Пять приоритетов нашего поколения:

• Образование
• Работа
• Армия
• Экология
• Укрепление государства через построение гражданского общества

Выступление Н.И.Травкина на I съезде Молодежного "Яблока"

23 октября 1999 года, журфак МГУ

(Аплодисменты)

Дорогие друзья, я еще не совсем понял, в чем должна быть особенность "Яблока" в молодежной политике. Можно ли вообще вычленить молодежную политику и решать проблемы молодежи отдельно, в независимости от других проблем страны. Мы сидели с Григорием Алексеевичем, слушали ваши выступления, и его переполняла гордость: "Смотри какие программы пишут ребята". Я записал себе название одного раздела экономической программы - я даже слова такого не знал - "эндогенность бюджетной сферы". (Смех в зале). И мне ничуть не стыдно, что люди, сидящие в зале, намного моложе меня, и по статусу стоящие пока на других ступенях, уже оперируют такими словами. Наверное, надежда политиков в том и состоит, что в государстве, где идущие вслед поколения знают больше, можно реально что-то сделать. 

Я уверен, что такого молодежного отряда, который мы создали в "Яблоке", нет ни в одной другой партии. Потому что некоторые партии классически рассматривают молодежь как опору, или просто как признак хорошего политического тона, некоторые используют молодежные отряды, чтобы привлечь люмпенскую часть населения на свою сторону. "Яблоко" же не предпринимает особых усилий, чтобы привлечь к себе молодежь. Разумные молодые люди сами потянулись в "Яблоко", они приходят со своими предложениями. Я вчера встречался с учащимся колледжа в Балабаново, почувствовал очень доброжелательное отношение к "Яблоку". Когда встречаешься с ребятами, то укрепляешься в мысли, что все не зря, что выборы 1999 года будут переломными не только для "Яблока". Надеюсь, что мы пробьем заколдованные 8%, и в конце концов наш удельный вес в Госдуме увеличится. Нам ведь не просто нужно увеличить свое представительство в Госдуме для того, чтобы увеличить влияние в законотворчестве. Я считаю, что увеличение представительства в Госдуме - это серьезное основание для того, чтобы войти в исполнительную власть. Мы можем перезреть, если еще четыре года будем оставаться только в созерцательной роли. Мы можем писать прекрасные программы, и мы должны начать их осуществлять. Через эти программы, через исполнительную власть мы должны улучшать жизнь людей. 

Вы, конечно, можете оказать нам большую помощь. На кого мы еще можем рассчитывать? Мы же не делим электорат на наших и не наших, не говорим, что врачи и учителя - наши, а, скажем, шахтеры и токари - не наши. Такое деление было бы неправильно. Мы ведем кампанию по всему избирательному полю. Во-первых, наш электорат - это те люди, которые не отошли в сторону, не опустили руки, которые карабкаются, пытаются что-то сделать, обеспечить себя, свою семью. "Яблоко" опирается на этих людей и рассчитывает на них. Во-вторых, это - молодежь. Должно же проснуться самолюбие у людей от 18 до 25 лет: "Почему семидесятилетние идут голосовать, решают за нас, а мы нет?" Если у них проснется самолюбие, то все проблемы будут решены. 

Спасибо за возможность пообщаться с Вами, я очень рад нашей встрече, Вы дарите мне уверенность, что все поездки, агитация за "Яблоко" - не зря. Если мы будем работать вместе, то все у нас будет нормально. Спасибо. (Аплодисменты)

Григорий Явлинский:

Дорогие друзья, прежде чем я начну свое выступление, я хотел бы предоставить слово одному из основателей "Яблока", человеку, которому пришло в голову, что в Российской Федерации может быть такая штука, как "Яблоко", Виктору Леонидовичу Шейнису. 

Выступление В.Л.Шейниса на I съезде Молодежного "Яблока"

23 октября 1999 года, журфак МГУ 

(Аплодисменты)

Дорогие друзья, я прошу прощения, что таким образом вторгся и прервал выступление Григория Алексеевича. Дело в том, что через час мне надо быть на одном семинаре в Голицыно, поэтому я рад, что мне представлена возможность сказать с этой трибуны несколько приветственных слов.

По роду работы мне довольно долго пришлось общаться со студентами. И когда я услышал выступление, где молодой человек говорил о прежней советской системе образования, я согласился и не согласился с ним. Да, действительно, эта система открывала огромные возможности, она привлекала большие группы молодежи в ВУЗы, возможность образования была, в некотором смысле, больше, чем сейчас. Но поверьте моему опыту, по качеству образования, по возможности действительно войти в мир науки, в мир знаний, возможности, которые были тогда абсолютны несопоставимы с теми возможностями, которые существуют сегодня. Достаточно хотя бы посмотреть на книжные развалы, на те книги, которые вы сегодня можете взять в библиотеках, можете купить, если, конечно, у вас хватит денег. Очень многие из этих книг были книгами, за которые в прежние времена люди изгонялись из университетов, если не получали срок. Перед вами - исключительные возможности. Но вас также лежит и исключительная ответственность. 

Понимаете, случилось так, что слово "демократ" в значительной мере дискредитировано, в сознании очень многих людей демократ этот тот, кто стоял у власти, тот, кто виноват в жульнической приватизации, тот, кто виноват в обнищании народа. Именно на долю "Яблока" выпала миссия очистить хорошее достойное слово "демократ". Глядя на вас, слушая ваши выступления, мне было очень приятно, что подрастает смена, поднимаются новые люди, и дело не упадет, не затянется тиной или трясиной. 

Мне хотелось бы от всей души пожелать вам больших успехов, молодость - это время, когда возникают огромные надежды. Мне бы хотелось, чтобы эти надежды оказались оправданными. Мне бы хотелось, чтобы Вы сыграли ту роль, которая в демократической форме, в хорошем смысле этого слова, должна принадлежать молодежи в нашей стране.

А что касается "Яблока", то дело сложилось таким образом, что из всей массовой демократической волны начала 90-х годов сегодня, накануне выборов в Госдуму, осталось только "Яблоко", и это объективный факт. Другой организованной, демократической, уважаемой силы в обществе нет. И это накладывает на вас и на нас огромное чувство ответственности. Мне хотелось бы, чтобы каждый из вас покинул ваш первый, но очень надеюсь не последний съезд, с огромным чувством ответственности. 

Всего вам доброго! (Аплодисменты)

Выступление Г.А.Явлинского на I съезде Молодежного "Яблока"

23 октября 1999 года, журфак МГУ

(Аплодисменты)

Дорогие друзья, я абсолютно убежден в том, что наша страна может быть гораздо лучше, сильнее, справедливее, чем сегодня. Иногда говорят, что Россия станет великой страной. Да, может быть, станет, но великой в том смысле, что она будет страной свободных людей. Вообще, Россия имеет такие границы и занимает такое географическое положение, что либо она будет сильной, устойчивой, свободной, внутренне единой, либо никакой. Нельзя рассчитывать на то, что кто-нибудь будет делать ей поблажки. У России - самые протяженные границы, границы с самыми нестабильными регионами мира, и поэтому только сильная страна сможет отстоять свое будущее, свою территорию, решить ту задачу, которая стоит перед нами в следующем веке. Она заключается в том, чтобы сохранить нашу страну, сохранить Евразию в русле европейской цивилизации. Это то, что делала Россия в течение всей своей истории. Это - великая задача. 

Я абсолютно уверен в том, что мы выполним эту задачу, потому что в России появляется новое поколение, поколение свободных людей, которых учат иначе, которые могут узнавать, читать, знакомиться со всем тем, что есть в нашем мире. Я совершенно уверен еще и в том, что в России рождаются люди с исключительно высокими потенциальными способностями и возможностями. Мы доказали это во всех естественных науках, а теперь пришла наша очередь доказать это в политике. Не копируя никого, но принимая чужой опыт. Не пытаясь сделать у нас так, как у других, но пытаясь учитывать ошибки, достижения, историю других стран. Сделать так, как это соответствует традициям, культуре нашей страны. У меня нет сомнений, что мы можем это сделать. Для этого мы должны переломить еще одну трудность. 

Эта трудность заключается в том, что молодые люди в нашей стране сторонятся политики. Я понимаю причины, почему это происходит. Но понять причины - не значит решить задачу. Задача заключается в следующем: можно быть совершенно уверенным в том, что за вас ваши проблемы никто не решит. Думать, что кто-то кроме вас самих реализует предложенные вами приоритеты, совершенно бесполезное занятие. 

Рассмотрим конкретный пример. Сейчас в Государственной Думе обсуждается вопрос об образовании. Разные партии спорят о том, сколько денег будет выделено на образование. Однако проблема заключается не столько в том, сколько денег будет выделено, а дойдут ли эти деньги, не украдут ли их, воспользуются ли ими на местах, будет ли прозрачен бюджет. Иначе говоря, ситуация складывается так, что если бы я смог пригласить всех преподавателей и студентов России в зал Государственной думы и подробно им объяснить, сколько денег выделяется на образование, то многие из них, а может быть и все, были бы очень сильно удивлены. Они были бы просто поражены тому, сколько денег им выделяется. Сравнив это с тем, сколько денег они реально получают, может быть, тогда им бы стало яснее, что проблема - не только в средствах, но и в том, как они доходят до тех, кто ими должен пользоваться. Кто кроме вас будет это контролировать, кто больше вас должен быть заинтересован в том, чтобы бюджет был прозрачен? Больше никто. Чиновники заинтересованы прямо в обратном, чиновники самих ВУЗов зачастую тоже. А всех остальным безразлично, хотя они могут долго и упорно говорить, что все мы выступаем за образование. Значит, нужны ваши усилия.

Другой пример. Еще один приоритет, который мы сегодня обсуждаем. Приоритет, связанный с вооруженными силами, с армией. Наверное, на нашем с вами съезде не нужно говорить о том, что Россия - страна, которая не может существовать без современной армии. Для того, чтобы переходить к профессиональной армии нужны законы, нужно необходимое количество депутатов в Думе, которые проголосуют за такие законы, нужна общественная поддержка, если вы сами не будете этим заниматься, никто за вас этого не сделает. Неужели вы думаете, что люди, которые честно прожили свою жизнь, в состоянии настолько пересмотреть свои взгляды, чтобы профессионально и искренне принять для нового поколения совсем другое решение в отношении, скажем, вооруженных сил? Это еще один вопрос, который вы должны решить сами. 

Есть еще один вопрос: мы все согласны с тем, что необходимо защищать свободу и независимость нашей Родины. В значительной мере, то, что нужно сейчас делать на Кавказе это защищать свободу и независимость нашей Родины от тех, кто на эту свободу посягает. Когда мы говорим о том, кто там должен воевать, то мы говорим не столько о возрасте военнослужащих, сколько об их подготовке. Кто кроме вас, по-настоящему, заинтересован в том, чтобы эта подготовка шла профессионально, чтобы молодые люди, которые хотят служить в вооруженных силах, смогли пойти служить уже в 18 лет, а через два года, если случится такая беда, прийти на фронт и быть подготовленными так, чтобы на равных противостоять врагу. Кроме вас об этом некому думать. У военных могут быть такие задачи, но, зачастую, они просто выполняют план. По существу же, это интересует только людей, которых проблема подготовки военнослужащих касается напрямую. 

Я могу еще долго продолжать рассуждения на эту тему, но смысл заключается в следующем. Это - ваши приоритеты, и это - ваша работа. Никто ничего вам на блюдечке не принесет, никто за вас проблемы не решит. Когда вы слышите, что кто-то вам говорит: "Я сделаю за вас все", то скорей всего это человек, который либо чего-то не понимает, либо вас обманывает. Так устроена политика - за вас вас можно только обмануть. Все остальное придется делать самим. Это наша с вами страна, и только мы сами можем ее изменить. 

Что зависит от вас? Практически все. Не только тогда, когда вы добиваетесь того, что молодые люди начинают участвовать в политике, голосовать, создавать молодежные организации. Не только тогда, когда вы голосуете, но и тогда, когда не голосуете. Когда люди не голосуют, то выбирают самые плохие правительства и самых плохих правителей. Потому что неголосование - это способ выбора самого плохого. В России молодежь пассивна как ни в какой другой стране. Давайте зададимся вопросом: "Почему?" У меня есть ответ на этот вопрос. Мой ответ звучит так: молодежь пассивна потому, что ее слишком часто обманывают. Молодые люди не хотят следовать политической коньюнктуре и когда видят, что политики говорят вещи, мягко говоря, не соответствующие действительности, то прекращают заниматься политикой. Это - общая проблема всех. 

Каковы причины такого поведения властей? Будем говорить прямо. Связано это с тем, что десять лет назад в нашей стране не произошла демократическая смена власти. У власти остались прежние люди, люди, занимавшие самые высокие посты в Советском государстве. Люди совсем с другим жизненным опытом, совсем с другой жизненной школой, совсем с другими взглядами на жизнь нежели те, что абсолютно необходимы в нашей новой жизни. Так сложились обстоятельства в нашей стране, что ее президентом или руководителем постоянно, не прерываясь ни на одну минуту, был член Политбюро или кандидат в члены Политбюро. Мы не можем с этим не считаться. Почти все премьер-министры после 1991 года (их было очень много) были либо членами ЦК КПСС, либо представителями КГБ. Наша страна избрала путь эволюции, мы платим высокую цену за эту эволюцию, но она имеет преимущество в том, что она происходит мирно. Видимо, этот этап, последний этап прежней системы, завершается. Уйдет Борис Николаевич Ельцин, и перед страной откроются реально новые перспективы - перспективы прихода нового поколения политиков, нового поколения людей во власть. Это будет уже будет ваша власть, целиком ваша. Может быть, по стандартам других стран вы будете еще слишком молоды, но это уже будет абсолютно ваше время. На основании того, что будет делаться в политике, будет создаваться ваша жизнь и жизнь ваших детей. Все законы, которые сейчас принимаются - это создание жизни для вас и ваших детей. Вам это не должно быть безразлично. Мало что можно изменить за короткий промежуток времени для людей, которые сегодня живут очень непростой жизнью. Но сейчас для вашего поколения и поколения ваших детей можно сделать практически все. В этом смысл всего того, что проиходит сегодня. Это дает серьезные основания для оптимизма и уверенного взгляда в будущее. Заканчивается период постсоветских конвульсий, период людей старой формации, только переодевшихся в другие костюмы. Этот период проходит, и мы подходим к новой черте. В самым сложных, в самых тяжелых условиях, но к новой черте. Посмотрите, как сложились реформы, скажем, у наших ближайших соседей в центрально-европейских странах. Посмотрите, почему реформы в таких странах, как Польша, Чехия, Словакия, и во многих других получились, почему там сейчас экономический рост, почему там, многие из предложенных вами приоритетов находят свое решение. Почему это не произошло у нас? Это - интересный вопрос для анализа и обсуждения. Причина в том, что там реально поменялось поколение политиков, там реально поменялись люди, которые пришли к власти. У нас этого пока нет. Это вызов всем нам: сможем ли мы поменять власть. Если сможем, то есть перспектива. Не сможем, значит, все останется, примерно, в том же русле, как и раньше, когда как кто-то из вас здесь сказал, власть повышает свой политический рейтинг за счет чужих жизней. Вот о чем, практически, идет речь. 

Теперь несколько слов, собственно, о молодежном "Яблоке". Я стою на той точке зрения, что не должно быть абсолютно отдельного молодежного "Яблока". Я хочу, чтобы молодежное "Яблоко", все вы, на равных участвовали в работе партии. Конечно, могут быть формы работы, в которых вы более активны, могут быть подходы, которые вы можете использовать более деловым образом, чем, скажем, взрослое "Яблоко". Но я уверен, что ваше прямое участие в работе партии "Яблоко" - необходимо. Я хотел бы также сказать еще и о том, что приветствую работу по выработке идеологии для нового поколения. Я бы даже ушел от слова "идеология" и назвал это "ценностями". Мы - партия ценностей. У нас есть ценности, и наша высшая ценность - это права человека и гражданина. Конкретизируйте то, что является наиболее ценным для вашего поколения, то, что является наиболее ценным для людей, которым сейчас 20-25 лет. Ваша роль, ваша ответственность заключается в том, что если вы будете достаточно активны, в том числе и политически, то сможете сделать так, чтобы эти очевидные приоритеты постепенно становились главными ценностными ориентирами для ваших сверстников по всей стране. Без этого нас ждет резкое отставание, уход на мировую периферию, утрата наших возможностей. 

Я снова вернусь к тому, с чего я начал. Россия может быть либо в числе передовых стран мира, либо она не выдержит той конкуренции, того положения, в котором она находится. У нее нет среднего решения. В Европе есть очень много стран, которые могут иметь армию или границы, а могут не иметь. Они многое могут себе позволить, мы же, в силу исторических, географических причин, в силу особенностей наших границ, ничего из этого не можем себе позволить. Без образования, без экономики, которая дает рабочие места, решение этой задачи, в принципе, невозможно. Выработка ценностных ориентаций, выработка идеологии (мне больше нравится слово "ценности"), которые сближают людей - важнейшее дело. Эти ценности нужны еще и потому, что при их отсутствии увеличивается количество молодых людей, уходящих в сторону экстремизма, национализма, фашизма. Особенности России таковы, что всякая национальная рознь, ненависть к другим народам - прямой путь к самоуничтожению. 

Что я еще знаю о "Яблоке"? То, что на молодежное "Яблоко" можно опереться. Мы давно сотрудничаем с Андреем Шаромовым. Я знаю его как человека, на которого всегда можно положиться. Он, как и организация в целом, не продается и не предает. Для нас это очень большая ценность, особенно в нынешнее время.

Теперь я хотел бы остановиться на тех вопросах, которые здесь уже прозвучали. И один из них очень важен. Вы говорили здесь о том, как "Яблоко" должно быть связано с властью, что нам часто бросают упрек: "Вы практически ничего не сделали". Вы знаете, что нашей стране были так называемые молодые реформаторы. Может быть, вы их еще помните. Иногда они назывались камикадзе (смех в зале), иногда молодыми реформаторами. Президент поручал им выполнить то шесть, то семь, то двадцать пять добрых дел. В такие моменты я всегда вспоминал, что когда-то был в октябрятской звездочке, и у нас было даже больше добрых дел: перевести старушку через дорогу или принести в больницу кефир. Мы выполняли, примерно, по двадцать добрых дел в неделю. Среди шести добрых дел им поручили выплатить зарплаты, пенсии, не обижать стариков, т.е. как в обычной октябрятской звездочке, действительно - молодые реформаторы! Так в чем была проблема с молодыми реформаторами? Почему они так постыдно прогнулись, хотя получили огромный шанс на ведение реформ? Потому, что они поставили себя в положение не партнеров, не политической силы, которая ведет реформы в диалоге с президентом Ельциным, а в положение наемных слуг. Поэтому с ними так и разобрались. 

Смысл создания молодежных организаций заключается в том, чтобы никто не мог пользоваться вами, чтобы никто не мог создавать из вас декорации. Необходимо, чтобы в политике вы были партнерами, которые выстраивают собственные цели, а не просто служат дяде, который вас позвал, а потом выбросил. Это и есть реальное участие во власти. Конечно, можно, просто работать во власти на профессиональной основе. Если вы - профессионал, вы работаете чиновником, то это достойная и правильная работа, которая свидетельствует о том, как вы служите собственной стране. Но если вы говорите о политике, а это значит, вы говорите о реализации собственных целей, то тогда вы должны приходить со своей программой, должны иметь свою собственную политическую базу, на которую вы могли бы опереться. Вы заставляете власть, по крайней мере в виде компромисса, делать то, что считаете нужным. В противном случае, происходит то, что произошло с этими реформаторами: молодые грамотные люди пришли во власть, а их использовали. Главный смысл их использования заключался в том, что за последние 7-8 лет они получили кредиты на семьдесят миллиардов долларов, долг страны вырос на семьдесят с лишним миллиардов, теперь этих денег нет, нет и молодых реформаторов, есть только пожилой президент. Все, цикл закончился.

Смысл нашего участия в политике в том, чтобы такого больше не было. С самого начала это было наше главное рассхождение с властью, мы хотели, чтобы они работали с нами как с партнерами, а не пользовали нас тогда, когда хотят. И вы не должны ни для кого быть инструментом. И вы не должны быть массой, из которой политики лепят снежки и кидаются друг в друга (они лепят таких маленьких человечков и швыряют друг в друга). Вы должны сами защищать свое место в жизни. В этом и есть смысл вашего участия в политике. Если вас будет много, то эта работа будет не очень тяжелой, а если мало, то тяжелой. Участвуя таким образом в политике вы сможете отстоять свое будущее. С полной, стопроцентной уверенностью могу сказать вам следующее: мы нужны только своей собственной стране. Нигде больше вы никому не будете нужны, везде будете только квартирантами. Дом у нас - только один, и он - в наших руках. Поэтому давайте делать то, что мы считаем нужным. Это все, что я хотел бы обсудить с вами.

Ответы Г.А.Явлинского на вопросы участников I съезда Молодежного "Яблока" 23 октября 1999 года, журфак МГУ

Теперь я готов отвечать на ваши вопросы. Пожалуйста. 

(прим. Г.Явлинскому дают большую стопку поступивших вопросов).

Как вы оцениваете отказ Евгения Примакова от встречи с президентом?

Я полагаю, что политики должны вести переговоры, встречаться и разговаривать друг с другом. Если у Евгения Максимовича есть замечания к президенту или к его окружению, то он их должен был ему высказать при встрече. Кроме того, Евгений Максимович работал с президентом в качестве руководителя внешней разведки, в качестве министра иностранных дел, в качестве премьер-министра. С тех пор прошло всего лишь несколько месяцев. Что же теперь так все изменилось, что он вообще не хочет с ним встречаться? Что это значит? Не надо каждый раз разворачивать самолет.

Два вопроса. Кого поддерживает Объединение "Яблоко" на выборах мэра Москвы? Как ваша фракция относится к снижению 25% барьера явки избирателей? В прошлом году из-за него не состоялись выборы в Люблинском округе г.Москвы?

Объединение "Яблоко" на выборах мэра Москвы пока оставляет за собой право открытого решения. Дело в том, что нам нужна абсолютная убежденность в том, будет или не будет Юрий Михайлович Лужков участвовать в выборах президента России. "Яблоко" не может согласиться с тем, чтобы избрав Юрия Михайловича Лужкова в мэры вместе с Шанцевым, мы потом получим Шанцева в качестве мэра, поэтому это еще вопрос переговоров. 

В прошлом году выборы в Люблинском округе не состоялись за счет 2-3%, по-моему, выборы не состоялись, так как не хватило даже долей одного процента,. Вообще говоря, мы против снижения уровня представительной демократии, мы считаем, что время сейчас в стране такое, что чем больше людей участвует в выборах, тем лучше. Однако все эти нормы должны быть такими, чтобы они не мешали проводить выборы, чтобы выборы все-таки состоялись. Иначе говоря, сейчас решить, хороши или плохи эти 25%, невозможно, нужно разбираться в конкретной ситуации.

Ваше отношение к последним событиям в Белоруссии и задержанию Ольги Беклемищевой? И, вообще, что в Белоруссии действительно экономический рост и большие перспективы?

Наше отношение к событиям в Белоруссии следующее. У Александра Лукашенко истек срок, на который его избрали. Сегодня в Белоруссии нет законно избранного президента. Точно также как сегодня там нет и законного парламента, потому что он был создан с помощью справочного референдума. Мы считаем, что там должны проходить переговоры между оппозицией и Лукашенко, должны быть проведены выборы, и только после выборов можно вести все остальные разговоры по Белоруссии. При этом, мы полагаем, что то использование силы со стороны оппозиции, которое мы видели, это путь - в никуда. Мы считаем, что оппозиция должна добиваться переговоров, а не пытаться спровоцировать разного рода столкновения, в которых страдают люди. Это - способ решения политических задач за счет здоровья других людей. Мы - против политического экстремизма. Приглашение же Лукашенко выступить в Госдуму подает нехороший пример, это значит, что Государственная Дума согласна с тем, что если Ельцин каким-либо образом продлит себе полномочия, то Дума будет считать, что он продолжает оставаться президентом Что касается экономического положения Белоруссии, то я думаю, что оно - плохое.

Григорий Алексеевич, если Вы победите на выборах, то как Вы решите проблему безработицы среди молодежи?

Когда я выиграю выборы (так точнее будет сказать), то решение проблем, связанных с молодежью, будет решается через создание рабочих мест, через политику рабочих мест. Иногда спрашивают, а какая у государства должна быть молодежная политика? Мне бы хотелось ответить на этот вопрос так. Если в семье есть двое или трое детей, то спросите у родителей: "Какая у вас, уважаемые родители, детская политика?" Какая может быть детская политика? Жизнь детей неразрывна с их жизнью, все, что они делают - это жизнь всей семьи, родители живут ради детей. Все, что государство будет делает, оно будет для того, чтобы решалась проблема безработицы среди молодежи. Этот важнейший ключевой вопрос решается за счет осуществления нашей экономической программы, за счет снижения налогов, за счет проведения совсем иной промышленной и бюджетной политики, за счет решения целого ряда ключевых экономических проблем, о которых сегодня шла речь. Посмотрите нашу экономическую программу - вы найдете ответ на этот вопрос.

К какой части спектра вы сами относите "Яблоко"? Либеральной, социальной, демократической и т.д.?

Сегодня в России сложилась такая ситуация, что "Яблоко" является общедемократической партией всех людей, которые выступают за свободное демократическое развитие нашей страны и для которых неприемлемы коррупция, воровство, бандитизм нашей власти. "Яблоко" сегодня - это партия людей демократических взглядов с чистыми руками. В "Яблоке" безусловно есть большой и широкий круг демократических, либеральных задач, которые мы считаем очень важными. Это и снижение налогов, и поддержка предпринимательства, и гражданское общество, и открытая система, и свободные выборы, и свободная пресса, и соблюдение прав человека и гражданина - широкий спектр демократических задач. Но у нас есть еще и консервативные задачи - это укрепление нашей армии, укрепление наших границ. У нас есть и социал-демократические задачи - это своевременная выплата пенсий, зарплата. Когда я говорю о социал-демократических задачах, мне говорят: "Как то вы странно их понимаете. Разве выплата пенсий - это социал-демократия?" Да, в России социал-демократия - это не вопрос того, платят большую пенсию или маленькую, а платит ли государство пенсию вообще. Все названия у нас очень сильно извращены. Наверное, когда-нибудь на базе "Яблока" появится партия по настоящему социал-демократическая, либеральная, но это будет позже. Сегодня "Яблоко" - это партия, стремящаяся объединить людей, которые в 1991 году отказались от лжи коммунистической системы, которые поверили в демократическое будущее России, но были обмануты. Вернуть доверие этих людей - наша главная задача. На самом деле, наши избиратели - это все те, кто голосовал за Ельцина в 1991 году. 

Как Вы относитесь к существованию в ВУЗах военных кафедр, а также их сокращению по всей стране в несколько раз?

Я положительно отношусь к существованию военных кафедр, я считаю, что это шаг к подготовке молодых людей к службе в армии. 

Может быть стоить создать в Госдуме комиссию по делам призывников?

Она есть, и в ней активно работает Алексей Арбатов, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне, член фракции "Яблоко". 

Как вы относитесь к вопросу передачи Крыма, а особенно Севастополя, Украине? Поддерживаете ли Вы это решение?

Но это же история. Вы задаете мне вопрос по типу "Как я отношусь к войне 1812 года?" Мне очень часто задают вопрос: "Кому принадлежит Севастополь?" Я отвечаю: "Грекам". (Смех.) Ну-ка попробуйте, со мной поспорить. Вы будете со мной выяснять отношения по этому поводу? Разве у нас мало других проблем? Давайте будем спокойно жить и работать. Все сделаем как надо в России - все будет как надо с Украиной.

Вы тоже считаете, что наш приоритет - сильное государство, либо сильным должно быть общество, гражданское общество, а государство правовым?

Пожалуйста, если вам так нравится. Государство может быть сильным только тогда, когда оно - правовое. Если оно не правовое, то оно уже и не сильное, а просто тоталитарное или авторитарное. Это очень просто. Сейчас многие говорят о спецслужбах. Когда приезжаешь на встречи к людям, то меня спрашивают: "Что нужно, чтобы предотвращать взрыва домов?" Чтобы были сильные спецслужбы. А когда спецслужбы могут быть сильными? Не только тогда, когда они хорошо финансируются, но когда есть законы, регулирующие их деятельность, когда они контролируются гражданами, когда они в нужной степени им подотчетны. Ваш вопрос совершенно правильный. Речь идет о правовом государстве. 

Относительно сильного гражданского общества: мы считаем, что государство может быть сильным только в том случае, когда оно опирается на граждан. А граждане, это люди, объединенные целым рядом гражданских структур. Речь идет об открытом обществе. Есть такая книга, которую я бы всем советовал прочитать. Карл Поппер, "Открытое общество и его враги". Россия к этому произведению добавила один важный урок. Смысл его заключается в следующем: Карл Поппер писал, что у открытого общества два главных врага - это фашизм и коммунизм. Россия показала, что капитализм, не ограниченный законами, гражданским обществом, этическими и моральными нормами, также является врагом открытого общества. Это один из очень важных уроков, который Россия всем продемонстрировала.

Как Вы относитесь к словам Степашина в Рыбинске, что "Яблоку" пора становиться серьезной гражданской партией и поменять название? 

(Смех). Я думаю, что мы пока пойдем со своим названием, а жизнь подскажет нам правильное решение. Мне, конечно, очень приятно, что проблема названия становится на повестку дня, это означает, что к нам относятся все более и более серьезно. В условиях, когда у нас есть либерально-демократическая партия России, есть другие партии, по пять штук под каждое название, я предпочитаю название -"Яблоко".

А нельзя ли просто назвать партию Демократическая?

И просто Демократическая партия уже есть. Ее создатель, Николай Ильич Травкин, выступал перед вами.

Что вы думаете о взаимоотношениях Примакова и Ельцина?

Могу вам сказать совершенно честно, я совершенно об этом не думаю. (Смех, аплодисменты)

Как Вы думаете, что на самом деле сейчас происходит в Чечне?

Этот вопрос очень сложный. Дело в том, что меня очень сильно беспокоит, что информация из Чечни идет в очень ограниченном виде, она очень цензурируется. Сейчас очень трудно сказать, что происходит в Чечне. Я могу сказать, что должно происходить в Чечне. Очень жаль, что наше правительство до сих пор четко не сформулировало, какие оно видит цели и задчи всей операции в Чечне, оно обязано было сказать, что ставит перед собой задачу вовсе не завоевания Чечни, не покорения Чечни, не уничтожения Чечни, не реванша за позор 1994 года, а совсем в другом. Задача заключается в том, что оно должно делать везде: судить или уничтожать бандитов и поддерживать нормальных граждан. Это нужно делать везде: в Чечне, Ставрополе, Дагестане. Там нет какой-то отдельной специфической задачи, просто там большое число террористических групп, поэтому задачи сложнее, а суть задачи та же самая - судить бандитов, а если невозможно, значит, уничтожать и поддерживать нормальных граждан. Если будет понимание между российскими властями и местным самоуправлением Чечни, между людьми и армией, тогда мы сможем сделать так, чтобы там воцарилась безопасность. Что является нашей целью в Чечне? Все это делается ради того, чтобы обеспечить безопасность. Безопасность кого? Безопасность всех тех, кто живет и в Чечне, и в Ставропольском крае, и в Дагестане, и в Ингушетии, и в Осетии, всем гражданан России. 

Что касается статуса Чечни, то сегодня это вопрос, который не решается. В таких условиях переговоры о статусе несвоевремены, зато совершенно необходимы в отношении обеспечения нашей безопасности. Переговоры должны быть построены так: наша безопасность - ваша самостоятельность. Давайте это обсуждать, но вы должны тогда сами у себя на своей территории прекратить работорговлю, прекратить казни заложников, прекратить террористические набеги, соблюдать права человека, соблюдать международные стандарты, тогда мы с вами будем говорить о том, что если вы не можете - мы будем вам помогать, но оставить все как есть сегодня мы не в состоянии, это угрожает нашей безопасности. Это - позиция, ее надо открыто обсуждать. Почему сегодня пришло время для переговоров? Да, потому, что мы можем вести их с позиции силы. Наши войска заняли соответствующее положение, и мы можем вести переговоры с позиции силы. Вот, что может и должно происходить в Чечне. 

Что касается территориальных вопросов, то отвечу так. Россия - там, где люди считают себя гражданами России, если люди не считают себя гражданами России, то вы их можете покорить, бить, завоевать территорию, но вы не сможете создать там субъект Российской Федерации.

Ваше отношение к возможной победе Примакова на президентских выборах?

Мое отношение таково, что это невозможно.

Занимается ли "Яблоко" проблемами секс-меньшинств?

(Смех). А вот интересно, кто мне прислал эту записку? (Смех). Есть? (Прим. Никто не признается). Тогда не отвечаю.

Что Вы думаете о Сергее Доренко? 

Для всех, кто хочет стать политиком, я скажу две вещи. Политики не делают двух вещей: они не обсуждают рейтинги и не обсуждают журналистов. Это первый признак того, что человек занимается политикой. 

Как Вы относитесь к отказу ЦИК зарегистрировать ЛДПР? Как Вы реально оцениваете свои шансы на предстоящих выборах? 

Я думаю, что все, что было сделано, было сделано по закону. Насколько мне известно, у ЛДПР были проблемы с более чем 25% списка. Сейчас они внесли новый список.

Что касается политических перспектив: к сожалению, политическая ситуация в России настолько неустойчива, что она не позволяет сегодня отвечать на вопрос: "Какие будут результаты на выборах?" Мы надеемся удвоить наши результаты по отношению к прошлому разу.

Почему раньше Вы ездили на "Волге", а теперь на "Саабе"?

Потому что "Волга" все время ломается. Теперь она ломается так, что уже больше трех дней не ездит.

(Прим. А.Шаромов, лидер ММЯ, напоминает Г.Явлинскому о регламенте.)

Я сейчас очень быстро отвечу на все вопросы, потому что вам надо двигаться дальше. 

Ваше отношение к притеснению наших соотечественников в прибалтийских республиках?

Отношение очень простое - это защита прав человека и гражданина. Ни в одной европейской стране не позволят таких притеснений по отношению к своим гражданам. 

Кто будет кандидатом от "Яблока" на пост губернатора Московской области? Если это Мень, то не кажется ли Вам, что это слабая фигура, не лучше ли попробовать господину Иваненко или Лукину, у них будет больше шансов.

Губернаторство в Московской области: вопрос не в том, чтобы поставить того, у кого есть шансы, а в том, что это - содержательная конкретная работа. Михаил Александрович Мень не будет баллотироваться в губернаторы Московской области. Скорей всего, он будет баллотироваться в вице-губернаторы вместе с генералом Громовым.

Как Вы относитесь к созданию укрупненных межрегиональных списков? Какие регионы наиболее электорально перспективны для "Яблока"?

Наиболее перспективным "яблочным" регионом мы считаем регион, который называется Российская Федерация.

Как Вы относитесь к деятельности Задорнова в качестве члена правительства?

Задорнов честно исполнял свои обязанности, но с профессиональной точки зрения он ничего сделать не смог, потому что было ошибкой уходить в правительство.

В Великом Новгороде на акцию "Я хочу спросить у "Яблока"" пришел такой вопрос. (Убедительная просьба ответить). Когда кремлевские слуги народа вернут ему наворованные миллионы?

(Смех.) Наверное, у меня будет встреча с президентом (я в отличие от Примакова на эту встречу пойду), и я обещаю Великому Новгороду, что на встрече с ним я скажу, что меня в Новгороде спросили: "Когда кремлевские, Борис Николаевич, и другие слуги народа, вернут ему, народу, наворованные миллионы?" Посмотрим, что на это ответит президент. (Смех.)

Последний вопрос. Нужен ли вообще союз России и Белоруссии?

Нужно очень активно действовать по созданию экономического союза между Россией и Белоруссией. Это абсолютно необходимая вещь, и все экономисты прекрасно понимают, как это можно сделать. Проект такого договора нами сделан, мы его уже не раз предлагали. Что касается политического союза, то этот вопрос упирается в то, что президент Лукашенко не избран, его подпись на этих документах юридически ничтожна. Вот будет избран президент и парламент, тогда об этом стоит говорить. 

Кроме того, наше отношение к народу Белоруссии основано на нашей общей судьбе, на том, что было во время Великой Отечественной войны, что случилось в Чернобыле. Это очень близкий нам народ. И ни Ельцину с Лукашенко нас сводить друг с другом. Мы сами сделаем все то, чтобы нам было удобно и приятно жить. 

И последнее. Попытки лишить Белоруссию самостоятельности и государственности - неправильны. Когда говорят: "Братский народ", то хочется сказать: "Послушайте, вы же у своего брата не отбираете паспорт". Вы должны уважать этот народ, его культуру, его традиции, его самостоятельность, тогда этот народ будет по-настоящему братским, а не тогда, когда вы хотите подмять всех под себя. 

Я желаю вам всего доброго!