Нужно раз и навсегда покончить с иллюзией, что в Чечне возможно военное решение проблемы. И первое, что предлагает "ЯБЛОКО", это осознать, что там невозможно добиться решения проблемы военным путем. Мы говорили это еще в 1994 году, причем много раз, а на днях это фактически повторил и генерал Лебедь - в первый раз. До последнего момента он говорил, что там надо "додавить". Интересная закономерность: как только кто-то съездит в Чечню, он начинает говорить примерно так же. Весной этого года в Чечню поехала группа депутатов Государственной Думы: Алексей Арбатов, заместитель председателя комитета по обороне, Эдуард Воробьев, представитель "Демвыбора" и небезызвестный генерал Макашов. В итоге они составили доклад, смысл которого сводился к тому же: в Чечне невозможно военное решение кризиса. Ведь дело-то в том, что там воюют не одни только террористы. Это жители Грозного, чеченцы, которые будут стоять до конца, и для них Россия - оккупант, как Германия для нас когда-то. И для того, чтобы остановить войну, надо просто признать, что дальше там воевать нет никакого смысла.

- Кто должен признать это?

В частности, президент, если он способен на это. В ходе предвыборной кампании Ельцин говорил о том, что войскам надо поставить совершенно четкую задачу, но на другой день, видимо, забыл об этом. При желании высшее политическое руководство может заявить: все, война прекращена, если вы начинаете стрельбу, то вы в этом виноваты и вы несете ответственность.

Слово "немедленно" не надо трактовать буквально. Явлинский в своих предвыборных обещаниях говорил, что он отчитается о прекращении войны в Чечне через месяц. "ЯБЛОКО" не выступает за немедленный вывод войск - сначала нужно установить систему охраны, защиты интересов населения. А президент Ельцин провозглашает начало вывода федеральных войск из Чечни, а сам тут же дает поручение проводить некие спецоперации, которые и велись с применением авиации, артиллерии.

Алексей Арбатов, не раз побывавший в Чечне, свидетельствует, что те чеченцы, которые оставались живыми после таких "операций", уходили к боевикам. И не потому, что они их так уж любят и хотят войны. Но получается, что в этой ситуации федеральные войска для них страшнее.

- Вы говорите о необходимости осознать ту истину, что решение чеченского кризиса военными методами невозможно, и апеллировать к высшему политическому руководству России. Но ведь известно, что политики обычно провозглашают ту линию, с которой соглашается или которую терпит народ. У нас война идет полтора года, а народ, в общем-то, безмолвствует. Открыто против войны выступают единицы. А политическое руководство делает то, что мы на сегодня и имеем: в Чечню отправляют на убой людей, туда, как в "черную дыру" проваливаются триллионы рублей, в то время как в стране не хватает средств на самое необходимое.

Осознать, что военное решение проблемы в Чечне невозможно, надо и народу К сожалению, и автор письма в "Вечерней Мурманск", видимо, считает без военной силы там не обойтись Кстати, хотел бы заметить, что он ошибается не только в этом: правозащитник Сергей Адамович Ковалев никогда не входил в движение "ЯБЛОКО".

- Да, действительно, но нельзя сбрасывать со счета идею державности, лозунг сохранения российской территории. Ведь такие настроения в обществе достаточно сильны, разве не так? Это весьма на руку тем, кто попросту наживается на чеченской войне и главным образом, наверное, на "восстановлении" народного хозяйства.

Я бы в этом ряду поставил на первое место деньги. Совершенно очевидно, что в высшем военном и политическом руководстве страны есть люди, которые хотят, чтобы эта война продолжалась именно потому, что создает возможность для наживы. И вот такие люди, обладая всей полнотой власти, как раз и могут организовать соответствующим образом общественное мнение, внедряя в сознание людей мысль о неизбежности, необходимости войны, дабы сохранить целостность территории России. Это демагогия и ерунда.

Людям надо объяснять другое чеченцы - это в большинстве своем такие же люди, как все мы, а не бандиты и террористы.

Чеченцы поставлены в ситуацию, когда они вынуждены защищаться. Я знаю этот народ, мне не раз приходилось бывать на Кавказе. Русские жители в каком-нибудь маленьком кавказском городке говорили мне: "Ты что, собираешься идти в горы? В горах живут карачаевцы - во время войны немцы формировали из них карательные отряды. Ты что, самоубийца?" Но я не раз убеждался: с горцем достаточно поздороваться, и он встретит тебя очень гостеприимно. Просто потому, что с ним нормально, по-человечески говоришь. И совсем другая будет реакция, если я приду вооруженный до зубов и скажу, что намерен навести порядок.

- Но ведь чеченское руководство, идя на обострение отношений,тоже должно было считаться с российскими традициями и законами, думать о последствиях. В конце концов ни одно государство просто так не соглашается отдать часть своей территории: мол, ну что ж, хотите - идите на все четыре стороны.

Давайте уточним. По свидетельствам людей, не ангажированных на поддержание этой войны, подавляющее большинство населения Чечни никуда идти не собирается. Их не устраивает то, что происходит сейчас. И чем дольше будет продолжаться эта война, тем больше будет желание уйти подальше от России. Для того, чтобы изолировать Дудаева и тех, кто действительно занимался терроризмом, не обязательно уничтожать несколько десятков тысяч чеченцев и русских.

- А что надо было - а вернее, что надо -делать? Есть у вас конкретный план, о котором спрашивает наш читатель?

Если президент не способен взять ситуацию под личный контроль, то он должен назначить конкретное лицо с правом принятия решений. Сила сейчас нужна только для одного - для разведения войск. Причем силу, возможно, придется применять не только к чеченцам. А после этого - переговоры, со всеми политическими аспектами. Совершенно очевидно: Чечне нужно предоставить возможность самой решать свою судьбу, в какой форме - опять же они сами должны решить. Федеральные войска должны там оставаться только для того, чтобы обеспечить свободу дальнейшего выбора Чечни. Если все это будет сделано достаточно корректно и теми политиками, которые не держат фигу в кармане, то взаимное доверие восстановить можно. К сожалению, история показывает, что никогда такую войну не заканчивало то правительство, которое ее начинало. Вот почему мы так боролись за смену власти. Но поскольку этого не произошло, то единственное полезное, что может теперь сделать эта власть, - перепоручить кому-то полномочия, тому, кто в глазах чеченской стороны имеет доверие.

- Где сейчас Григорий Алексеевич Явлинский? И собирается ли он участвовать в урегулировании кризиса в Чечне?

Я не могу сказать, вернулся ли Григорий Алексеевич в Москву или находится в отпуске. Во второй половине июля он уехал в Югославию, куда его пригласили читать лекции, а потом собирался во Львов, где ежегодно проводит отпуск у своей матери. В тот момент как раз обсуждался вопрос о составе правительства, были проведены все необходимые переговоры, и Явлинский сказал, что не собирается ждать в прихожей, позовут его или нет: "Если понадоблюсь - найдут", - сказал он.

- Судя по последним сообщениям, не понадобился.

Этого следовало ожидать. Для Явлинского вхождение в правительство означает реальную работу, а не ее видимость. Нам не нужно, чтобы продолжение войны в Чечне или надвигающийся бюджетный кризис освящались присутствием в правительстве "яблочных" представителей. Или мы ( я говорю обобщенно) идем в правительство и нам дают карт-бланш на проведение тех реформ, которые мы считаем необходимыми, или в противном случав в этом нет никакого смысла.