О чем можно говорить с почетным адвокатом РФ? Про армию, про будущее и про Великую отечественную войну. Город встретился с Александром Анатольевичем Пауловым, который по итогам тайного голосования возглавил общеобластной список партии "Яблоко"
Внимание! Уважаемые посетители сайта. Нижеследующий текст интервью снят с PDF-файла и может содержать лишние знаки дефиса, переноса на новую строку. Просим прощения за неудобство и предлагаем полистать flash-страницы журнала "Город" (для увеличения кликните).
– Скажите, Александр Анатолье- вич, зачем вам - успешному юристу с обширной практикой, председателю коллегии адвокатов — понадобилось идти в политику?
– Начнем с того, что я больше не председатель коллегии: с мая этого года я решил покинуть этот пост и теперь работаю индивидуально. По- чему? Есть несколько причин, под- толкнувших меня к этому, не само- му, признаюсь, простому решению. Во-первых, 16 лет на одном посту — это очень большой срок, и в какие- то моменты я начал ловить себя на том, что начал немного «бронзоветь». Во-вторых, я серьезно занялся по- литикой и не хотел, чтобы из-за моих увлечений и убеждений пострадали коллеги: мало ли что может случиться во время предвыборной кампании! И я не только про административный ресурс говорю сейчас...
– Вы хотите сказать, что были прецеденты, когда политические баталии перекидываются на друзей и близких?
– Ну, как вам сказать... Вот, напри- мер, в марте 2005 года, когда я пред- ставлял интересы Георгия Лиманского, у моей жены сожгли машину, которая во дворе стояла. Было возбуждено уголовное дело, но заказчиков так и не нашли... Я тогда справки наводил на всех уровнях, но все авторитетные люди сказали: «Не наших это рук дело! Зачем нам это?» Потом уже мне пере- дали, что это был «первый привет» от СОКа, но доказать мы это так и не смогли.
– Тогда я вернусь к своему первому вопросу: как вы попали в политику и зачем вам это?
– В политику меня затащил мой давнишний начальник. Вам же на- верняка знакома ситуация, когда начальник делает «предложение, от которого невозможно отказаться»? Представьте, на дворе 1995 год, пере- стройка уже закончилась, вовсю идет перестрелка... И мой шеф «попросил» меня немного помочь на выборах в депутаты госдумы. Кстати, именно тогда я впервые встретился с Аль- бертом Михайловичем Макашовым, Верой Лекаревой. Так вот когда мы — со второй правда попытки — все-таки провели моего начальника в думу, тогда я и задумался о том, что это, во-первых, интересно, а во-вторых ре- ально. Знаете успешный юрист — это, конечно, здорово, но, как говорит Ежи Лец: «Ну пробьёшь ты головой стену, а что ты будешь делать в соседней камере?» А я, работая адвокатом, так всю жизнь и стучался в стены камер, пытаясь помочь людям. И в политике я увидел шанс расширить круг сво- их возможностей. Понимаете, одно дело адвокатский запрос, например, а другое дело — депутатский! Совсем другое отношение! И потом, я наде- ялся, что у меня будет шанс принять участие в законотворчестве, чтобы больше не повторялись такие ситуа- ции, когда в прошлом году господин Медведев одним росчерком пера отменил статью «Лжепредпринима- тельство», а потом страну наводнили фирмы-однодневки. Юриста в думу! Мне кажется, что это нормальный ло- зунг, ведь если дума создает законы, то там нужны профессионалы. Каждый должен своим делом заниматься: я, например, никогда не лезу в журнали- стику, хотя имею даже премии в этой области — писал раньше фельетоны...
– На той самой печатной машинке печатали наверное? Это же правда, что вы до сих пор печатаете иски на печатной машинке? Почему? Прин- ципиальное неприятие технического прогресса?
– Нет, этому есть логичное объяс- нение. Во-первых, мои глаза, которые не позволяют мне проводить много времени у монитора, во-вторых, не хочется получать дополнительную порцию излучения. А в-третьих... Вот придут ко мне с проверкой, жесткие диски снимать - а что можно снять с моей машинки? А компьютер я все равно потихоньку осваиваю. Ведь Интернет — неистощимый источник информации. Да и документооборот проще вести.
– А чем еще вы занимались в моло- дости? До политики?
– В молодости... Закончил вуз, в 1984 году пришел в армию в звании лейте- нанта, дослужился до майора, был во- енным прокурором гарнизона. Служил в Самаре, Тольятти, Германии (кстати пережил объединение, когда Берлин- скую стену сломали), потом за Урал уехал, где познакомился с комарами в палец размером, там в тайгу без маски не выйдешь! В 1993 году вернулся в Самару, 5 июня 1994 года получил ордер на квартиру и написал рапорт. «Честь имею, отслужился!» И это решение мне тоже тяжело далось: мне моя работа очень нравилась, я был на хорошем счету, поощрения, грамоты, у меня одних именных часов 17 штук. Но после развала Союза все пошло не так... Многое сломалось, и это особен- но сильно на армии отразилось: в 1992 году, помнится, доходило до того, что у меня в полку 14 человек было. Если бы на нас тогда кто-то напал... Кстати, через несколько дней после того, как я рапорт написал, началась чеченская кампания! До сих пор не могу по- нять, зачем нужно было устраивать эту мясорубку, в которой друзьям- сослуживцам пришлось друг против друга воевать. Дорогую мы слишком цену заплатили за то, чтобы отвлечься от внутренних проблем в стране. В общем, от армии у меня остались толь- ко хорошие воспоминания. Недавно кстати побывал в Магдебурге, где служил когда-то, нашел часть свою... ностальгия! Дисциплина, порядок, умение решать поставленные задачи — это то, что я вынес из армии и то, что помогало мне в жизни.
– Порядок и дисциплина... Скажи- те, помогает ли российское законо- дательство их поддерживать? Что вообще вы можете сказать о наших законах с точки зрения профессио- нального юриста?
– На Руси испокон веков гуляет поговорка: «Закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло». Поговорку придумали не зря: у нас и по сей день такая ситуация. Порой до смешного доходит: слушается дело и половина судей принимает одно решение, а половина - совершенно противопо- ложное. Приходим в областной суд на кассацию, и там ситуация повто- ряется. Такое трудно представить, к примеру в Америке, где мне довелось побывать на стажировке в 2002 году. Во-первых, там действует прецедент- ное право. То есть, если судья некоего округа или штата выносит какое-то решение по определенному делу, то все остальные судьи по подобным делам других решений выносить не могут. И не помогут ни взятки, ни звонки, ни «подогревы», ничего... А у нас каждый судья трактует закон по-своему. Во-вторых, у них консти- туция — высший закон - не меняется с момента принятия. Поправки, конеч- но, иногда вносят, но кардинально не меняют. А у нас каждый правитель, начиная с Ленина, ее под себя перепи- сывает, чтобы она защищала интересы правящего режима.
– Вопрос, который я не могу не задать: случалось ли вам защищать человека, зная при этом, что он, мягко говоря, не прав?
– Я вам даже больше скажу: в 98% случаев мне известно, что мой подза- щитный не прав. Но адвокат обязан защишать своего клиента! Больше того, принимая клиента, я требую рас- сказать мне правду, иначе я не смогу правильно построить линию защиты: вслепую защищать человека невоз- можно! Конечно, у меня есть табу: я никогда не соглашусь защищать чело- века, если дело связано с наркотиками или педофилией. Я сам отец, у меня есть дети... Но! Если государство на- значит меня защищать кого-то, я уже не могу отказаться, печальный нюанс. Поэтому ваши коллеги и называют адвокатов пособниками преступни- ков! Разумеется, я часто размыш- ляю на эту тему... Однажды я даже у батюшки спросил: «Святой отец, дай совета: неужели я что-то неправильно делаю?» И батюшка спросил меня: «Ты кого защищаешь?» Я говорю: «Человека». «Ну вот и защищай людей, — ответил он - А потом там, наверху, разберутся - кто преступник, а кто нет. Там свой суд. А ты просто свою работу делаешь!» Мне этот совет очень помог. А если отвлечься, у нас часто полу- чается, что человек по букве закона преступник, а если с человеческой точки зрения посмотреть, совсем другая картина. Самые яркие примеры связаны с определением степени не- обходимой самообороны. Вот, нападут, не дай бог, на вас хулиганы, что будете делать? Понятно, что если их много, то лучше сбежать. А если с вами девушка? Или ребенок? Будете защищать свою жизнь, понятное дело! Но если кто-то из нападавших пострадает, сядете в тюрьму. И тут мы выходим на разго- вор о праве на ношение оружия. Обра- тите внимание: сегодня, когда оружия по закону нет в свободном доступе, все преступники все равно прекрасно вооружены. Но! Если бы они знали, что у того, на кого они собираются напасть, тоже есть пистолет, напри- мер, они бы несколько раз подумали, перед тем как напасть. А если пистолет может оказаться у законопослушного гражданина, который будет проходить мимо? Понимаете?
– Как вы относитесь к смертной казни? Может ли она помочь оста- новить разгул преступности? Или может быть руки начать рубить за кражи?
– Нет, я противник смертной казни. И обсуждаемый проект о химической кастрации педофилов мне тоже не нравится. Сейчас я поясню! Вот как вы думаете, основная улика — это что? Отпечаток пальца. А вы знаете, что ученые уже доказали, что теория об уникальности отпечатка пальца ошибочная? Что у каждого отпечатка есть не просто близнец, а 6-8 абсолютно идентичных братьев и сестер? В Америке даже эксперимент провели: взяли смертные приговоры за последние лет тридцать, где вина была доказана по отпечатку пальца, и провели дополнительный тест на ДНК. В ходе эксперимента выяснилось, что при- мерно 18% приговоров были выне- сены ошибочно! 180 человек на 1000, понимаете? Вероятность судебной ошибки всегда есть, даже тест на ДНК не дает стопроцентной уверенности. А ведь еще Екатерина II говорила, что лучше 10 негодяев отпустить, чем казнить невиновного.
– Пока мы в основном говорим о примерах из уголовной практики, а можете выделить ваши сильные стороны кроме уголовного права?
– Мой конек — это работа со СМИ (я защищаю людей от произвола журна- листов и журналистов от произвола властей) и взыскание долговых обя- зательств. Не силен, к примеру, в арби- траже. «Нельзя объять необъятное»! Да и смысла нет в этом.
– Можете сказать, где больше «грязи»: в политике или в «уголовке»?
– Знаете, иногда уголовники ведут себя намного приличнее, чем поли- тики. Хотя сегодня так называемые понятия потихонечку забываются... К моему сожалению. Потому что на этих «понятиях» держался порядок. Какой-никакой, а все-таки порядок: и слово держали, и уважение было друг к другу. Сейчас это время уходит. А уж в политике держать слово и вовсе сегод- ня не принято. И я хочу эту ситуацию изменить!
– И с этой целью примкнули к «Яблоку»? Или были другие мотивы?
– Причин вступить в «Яблоко» у меня было много. Понимаете, я же не первый год в политике, у меня доволь- но богатая политическая карьера. Все началось с РНДС, потом мы объеди- нились с «Солидарностью», потом с «Парнасом». 5 лет жизни, 5 лет оппо- зиционной борьбы, которую я хочу ве- сти в рамках закона — методы госпо- дина Лимонова мне не очень близки. Но, ни РНДС, ни «Солидарность», ни «Парнас» мы так и не смогли зареги- стрировать как партию. И когда мне стало понятно, что нас просто не хотят пускать в законотворчество, я стал ис- кать другие пути. А «Яблоко» - это, во- первых, зарегистрированная партия, а во-вторых, это партия, которая ничем себя не запятнала, последний оплот демократии в стране. И самое главное: здесь есть и лидерские и амбиции у лидеров. Мне кажется, что «Ябло- ко» - это единственная возможность создать все-таки какой-то противовес правящей партии. Поэтому я решил вступить в эту партию. Рядовым чле- ном. А потом на осенней конференции получил право возглавить партийный список.
– Раз вы рассказываете про плюсы, расскажите и о минусах со сложно- стями!
– У нас секретов нет! Главная про- блема «Яблока» это то, что партия 8 лет не выходила на выборы. То есть, например, 18-летние сейчас и не знают почти, что это такое — «Яблоко». Не знают, что лидер нашей партии это Григорий Явлинский, человек кри- стальной честности. Честность, когда она не помножена на доверие, ничего не значит, ее тиражировать нужно! И сейчас для нас важна даже не агита- ция, нам нужно напомнить людям, что есть такая партия - «Яблоко»! Что под- писаны уже все бумаги и документы, которые допускают нас к предвыбор- ной кампании! Всего лишь 397 под- писей у нас забраковали, не считая, разумеется, тех, что мы сами отсеяли. Эти подписи — о них отдельный раз- говор! У меня все руки в шрамах после того, как мы папки с этими подпися- ми сшивали. Кто, скажите, придумал эти 55 000 автографов? Почему не 10 000? Не 5000? Как их собирать? Народ сейчас и так запуган, а тут нужно не просто дверь кому-то открыть, но еще и паспортные данные продиктовать...
– Кстати, о запуганном народе: как вы оцениваете политическую активность горожан? Мне одному город кажется инертным болотцем с точки зрения политических бата- лий?
– Некая инертность людей по от- ношению к политике, она сейчас везде наблюдается, не только в Самаре. И ее можно объяснить объективными при- чинами: во-первых, это отмененный пункт «против всех». Это, выражаясь современным молодежным языком, «потеря потерь!» Людей же лишили возможности практически выражать свое мнение! Вторая причина — убра- ли «одномандатников», то есть теперь стать кандидатом в законотворческое собрание может стать только член какой-то партии. Какой партии? Или выбирать из тех, что есть, или регистрировать свою. А про сложно- сти регистрации я уже рассказывал. Потом, каким-то образом связав это с трагедией в Беслане, решили отме- нить выборы губернаторов. А еще бес- конечный поток обещаний... В 2004, например, году ЕР писали, что пенсия будет 10000 рублей, а зарплата 25000. Что они пишут в этом году? То же самое. А все это «построим» дороги, больницы, детские сады... Это же ваша работа — строить дороги, больницы и детские сады! Зачем обещать, что вы будете свою работу делать хорошо? Поэтому конечно, инертность и безра- личие есть, и никуда от них не деться. Но я очень прошу вас: приходите на выборы! Даже если вы не хотите ни за кого голосовать!
– А зачем приходить, если я не хочу ни за кого голосовать?
– Приходите, берите свой бюлле- тень и ставьте на нем огромный крест, рвите его, рисуйте на нем картинки, пишите послания к власти... Тогда он в отчетах пройдет как испорченный и у комиссии не будет искуса исполь- зовать нетронутый бюллетень в своих целях. Смотрите, скорее всего борьба будет идти за так называемые голоса протеста — людей, которые хотят про- голосовать против «Единой России». И мы хотим дать понять, что «Яблоко» — это и есть выбор протеста. Поэто- му мы стараемся много говорить с людьми, особенно старой формации, убеждая их, что мы можем попро- бовать изменить ситуацию в стране к лучшему.
– Как вы думаете, чего не хватает нашей стране, нашему городу? Да- вайте пофантазируем, что «Яблоко» получило право на активные поли- тические решения.
– Как это ни банально звучит, нам нужно все-таки поднять Россию с колен: начать что-то производить в стране, наладить сельское хозяйство... Вот пример: в деревне, куда мы часто ездим в гости к родне, раньше было 500 коров. Сегодня их осталось всего 35. В деревне появились наркотики, народ пьет... А если в деревне нет коров, из чего тогда делать хорошую колбасу? Потом нужно обязательно уделить внимание малому и среднему бизнесу, потому что декларируемое на словах «не кошмарить», не имеет ничего общего с реальностью. У нас же невозможно вести бизнес: отка- ты, взятки, СЭС, «пожарка»... Нужно менять ментальность россиян: у нас очень много ленивых людей, которые не хотят ничего делать, их не трево- жит неустроенный быт, устраивает низкая зарплата. Что бы сделать, чтобы не делать ничего. И это грустно, особенно на фоне данных социальных опросов, если верить которым, каж- дый пятый россиянин хочет покинуть страну. Ведь уезжают-то успешные люди, с авантюрным складом харак- тера. А что будет со страной, если останутся только те, кому ничего не нужно кроме еды и телевизора... В общем, этого нельзя допустить! Если «Яблоко» придет к власти, мы будем принимать законы, которые будут не просто словами на бумаге, а будут работать. Работать на всей територии России. Будем проводить назревшие реформы, а не просто менять вывески, как это получилось с переименовани- ем милиции в полицию. В общем, поле для деятельности непаханное.
– Я так понимаю, что политика отнимает у вас все время... Оста- ется хоть минутка на увлечения и хобби? 
– Знаете, однажды у меня спросили про хобби, и я тогда всерьез задумался об этом. Я люблю с удочкой посидеть, охоту люблю... Но это скорее отдых и релаксация. И вот однажды меня при- гласили на парад... Мне понравилось. С тех пор я президент клуба памяти и военно-патриотического воспитания молодежи «Они сражались за Родину». Мы воссоздаем форму времен Вели- кой Отечественной, собираем оружие тех времен, технику. Вот, например, нашли остатки БДРДМ, которая стояла у милиционеров и ее потихонечку растаскивали на запчасти. Восста- новили! Реанимировали «Виллис» настоящий, ГАЗ-67В, мотоцикл К750, недавно сварили пушку-сорокапятку... В некоторых музеях таких экспонатов нет! Мне кажется, что народ не должен забывать свою историю, особенно нашу победу в Великой Отечественной войне. Кстати парад, который состо- ится в Самаре 7 ноября в честь парада состоявшегося в Куйбышеве в 1941 - моя идея! Не все об этом знают, но в 41-м прошло три парада: в Воронеже, в Москве и в Куйбышеве. Воронежский длился полчаса, московский час, а в Куйбышеве — почти 3 часа! И благода- ря куйбышевскому параду Япония не стала открывать второй фронт, а это повлияло на дальнейший ход войны. Помните доблестных панфиловцев? Так вот их перебросили с Дальнего Востока, чего бы никогда не произо- шло, если бы открылся японский фронт. Понимаете? Мы бы со стопро- центной вероятностью Москву сдали!
– Интересные факты. Но давайте вернемся к настоящему. Представь- те, что я — ваш потенциальный избиратель. Как вы убедите меня проголосовать за «Яблоко»?
– Хм... Во-первых, я еще не сделал ничего плохого для страны и города. Во-вторых, у меня богатый житейский опыт, особенно в части законотворче- ства. Я не просто знаю законодатель- ство, я осведомлен о его недостатках и проверил это не в теории, а на прак- тике! Богатой юридической практике. В-третьих, у всех сейчас примерно одинаковые политические програм- мы, но многие партии уже исчерпали свой кредит доверия, а у «Яблока» пока не было возможности попытать- ся оправдать ваши ожидания... Дайте нам шанс! У нас в партии собрались умные порядочные люди, которые могут оправдать ваше доверие! И мы никогда не будем обещать вам «яблонь на Марсе»!
Источник: samara.yabloko.ru
