, коллеги, напоминаю, что все мы являемся гражданами. Надеюсь, что депутаты должны показывать пример исполнения требований закона. Так вот, прошу удержаться от высказываний, которые могут рассматриваться как нарушение статей действующего законодательства.
ПРОНЬКО: Это вы о чем?
ЖЕЛЕЗНЯК: Это о том, что это очень близко к 282-й статье.
АРЕФЬЕВ: Вы еще ближе, вы сфальсифицировали выборы, захватили власть.
ЖЕЛЕЗНЯК: Еще раз.
АРЕФЬЕВ: И ходите в шоколаде. Вот интересно.
ЖЕЛЕЗНЯК: Уважаемый коллега, могу ли я сейчас тогда рассматривать ваше заявление, как, скажем так, официальную позицию для того, чтобы я мог, соответственно, в судебном порядке тогда обратиться и выяснить…
АРЕФЬЕВ: Да вы меня судом не пугайте, я уже пуганый.
ЖЕЛЕЗНЯК: Я не пугаю, я же предлагаю.
АРЕФЬЕВ: Вы сами будете под судом первый, потому что вы, ваша партия…
ЖЕЛЕЗНЯК: Продолжайте.
АРЕФЬЕВ: …Воров и жуликов.
ЖЕЛЕЗНЯК: Продолжайте, говорите-говорите.
АРЕФЬЕВ: А я говорю. Вы думаете, вы меня испугаете?
ПРОНЬКО: Сергей, вы угрожаете.
ЖЕЛЕЗНЯК: Юрий, нет. Я угрожаю?
ПРОНЬКО: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: Я говорю: "Говорите". Разве это угроза?
АРЕФЬЕВ: Я видал таких угроз…
ПРОНЬКО: Вы говорите: "Статья такая-то".
ЖЕЛЕЗНЯК: Я предупредил о том, чтобы коллеги…
АРЕФЬЕВ: А вы не предупреждайте, мы на радиопередаче. Когда будете в прокуратуре, там предупреждать будете. И я вас не боюсь.
ЖЕЛЕЗНЯК: Хорошо. Да я же не пугаю вас.
АРЕФЬЕВ: И всю вашу воровскую компанию не боюсь. И слушатели наши подтвердят, что вы воры и жулики. Вы, прежде всего, воруете голоса людей.
ЖЕЛЕЗНЯК: Слушайте…
АРЕФЬЕВ: Вы захватываете власть, вы отбираете у людей волеизъявление, которое по Конституции им положено. Понятно? Понятно. Вот и все.
ЖЕЛЕЗНЯК: Коллега, а вы трезвы сейчас?
ПРОНЬКО: Николай, а скажите, на основании чего делается это заключение о том, что… Фактически, вы сейчас обвинили "Единую Россию"…
ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно.
АРЕФЬЕВ: Да.
ПРОНЬКО: …В криминальном преступлении. Это преступление.
АРЕФЬЕВ: Конечно.
ЖЕЛЕЗНЯК: И меня лично.
ПРОНЬКО: Захват власти.
АРЕФЬЕВ: Захват власти, конечно.
ПРОНЬКО: Да, пожалуйста. А на основании чего?
АРЕФЬЕВ: А на основании того, что я участвовал в этих выборах, участвовал в избирательном процессе, участвовал, видел, как подсчитывались голоса, как изгонялись наблюдатели от оппозиционных партий, как изгонялись члены комиссий с правом решающего голоса, хотя не имели права их изгонять, и подтвердили об этом и прокуратура, и суды. Но ведь выгнали. У меня в Астраханской области за одну ночь территориальные комиссии обнесли трехметровым забором, поставили…
ЖЕЛЕЗНЯК: А вы скажите еще про какой период времени. Просто чтобы тоже было можно приобщить.
АРЕФЬЕВ: В избирательную кампанию.
ЖЕЛЕЗНЯК: В какую?
АРЕФЬЕВ: И в президентскую, и в думскую.
ПРОНЬКО: В парламентскую.
ЖЕЛЕЗНЯК: Спасибо. Вы имеете в виду, что и в декабре, и в марте?
АРЕФЬЕВ: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: Спасибо.
АРЕФЬЕВ: И никого не пускали. Членов комиссий участковых запускали только с заднего крыльца. Мы даже не знали, что они с заднего крыльца проходят сразу на четвертый этаж, а на четвертый этаж ОМОН перегородил дорогу и не допускал туда никого, потому что там сидели чиновники, которые руководили подсчетом голосом. А когда уже после с четвертого этажа спускались на третий в избирательную комиссию, тогда уже все протоколы были поправлены.
ПРОНЬКО: Я правильно понимаю, Сергей, что вы не просто опровергаете, вы отрицаете эти все факты? Потому что…
ЖЕЛЕЗНЯК: Я просто считаю, что у меня есть все основания для обращения в суд, что я, несомненно, и сделаю.
АРЕФЬЕВ: И сделайте.
ЖЕЛЕЗНЯК: И я очень прошу, Юрий, когда у нас будет решение суда, вступившее в законную силу…
ПРОНЬКО: Мы об этом сообщим.
ЖЕЛЕЗНЯК: …Обязательно… Нет, я думаю, что этому можно даже посвятить будет передачу.
ПРОНЬКО: Хорошо. Алексей, а ваш взгляд все-таки по поводу возможных узурпаций каких-то? Это, на самом деле… Простите, это не какие-то… Это преступление, когда нарушается избирательное законодательство. Сергей говорит: "Это ложь". Николай говорит: "Факты".
ЖЕЛЕЗНЯК: Нет. Юрий, можно?
ПРОНЬКО: Да.
ЖЕЛЕЗНЯК: Для того чтобы тоже наши радиослушатели имели всю необходимую информацию. Никто не говорит о том, что на выборах не было ни одного нарушения. Более того, именно мы заинтересованы были в том, чтобы те нарушения, которые имели место, были расследованы, и по каждому нарушению было вынесено решение, и виновные понесли наказание. Но коллеги, я надеюсь, прекрасно знают…
АРЕФЬЕВ: Да не было решения.
ЖЕЛЕЗНЯК: Коллеги прекрасно знают закон, в котором есть четкие критерии, какие нарушения влияют на волю избирателей, и при каком количестве нарушений признаются выборы несостоявшимися. В этой связи я хочу сказать, что ни в думскую, ни в президентскую кампанию не было никаких массовых нарушений. Да, было недовольство. Именно поэтому между думской и президентской кампанией были предприняты экстраординарные меры по увеличению возможности общественного контроля и прозрачности процедуры дня голосования.
ПРОНЬКО: Владимир Путин – легитимный президент? Избранный президент?
ЖЕЛЕЗНЯК: Абсолютно.
ПРОНЬКО: Алексей?
МЕЛЬНИКОВ: Я хотел бы сказать, прежде всего, что Олланд и Николя Саркози, когда они приходят к "Le Arc de Triomphe" в Париже, мы не видим по телевизору никаких пустых Champs-Élysées и других улиц прилегающих. То же самое касается президента Обамы. Поэтому здесь разница все-таки есть, она существенна и она огромна. Это первое.
ЖЕЛЕЗНЯК: Мы же сравниваем дорогу…
МЕЛЬНИКОВ: Уважаемый господин из "Единой России", вы, как ваш президент, хотите монолога? Но так не будет. Здесь диалог. Вы высказались, теперь послушайте, что я буду говорить, в частности, по тому, что вы говорили.
ЖЕЛЕЗНЯК: Хорошо.
МЕЛЬНИКОВ: Что касается налога на добычу полезных ископаемых. Неправда, не знает "Единая Россия" этого. Принят он не в 2004 году, и кстати сказать, заменил он…
ЖЕЛЕЗНЯК: Когда?
МЕЛЬНИКОВ: В 2002-м.
ЖЕЛЕЗНЯК: Спасибо.
МЕЛЬНИКОВ: Заменил он роялти, и налог на добычу полезных ископаемых не позволяет изымать ренту, не позволяет использовать возможности обложения более продуктивных месторождений. И между прочим, господин из "Единой России", я вам хочу сказать, что ваш президент сейчас относительно этого налога уже достаточно ясно высказался. Даже он говорит, что: "Надо вводить каникулы по НДПИ, и так далее, применять его на шельфе". Даже он. Многолетняя критика, которая звучала в этот адрес. Вот он, фактически, взял то, что оппозиция говорила, и в измененном виде, опять несовершенном, что-то предложил. Это что касается этого.
Теперь что касается вообще в целом устройства судебной системы в нашей стране. Конечно, нарушения носили массовый характер, и они носили системный характер, и иначе это быть не могло. И если говорить о "Яблоке", те копии протоколов, которыми мы располагаем, они совершенно четко говорят, и мы, соответственно, подали в суды эти заявления о том, что они делались в пользу одной партии. Это так называемая "Единая Россия".
Теперь, если говорить о том, что из себя представляет наша судебная система, то у нас господин Медведев начал свою деятельность с того, что он заявил, что: "Вот, судебная система, она у нас плохая, надо ее реформировать". К сожалению, ничего не было сделано. И с моей точки зрения, наша система судебная не основана на праве. Поэтому решения, которые принимаются, выносятся, они очень часто абсурдны. И кстати сказать, показательно, что в европейском суде, как правило, граждане, которые добиваются справедливости, пройдя, соответственно, то, что у нас было в судах, добиваются успеха. Это очень хороший, яркий показатель.
ПРОНЬКО: В России это невозможно?
МЕЛЬНИКОВ: Вы знаете, я думаю, что по политическим делам – опыт показывает…
ПРОНЬКО: Да.
МЕЛЬНИКОВ: …А вопросы обжалования выборов – это политические дела, нет, невозможно.
ПРОНЬКО: Это Алексей Мельников. Короткие новости на "Финам FM".
ПРОНЬКО: В Москве 19 часов 33 минуты. Здесь, в "Реальном времени" на "Финам FM", Сергей Железняк – "Единая Россия", Николай Арефьев – КПРФ, и Алексей Мельников – "Яблоко".
Господа, все-таки хочу поговорить о новом президенте, четвертом по счету, который сегодня, кстати, совершает (или совершил уже) рабочую поездку в Нижний Тагил. Я так понимаю, он принципиально символически показал, в общем-то, не только кто в доме хозяин, но и на кого он опирается. Это посещение "Уралвагонзавода". В этом ничего сверхъестественного нет, нормальная ситуация – поездка президента. Куда считает необходимым, туда и летит.
Но, Сергей, скажите мне, пожалуйста, почему президент до сих пор не прокомментировал то, что происходило 6-го, 7-го, 8-го, то, что сейчас происходит? Все, ты – легитимный президент, ты – глава государства, вступил в должность. Как любой публичный политик, наверное, он должен как-то отреагировать. Молчит. Почему?
ЖЕЛЕЗНЯК: Дело в том, очевидно, что мероприятия, которые были устроены оппозиционными силами и 6, и 7 числа, они носили абсолютно локальный характер, являлись московским событием. И в этой связи комментарии на уровне Сергея Семеновича Собянина, как мэра Москвы, а он высказался достаточно четко по этому поводу, они являются достаточными. Это как раз было желание во многом тех людей, которые провоцировали полицию, кидали в них камнями, кидали в них фаеры и бутылки с зажигательной смесью. Их задача была, таким образом, я так понимаю, спровоцировать большое медиа-освещение. Именно этому это и было посвящено. О людях организаторы и провокаторы этих мероприятий не думали абсолютно. Поэтому я считаю, что абсолютно достаточно реакции здесь Сергея Семеновича.
Я считаю, что необходимо, конечно же, провести и дискуссию в Общественной палате, конечно, необходимо будет провести дискуссию в Государственной Думе. И здесь то предложение, которое так бурно прозвучало от нашего коллеги Геннадия Гудкова о том, что надо проанализировать события, мы поддерживаем. Надо проанализировать. В том числе, необходимо…
ПРОНЬКО: Приходят сообщения, что "Единая Россия" не хочет это рассматривать в Думе?
ЖЕЛЕЗНЯК: Я не знаю, откуда у вас такие…
ПРОНЬКО: Коммунисты поддержали это тоже?
ЖЕЛЕЗНЯК: Юра, я только что в прямом эфире говорю: конечно, надо рассмотреть, в том числе и те вопросы, где депутаты используют свой статус для того, чтобы прикрывать противоправные действия. Конечно. В том числе и вопросы, связанные с тем, каким образом, действительно, может быть, лучше еще прописать в законодательстве критерии, когда это является мероприятием и мирной акцией, а когда это является уже абсолютно четким противозаконным протестом с использованием силы против представителей власти. Конечно, мы поддерживаем эту дискуссию, потому что всем нам важно, чтобы акции заявленные проходили мирно. Конечно.
Нам важно, чтобы теми людьми, которые пришли, чтобы выразить ту или иную позицию, не пользовались провокаторы. Нам важно, чтобы не происходило подмены понятий. Нам важно, в том числе, и понять, что такое "массово", потому что тоже ведь это все метасмыслы. Часто говорят "массовые", "массы", "массовые нарушения", "масса людей" и тому подобное. Важно понять, что такое в данном случае "массово".
И если мы вернемся к оценке результатов выборов, то, коллеги, необходимо уважать выбор десятков миллионов людей в нашей стране.
АРЕФЬЕВ: Да вот я тоже об этом.
ЖЕЛЕЗНЯК: Президент страны был избран в первом туре с очевидным превосходством по отношению к другим кандидатам. Я считаю, что беда оппозиции именно в том, что в условиях просто свары она не смогла договориться, консолидироваться и выставить единого кандидата. У вас есть все возможности для того, чтобы общаться друг с другом, вырабатывать какую-то позицию, вам нужно объединяться. Это естественно. Только вместе вы можете каким-то образом как-то продвигать свои интересы. А когда у вас идет постоянный спор и драка между этими различными маленькими, назову их лидерчиками, то, конечно, толку не будет. Вам нужно договариваться, объединяться, консолидироваться.
АРЕФЬЕВ: Спасибо за совет.
ПРОНЬКО: Сергей Железняк, "Единая Россия". Единственное я вам могу сказать: у "Единой России" тоже же не все так гладко. События в Элисте. Две группы "единоросов".
ЖЕЛЕЗНЯК: Да, конечно. Я не говорю, что везде все гладко.
ПРОНЬКО: Захват мэрии.
ЖЕЛЕЗНЯК: Более того… Опять, Юра, захват мэрии.
ПРОНЬКО: А что? Я разговаривал с журналистами местными, они мне говорят: "В буквальном смысле баррикады, противостояние". Мало кто... Кстати, федеральные СМИ, особенно государственные, вообще об Элисте ничего не говорили.
ЖЕЛЕЗНЯК: Если швабру, засунутую в ручку двери, называть баррикадой, то это была действительно баррикада и захват мэрии. Я просто предлагаю, если у кого-то есть по этому поводу интерес, спокойно посмотреть, съездить в Элисту, где спокойно, где нормально, и поговорить с людьми. Либо посмотреть…
ПРОНЬКО: Зачистили?
ЖЕЛЕЗНЯК: Нет, еще раз я говорю "поговорить с людьми". Вы считаете, что людей там тоже нет, в Элисте?
ПРОНЬКО: Нет, я не знаю. Просто я видел конкретную ситуацию…
ЖЕЛЕЗНЯК: Хорошо хоть это не утверждаете.
ПРОНЬКО: …И те "Единая Россия", и те "Единая Россия".
ЖЕЛЕЗНЯК: Еще раз. Не надо увеличивать драматизм событий тех или иных. Конечно, всегда все непросто. У нас действительно есть общемировой финансовый кризис. Ситуация внешняя очень непростая. Необходимо внутренне консолидироваться для того, чтобы успешно продолжать противостоять и преодолевать кризисные явления. Это у нас до сих пор, надо сказать, получалось успешнее, чем у всех других стран.
ПРОНЬКО: Консолидироваться вокруг Путина?
ЖЕЛЕЗНЯК: Консолидироваться вокруг страны. И на сегодня очевидно, что другого такого сильного лидера, как Путин, просто не существует.
АРЕФЬЕВ: Я хотел бы и добавить.
ПРОНЬКО: Да. Кстати, упрек в адрес оппозиции, наверное, справедлив по поводу отсутствия таких реальных лидеров.
АРЕФЬЕВ: Я хотел бы добавить, как мы консолидируем общество вокруг вновь избранного президента. Посмотрите, на думских выборах…
ЖЕЛЕЗНЯК: Да вы про оппозицию скажите.
АРЕФЬЕВ: …Сергей Боженов, мэр города Астрахани, апробировал первую масштабную фальсификацию выборов. Что он за это получил? Какое наказание понес? Его сделали губернатором Волгоградской области. Сегодня слушаю, перед тем, как ехать сюда на передачу, Меркушкин… Сколько у него процентов голосов было?
ПРОНЬКО: Да, это меня удивило, безусловно.
АРЕФЬЕВ: Его поставили исполнять обязанности в Самарской…
ЖЕЛЕЗНЯК: Меркушкин – один из наиболее опытных и эффективных региональных руководителей.
АРЕФЬЕВ: Конечно. А Северокавказский возьмите? Сколько там голосов "Единая Россия" получила? Все.
ЖЕЛЕЗНЯК: А вы были на Кавказе? Можно? Просто прошу…
АРЕФЬЕВ: Я был. Я везде был. Я в Южном федеральном округе…
ПРОНЬКО: Сергей, вы перебиваете. Подождите, дайте возможность высказаться.
АРЕФЬЕВ: …Депутатом давно. Я все там объехал, все прекрасно знаю. Так почему меняются губернаторы срочно? Закон вступил в силу, и срочно идет подмена губернаторов. Те, которые за "Единую Россию" дали больше голосов, выдвигаются на должности, а кто не обеспечил явку… вернее, голосование избирателей за "Единую Россию" и за президента, тех убирают. Есть этот факт? Есть.
Вы говорите: "Оппозиция грызется между собой". Она не грызется, это вы ее грызете. Кто создавал "Партию пенсионеров"? Вы.
ЖЕЛЕЗНЯК: Оппозиция – это кремлевский проект?
АРЕФЬЕВ: Кто создал партию "Родина"? Потом, кто партию создал "Справедливая Россия"? Кто ее создавал? Кто стравливает? Кто на каждые выборы на левом фланге создает новые партии для того, чтобы отобрать голоса у коммунистов? Кто создал новый закон о политических партиях для того, чтобы растащить голоса избирателей, и уж "Единая Россия" тогда любого человека протащит в президенты или в депутаты, уже проблем никаких не будет. Кто все это делает?
ПРОНЬКО: "Единая Россия"?
АРЕФЬЕВ: Вы это все и делаете. Конечно. Она штампует эти законы, потому что она не разбирается. Вот я – депутат уже третьего созыва, третий созыв. Ведь они не прислушиваются. Они говорят: "Давайте вместе консолидироваться", – а вы нас хоть один раз услышали по какому-нибудь вопросу, хоть где-нибудь?
ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно. Более того, я являюсь…
АРЕФЬЕВ: Никогда, никого. Ни Жириновского, ни коммунистов. Никого абсолютно.
ПРОНЬКО: Да Жириновский голосует "за", как "Единая Россия".
ЖЕЛЕЗНЯК: Это неправда.
АРЕФЬЕВ: Абсолютно не прислушиваетесь. Мы вам советуем, программы какие-то даем, какие-то рекомендации. Нет, вы все делаете ровно наоборот. И вы говорите: "Путин принял страну на развале". Да вы извините, она сейчас на развале. Вы посмотрите, какие вооруженные силы были в 2000 году, и что от них осталось сегодня. Послушайте, посмотрите.
ЖЕЛЕЗНЯК: Слушайте, я вам могу сказать, как…
ПРОНЬКО: Алексей Мельников. Сейчас, Сергей, подождите.
АРЕФЬЕВ: Как и вся "Единая Россия", вы все время только и говорите: "Вот нефть, вот газ". Извините, я про это и говорить не хочу. А вы посмотрите, сколько мы выпускали комбайнов, сколько мы выпускали станков, сколько мы выпускали метров ткани, сколько мы выпускали мяса, молока. Где это все теперь? Ничего у нас нет. Мы 50% продовольствия закупаем за границей, у нас 67% импорта – это промышленные товары и продукция машиностроения. Мы ничего…
Сейчас в ВТО вступаем, голова болит, что будет с нашей экономикой. У вас она не болит, потому что вам ее угробить надо, добить окончательно. Потому что у нас товарная группа, которая идет на экспорт, составляет 4,2% в общем объеме экспорта. И мы с этим идем в ВТО? Мы с чем туда идем? С копейками. Зато будем оттуда принимать все. И сейчас в нашем комитете по экономической политике… Приходите в 13 часов 14 числа, будет очередной тур совещания со всеми отраслями экономики. Никто ничего не знает. Какие меры безопасности нашей экономики будут, так сказать, дарованы нашим правительством? Набиуллина была – ничего не ответила. Значит, Медведков приходил – ничего не ответил. Нигде не опубликованы протоколы этого ВТО, никто ничего не знает. Через месяц мы ратифицируем…
ПРОНЬКО: Это коммунист Николай Арефьев. Алексей?
МЕЛЬНИКОВ: Я хотел бы сказать… Вообще, прежде всего, замечу одно историческое замечание. Германские национал-социалисты очень любили говорить о том, что: "Был какой кошмарный ужас до прихода Гитлера к власти, а вот как только он пришел, вся страна изменилась сразу, и подняли экономику, и все расцветает". Это обычный, так сказать, аргумент, который используется. Второе.
ПРОНЬКО: Такое жесткое сравнение "Единой России" с…
МЕЛЬНИКОВ: Сравнение, я вам могу сказать, что да, что ж делать. Это исторический факт. Тем более что, конечно, это было не так, и все это дети 90-х годов. И многие вещи, которые были сделаны в 90-е годы, мы с вами это обсуждали, когда они стали давать результаты в нулевые, вопреки тому, что делалось. Ни "Единая Россия"…
"Единая Россия" – это вообще никто, это люди, которые просто голосуют "за", это не центр принятия решений. Это не политические партии. В этом смысле как раз отличие оппозиций разных. Это оппозиции здоровые, те, которые есть: коммунисты, "Яблоко", я не знаю, "Солидарность" и так далее, – это гражданское общество. Это не партии, созданные чиновниками, чтобы голосовать и поддерживать. Поэтому это совершенно нормальная конкуренция. А это тело, с точки зрения либерально-демократического устройства, это совершенно инородное.
ПРОНЬКО: "Единая Россия"?
МЕЛЬНИКОВ: Да, конечно. Так называемая "Единая Россия", так называемая "Справедливая Россия".
Значит, теперь если говорить о миллионах поддержки. Если эти миллионы и десятки есть, почему никто не вышел приветствовать Путина? Почему пустые улицы? Поэтому почему нужно людей свозить на автобусах на митинги? Поэтому активной поддержки нет, она отсутствует.
ПРОНЬКО: Нет этих миллионов, на ваш взгляд?
МЕЛЬНИКОВ: Нет, есть пассивная поддержка. Но что мы отмечаем, начиная с 2000 года? Мы участвуем в выборах, наши наблюдатели работают на выборах, что мы видим? Мы видим, что увеличиваются фальсификации, они растут.
Если говорить о начале нулевых годов, Путин, молодой лидер, пришедший после Ельцина, будет какой-то свежий ветер, он, конечно, обладал определенной поддержкой. Это правда. Но то, что увеличиваются фальсификации, то, что они растут по нашим наблюдениям, то, что людей насильно заставляют приходить на митинги, приезжать, и есть письма, обращения, соответственно, в которых люди про это говорят, то, что людей заставляют голосовать на выборах, применяют разного рода технологии, которые становятся все более-более грязными, это мы отмечаем. Это говорит о чем? Это говорит о том, что реально поддержка, конечно, она очень сильно упала.
А то, что касается представлений о том, что делать, то здесь тоже понятно. Потому что, собственно, что делать, мы не слышим, и непонятно от господина Путина, от людей, которые реально принимают решения – не "Единая Россия" голосующая, а от тех, кто реально принимает решения. Вот это, действительно, очень серьезная проблема.
ПРОНЬКО: Они молчат?
МЕЛЬНИКОВ: Они молчат. И с моей точки зрения, во что превратилась эта власть? У нее была одна историческая задача: показать. У людей была ностальгия, что надо вернуться как-то поближе к Советскому Союзу, усилить роль государства в экономике, потому что там распад и так далее. Насоздавали госкомпаний (провал совершеннейший), дальше, значит, усилили роль государства, где только возможно. Поменяли законодательство, которое касается вообще политики: политических партий и так далее, митингов – тоже. Даже по оценке самих властей это не работает.
Другое дело, что предлагаются карикатурные решения для того, чтобы ситуацию поменять. Но то, что такие решения предлагаются, и то, что господа из "Единой России", они…
Вот сейчас он говорит, что, соответственно, это было только московское явление. Нет, это было явление по всей стране. Активистов задерживали по всей стране. Это можно в информационных лентах посмотреть. И кстати сказать, на предыдущие митинги и Медведев, и другие люди, они реагировали, и говорили, и предлагали соответствующие решения. А то, что касается силовых каких-то вещей, так это ответ вполне естественный и понятный на то, что невозможно ничего добиться разумно. Когда выходят десятки тысяч людей, когда это, конечно, выражает мнение большого числа людей, которые не выходят, но они также думают. И соответственно, когда вместо этого предлагают совершенно шутовские реформы, которые мы здесь обсуждали, например, по так называемым прямым выборам губернаторов, естественно, возникают такого рода вещи. Это вне зависимости от тех лидеров, которые это делали, от провокаторов, от того, кто фаеры кидал. Объективно, сама логика приводит к противостоянию.
ПРОНЬКО: Короткие новости на "Финам FM".
ПРОНЬКО: И портал в Интернете finam.fm. Вот с этой минуты ваши звонки, ваши письма. Звоните, пишите, высказывайтесь. Здесь Сергей Железняк – "Единая Россия", Алексей Мельников – "Яблоко", и Николай Арефьев – КПРФ. Господа, короткие комментарии. Сергей? Очень короткие.
ЖЕЛЕЗНЯК: Очень короткий комментарий. Надеюсь, большинство наших слушателей помнят дефицит, пустые полки конца Советского Союза. Они точно также помнят лихие 90-е, когда просто открытый криминал рулил и на улицах, и в регионах, и во многом контролировал страну. "Семибанкирщину" помнят все, наверное, тоже. Поэтому с точки зрения того периода, когда вы были у власти, коллеги, все прекрасно помнят. И я надеюсь, что иммунитет к этому злу еще у нашего народа существует. Более того, выборы это показывают.
Теперь второе. Демонстрировать неуважение к выбору десятков миллионов граждан нашей страны, это просто, мне кажется, неприлично, какую бы вы политическую позицию ни занимали.
А если говорить про какие-то вещи, связанные со всей страной… У наших слушателей есть возможность просто статистически посчитать, сколько где было народу. И если говорить даже про ехавших в Москву на мероприятие, их было несколько сотен, а вы пытаетесь противопоставить мнение нескольких сотен и десятков миллионов человек. Это просто неуважение к избирателям, это просто неуважение к демократии.
МЕЛЬНИКОВ: Можно короткий комментарий?
ПРОНЬКО: Сергей Железняк, "Единая Россия". Алексей Мельников, "Яблоко".
МЕЛЬНИКОВ: Никакие десятки миллионов не давали им права говорить от их имени. Вы говорите только от своего имени и от имени своей так называемой "Единой России". Это первое.
Второе. Владимир Владимирович Путин назначен Борисом Николаевичем Ельциным, правившим в 90-е годы. Если говорить о КПРФ, то они были противниками Ельцина всегда, "Яблоко" тоже. Поэтому если мы говорим о власти, о том, как она устроена, это бизнес-чиновничество, которое сформировалось в 90-е годы и выросло из советской номенклатуры, оно осталось и сейчас.
Далее. Еще одна тенденция тревожная – это не вопрос пикировки с "Единой Россией", это вопрос другой. Это вопрос в том, что реально страной управляют, к сожалению, так называемые государственные компании все больше и больше. Когда "Газпром" и "Роснефть" вертят, фактически, правительством. И часто, к сожалению, мы замечаем, что те решения, которые принимаются, они продиктованы этими компаниями. Это к вопросу о "семибанкирщине".
И второй момент: к сожалению, бандитизм возвращается. Достаточно посмотреть хронику, которая происходит: там бизнесмена убили, здесь напали, здесь ограбили и так далее. Мы видим, что эта деградация, она происходит.
И вопрос о так называемых успехах экономических, он чисто внешний, потому что цена нефти за баррель 15 долларов, и если мы возьмем 142 на пике в 2008 году в июле перед кризисом, – вот что это такое. Страна стала получать гораздо большие деньги. И это причина чисто внешняя очень часто процветания, обусловленная внешними… Да, мы богатая страна, да, у нас есть ресурсы, но задача ответственной власти и задача честных выборов, задача честной, справедливой, основанной на праве судебной системы, она все-таки, в конечном счете, в моем понимании, в понимании "Яблока", заключается в том, чтобы эта рента, которая получается (а рента – это доход собственника), все-таки гораздо больше использовалась на цели самих граждан.
ПРОНЬКО: В эти шесть лет ближайшие вы не ожидаете изменений серьезных?
МЕЛЬНИКОВ: Вы знаете, я думаю, что здесь и даже ожидать нечего, здесь можно просто посмотреть на то, что Владимир Владимирович Путин и другие люди, находящиеся с ним, делали за предыдущие годы. Опыт огромный. И опыт провалов огромный. Мы тоже в этой студии уже обсуждали, и во всяком случае, упоминали о том, как, если говорить о недропользовании, фактически, пытаются отказаться от тех принципов, в частности от НДПИ (это постепенно происходило), на которых была основана экономическая политика в нулевые годы.
И главная проблема, опять же, не в людях и не в идеях, а в институтах, в устройстве самой системы. Сама эта система чудовищная, это бизнес-чиновничество, класс бизнес-чиновничества. Пока ему не будет сломан хребет, пока здесь не будет установлена нормальная либерально-демократическая система по типу Западной Европы, Канады и так далее, пока власти не будут зависимы от граждан…
Я думаю, что если бы у Греции была нефть и газ такая же, как у России, то Греция жила бы не хуже, а лучше. И не надо богатства страны, которая предками завоеванная, исторической России, записывать в заслуги человеку и уж какой-то так называемой "Единой России" – партии, которая вообще никто. И звать их никак, которые только голосуют…
ЖЕЛЕЗНЯК: Но в 90-х все разворовывалось.
МЕЛЬНИКОВ: …Так, как это надо Путину, а не ориентируются на выбор избирателей.
АРЕФЬЕВ: И все-таки я хотел бы о перспективах. Перспективы наши, надо сказать, образно бесперспективные. У нас есть две вещи, которые говорят о бесперспективности российской экономики и российского развития. Это трехлетний бюджет, про который даже Аганбегян, не будучи коммунистом, сказал, что он абсолютно бесперспективный, потому что он не дает динамики роста, он не дает роста инвестиций. Этот трехлетний бюджет до 2014 года не выражает никакого роста, никаких перспектив. Это первое.
И второе: бегство капитала. Оно нарастает. В прошлом году 84 миллиарда долларов утекло, за первый квартал 35 миллиардов утекло, в марте 12,5 миллиардов долларов утекло. В прошлом году только на закупку квартир за границей ушло 12,5 миллиардов долларов. Бежит капитал.
ПРОНЬКО: Это по какой статье? Это из госбюджета?
АРЕФЬЕВ: Нет, зачем? Это граждане.
ПРОНЬКО: А то уж я напрягся.
АРЕФЬЕВ: Нет-нет, граждане скупили. Это статистические данные и данные Счетной палаты, это не придумано никем. Значит, бежит народ, раз скупает квартиры за границей, бегут деньги. Страна – экспортер нефти, и из нее бежит капитал? Это нонсенс, во всех книгах можно прочитать. А у нас бежит. Значит, создано такое государство, в котором нет жизни ни бедному, ни богатому, некуда приложить деньги, и народ бежит из этой страны. Перспектива явно мрачная, и говорить о том, что что-то будет впереди – да ничего не будет. Растащат, разграбят, и разбежится народ из этой страны. Вот и все.
ПРОНЬКО: Это Николай Арефьев, КПРФ. Сергей.
ЖЕЛЕЗНЯК: На самом деле, для большинства наших слушателей, я думаю, что просто очевидно, что рост за последние годы, он есть.
МЕЛЬНИКОВ: Они сами решат, что для них очевидно.
ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно. Я поэтому говорю: "Для наших слушателей".
МЕЛЬНИКОВ: Для слушателей "Единой России" тогда очевидно, то, что вы говорите, из вашей фракции.
ЖЕЛЕЗНЯК: Хорошо. Я вас не перебивал. Кроме этого, конечно, есть огромное количество проблем, которые необходимо решать. Да, мы сейчас, по сути, только выкарабкиваемся из той ямы, в которую нас увлек развал Советского Союза с разрушением всех инфраструктурных и экономических связей. Да, мы выкарабкиваемся из ямы 90-х, когда либеральная клика, по сути, просто нагло совершенно разворовывала страну, и вообще ничего не делала для ее развития. Все это преодолеть, к сожалению, по мановению волшебной палочки нельзя, это надо только системно выстраивать. Если взять показатели на 2000 год и на 2012-й, мы увидим, что мы сделали колоссальное движение вперед.
Да, необходимо это продолжать, да, ни в коем случае мы не имеем права отказываться от социальных гарантий или каким-то образом их ухудшать, как это делают в тех самых странах с либеральной экономической политикой. Нельзя выезжать на людях, надо действовать в интересах большинства. Спасибо.
ПРОНЬКО: Да.
АРЕФЬЕВ: У нас ухудшать-то некуда уже. Хуже не бывает.
ЖЕЛЕЗНЯК: Точно.
ПРОНЬКО: Я хочу, сейчас у нас буквально полторы минуты до завершения эфира осталось, послушать мнение слушателей. Много чего было высказано. Пожалуйста, 65-10-996 (код Москвы – 495), и finam.fm – значит, наши средства коммуникации.
Я сразу вам хочу сказать… Тут реплики идут: "Юрий, зачем вы приглашаете "Единую Россию"?" Сейчас я выступлю… Знаете, привыкайте к тому, что есть разные мнения. Как это сейчас ни пафосно прозвучит (можете это сразу запихивать в "Twitter"), приглашал и буду приглашать "Единую Россию". Как Алексей говорит: "Так называемая". Какая бы ни была.
МЕЛЬНИКОВ: Конечно, потому что "Единая Россия" – это лозунг "Белого движения".
ПРОНЬКО: Это партия, которая есть, и она работает. Поэтому еще раз скажу: привыкайте к тому, что есть разные мнения, в том числе, на "Финам FM". Вы в эфире. Как вас зовут? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Меня зовут Артем. Я звоню из Москвы.
ПРОНЬКО: Лаконично.
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, спасибо большое. У меня вопрос к Железняку. Скажите, пожалуйста, а почему, когда Путина избрали, он не сказал, как Янукович в свое время сказал, что: "Я обращаюсь к тем, кто голосовал за меня. Спасибо большое. Я также обращаюсь к тем, кто голосовал против меня. Ваши голоса будут услышаны, вы не останетесь незамеченными. Всех я вас буду уважать и работать для вас, потому что вы наши граждане, хоть вы голосовали против меня"? Почему Путин так не сказал, а почему он сказал, что те, кто голосовали против него, значит, и Шмаков, и все остальные назвали нас врагами. Почему? Ответьте, пожалуйста.
ПРОНЬКО: Да, спасибо.
ЖЕЛЕЗНЯК: Вы неправильно услышали. И Путин, и Медведев сказали, что они будут действовать в интересах страны, в интересах всех граждан нашей страны.
ПРОНЬКО: Вы в эфире, как вас зовут? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
ПРОНЬКО: Да, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Андрей Сергеевич.
ПРОНЬКО: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать одну вещь господам "Единой России". Очень красиво говорят. Один маленький пример. Я занялся бизнесом в одной из областей, в частности, Псковской пять лет назад. В районном центре, где мы развиваем бизнес, в то время находилось десять предприятий, занимающихся непосредственно производством. На сегодняшний день осталось одно наше предприятие. Это очень хороший показатель деятельности "Единой России", а все остальное, я считаю, демагогия. Спасибо большое.
ПРОНЬКО: Спасибо вам.
ЖЕЛЕЗНЯК: На самом деле, очень короткий ответ. Ваше предприятие как раз показывает, что эффективные предприятия, они не только сохраняют существование, но и развиваются.
МЕЛЬНИКОВ: Он, кстати, ответа не просил, тот человек.
ЖЕЛЕЗНЯК: Сейчас. А те предприятия, которые, как говорил Путин, производят калоши для того, чтобы в них ходить по жаркому песку, извините, в условиях открытой экономики это просто не работает.
ПРОНЬКО: К сожалению, наше время завершилось. Но, тем не менее, короткий вопрос каждому. В ближайшие шесть лет, Сергей, что будет при президентстве Владимира Путина в нашей стране?
ЖЕЛЕЗНЯК: Строительство современной, умной экономики.
ПРОНЬКО: Сергей Железняк, "Единая Россия". Николай?
АРЕФЬЕВ: Страна будет топтаться на месте, опираясь на нефтегазовые ресурсы, которые одновременно будут выводиться за границу. Страна от этого получать ничего не будет. Это все прослеживается в динамике всего правления Путина.
ПРОНЬКО: Это Николай Арефьев, КПРФ. Алексей?
МЕЛЬНИКОВ: Нарастание гражданских протестов для формирования нормальной власти и создания нормальной страны, современной, цивилизованной, на фоне неэффективности продолжающейся этой системы и понимания большим числом людей, что когда заставляют ее поддерживать, не нужно этого делать.
ПРОНЬКО: Это Алексей Мельников, "Яблоко". Спасибо всем, господа. "Реальное время", "Финам FM". Далее – новости.
