Тема нашей сегодняшней пресс-конференции: "Коррупция в высших эшелонах власти". Ну, она достаточно большой круг вопросов подозревает, поэтому, наверное, слово вам вступительное.

Щекочихин: Ну, уважаемые коллеги, я буквально несколько слов для начала... Ну, наверное, вы знаете, сегодня с коррупцией борются все и постоянно - это главный лозунг любой партии, правящей, не правящей, оппозиционной, не оппозиционной. Это становится уже некой политической игрой. 

Мне приходится этим заниматься очень давно, как вы знаете, как журналисту, как вашему коллеге, в первую очередь, и как члену Комитета по борьбе с преступностью еще Верховного Совета ССР, когда я был, сейчас как представителю "Яблока" в этой комиссии. 

Я единственный из России был приглашен выступить в Конгрессе США на их слушаниях по коррупции. Там мы узнали вещи, которые... Я увидел, во-первых, как работает комиссия парламентская там, как они приходят туда, как миленькие, на это заседание и отвечают там по часу, по два - и замгенпрокурара, и министр финансов Соединенных Штатов Америки, и президенты банков. 

При мне тогда было названо имя Алексея Дьяченко, как владельца счета на 2 млн долларов, которые были положены в этот банк на счет через Каймановы острова, вот... Я все это потом рассказал. И я, кстати, увидел колоссальную блокаду, которая была нашими российскими средствами массовой информации по поводу этих слушаний... Если американское телевидение не прекращая... радиотелекомпании все говорили об этом постоянно, то, я помню, приходит ко мне корреспондент первого канала ЦТ и говорит, что им приказ: ничего об этом не передавать (по первому каналу), а надо вместо этого передать сюжет о том, как Моника Левински себе покупает новую квартиру. 

После этого я тоже... Ну, это - каналы Бориса Березовского. Практически все слушания, которые были важные в истории и России, и Америки о наших парламентских связях, были проигнорированы. Точно так же у меня было снято большое интервью эксклюзивное для ТВ-6 в "Скандалах недели" - было тоже запрещено, чтобы об этом не знали. 

Значит, после этого я буквально три дня был во Франции, у нас была большая Парламентская ассамблея России и Соединенных Штатов. У нас во главе делегации был Селезнев. И мы летели через Марсель в Ниццу, и как раз в это время вышла "Экспрессо" - французский еженедельник с фотографией на первой полосе особняка Татьяны Дьяченко. 

Я написал запрос Татьяне Дьяченко не как дочери президента, а как советнику президента, то есть как одному из высших должностных лиц с одним вопросом: это правда или нет? Вот это правда или нет? Потому что мы уже... я устал, мне приходится очень много общаться с моими западными коллегами, я устал говорить о том, насколько это правда. Я устал от того, как сегодня давится гласность, и поэтому я этот запрос сделал через "Новую газету". Прошло больше месяца. Ответа от советника президента Татьяны Дьяченко так и не получено. Так и нет, в Госдуму. 

Ну, вот. Ну, и последнее, как успеть, время было ответить на вопросы, полчасика. Ну, кому пристала система, которая пронзила буквально все органы власти по вертикали от Москвы до самых до окраин. Огромное разворовывание средств происходит в нашей провинции, в наших губерниях. И как там все уже более не прикрыто, более откровенно, потому что пресса вся своя задавленная, находится под местными банками, под губернатором. Там может такая борьба быть между, там, мэром и губернатором, хоть может быть. 

Там идет огромное разворовывание бюджетных средств, которые кидаются в Россию. Я в 1997 году провел такое исследование с моими помощниками, советниками. Мы стали изучать, куда делся бюджет 1997 года. Прошло полгода, ну, просто стали делать запросы в федеральные органы власти и потом в местные органы власти, допустим, губернатору и прокурору. Там у нас были несколько фактов, но там были цифры ужасающие. Когда мы стали потом это все сводить в общую таблицу, такое ощущение, что украли все. Притом крадут методами фантастическими. 

Вот, я помню, где-то, по-моему, какой-то северный центр, типа Ханты-Мансийска, вот оттуда, когда начальник налоговой инспекции взял беспроцентный кредит у государства на разведение пчел. Так. Пчел там просто быть не может. То, когда стали выяснять: а где деньги? пчелы где? Говорят: умерли пчелы, однако. Вот. И вот на такие статьи, на которые тратят деньги вот такие, какое-то безумное количество. 

И то же самое, почему "Яблоко" голосовало против бюджета на 99-й год? Вы помните. По одной причине - бюджет, рассчитанный на коррупцию: бесчисленные фонды, которым почему-то дают деньги, не знаю, что это за фонды; лоббирование тех или иных интересов. Но тоже в пятницу попался, сейчас пришло в голову, Ханты-Мансийск: расходы на Ханты-Мансийск оказались в шесть раз больше, чем, на Приморский край. А Приморский край насыщен армией все время, а там вообще ничего нет, там ходят три солдата. То есть как? Это опять средства для того, чтобы можно было, ну как говорят: в лесу легче украсть деньги. 

При той полностью разрушенной системе генпрокуратуры, ФСБ, МВД - все эти направления сегодня оголены, и если очень трудно мужикам в Москве - остались еще люди, которые хотят что-то сделать, им трудно очень работать, - то что можно сказать о регионах? У них сегодня только один выход: дождаться, пока снимут одного губернатора. Как, например, тульский пример, когда посадили Севрюгина, по-моему, да?.. посадили, потому что он... уже все знали о том, что он украл. Должен был придти Стородубцев, дало добро ФСБ, ну как я знаю сейчас, у спецслужб тульских очень большие материалы на Стародубцева. И они ждут, пока его переизберут. И, возможно, что он займет место Севрюгина в камере. 

То есть мы сегодня в такой ситуации, что можно что-то сделать. И мы пытаемся сделать, но мы наталкиваемся на колоссальную стену. Я даже ушел... пошел снова в Думу, для того чтобы... от усталости неслышания властями нас, потому что можно писать, снимать, говорить - и все мимо. И поэтому хоть у нас есть одно воздействие - это депутатский запрос. Они обязаны отвечать. Есть исключения, такие как Татьяна Дьяченко, я надеюсь, что она все-таки ответит, но даже когда мы вытаскиваем людей (...) с коррупцией, потом видим, как идет обратный вал, вот как бы вот этого не надо. 

Замечательный пример, я писал об этом, говорил на комиссии, выступал в Думе, это по поводу Московской налоговой полиции, руководства Московской налоговой полиции, которая шантажировала маленький банк в Москве на 30 тысяч долларов, чтобы они принесли эти деньги "кэшем", наличными, в кабинет начальника управления налоговой полиции. А ребята все это записали на пленку и мне принесли эту пленку. 

Мы дали это в газете, значит, вынесли вопрос на Комиссию. Поразительный ответ я получил от и.о. московского прокурора, где было написано, что поведение руководящих работников Московской налоговой полиции признано не совсем корректным. Я тогда стал думать, а за корректность сколько надо требовать? Миллион долларов взятку? Вот и когда часто мы вот упираемся в эту стену, конечно, становится грустно и печально. 

Но тем не менее, вот то, что мы разворошили за это время, это и Новороссийск, это порт Новороссийский, это "Коминефть", "Комилюкс", это Санкт-Петербург, порты. Там арестован президент компании "Русское видео" Дмитрий Рождественский, который создал при вроде телевизионной фирме морской департамент, который занимался приватизацией морских причалов, военно-морских причалов. Вот. Это то, что как бы удалось сделать и хотя тоже с очень большими трудами и с... 

Да, еще одну вещь. Ну, тогда вы, наверное, помните после знаменитого интервью Григория Явлинского "Дейли Телеграф" мы направили запрос, вот три депутата, Евгению Максимовичу Примакову по поводу коррупции в правительстве России. Мы говорили о Кулике, о Маслюкове, о Густове. Мы получили ответ о том, что все чисто и ничего нет - все в порядке, все хорошо. 

И только недавно я узнал, что был еще один ответ, который мы не получили; я прочитал его в газете почему-то в какой-то, значит, где все факты, которые я упоминал, все подтвердились по поводу Кулика, по поводу Маслюкова. 

Вот, только когда политика начинает играть, когда политика становится уже, чем закон, у нас такое получается большевистское государство. Вот. И практически вот так мы сегодня мы живем. 

Я очень надеюсь на новый состав Думы, хотя она, конечно, будет несколько, может, даже и экзотичней, чем эта Дума. По крайней мере на окраины России рвутся люди, близкие к "Семье" президента. 

Вот я сказал ребятам: торжество ленинской национальной политик: чукча Роман Абрамович, ямало-ненец Черномырдин, карачаево-черкес Березовский, калмычка Батурина, бурят Иосиф Давыдович Кобзон. Вот, будет очень интересно. 

И идут... будет, конечно, вот такая борьба, но я все-таки надеюсь на некое благоразумие, на некую школу политическую общую всех нас, значит, не тех, кто по телевидению или по радио... Как бы все это, может быть, изменится, потому что... 

В принципе я так считаю, что реальная борьба с коррупцией, вот реально можно сделать, вот можно сделать, чтобы поверили в это, может начаться а) с изменением парламента, потому что все-таки коррупция - это не только как сказал Евгений Максимович Примаков о том, что там готовы там камеры или эшелоны там тюремные. Почему коррупция? Потому что идет огромный черный "нал", черные деньги, черная экономика. 

Почему черные деньги? Потому что идиотская налоговая система. Вот наш проект Налогового кодекса, который мы пробиваем 4 года, не проходит через "левое" большинство, потому что невозможные такие налоги, и бизнес просто задыхается от этого... 

Ну вот. А почему? Кому это выгодно? Это выгодно чиновникам. Если у... есть черные деньги, за которые можно схватить за горло, то лучше откупиться, дать взятку. Вот все это - такой порочный круг, который идет постоянно, и поэтому вот, значит, поэтому здесь все связано. Вот. 

Ведущий: Юрий Петрович, может быть, тогда вопросы? 

Щекочихин: Да-да! Все, давайте. Да, я думал сказать три минуты, но вышло дольше. 

Вопрос: Спасибо. Агентство "France Presse". Скажите, пожалуйста, вы не могли бы поконкретнее остановиться на теме вашей пресс-конференции, а именно фактах, коррупции в высших эшелонах власти - конкретно что вы имеете нам сказать такого, чего мы не знаем? 

Щекочихин: Вы знаете, дело в том, что у нас случилось так, что сегодня журналистские эффективнее, чем расследования официальные. Сегодня практически позиция официальных властей такова, что нет судебной перспективы ни для Березовского, ни для Абрамовича. 

Мы считаем, что это не так. Компания "Сибнефть", ее главный офис находится в маленьком селе в Омской области. Она там официально зарегистрирована. По одной причине, потому что это огромный уход от налогов сегодня. Значит, это то же, что вот из таких новых фактов. 

Есть совершенно огромный пласт тихих связей Семьи и работников прокуратуры и сегодня исполняющего обязанности Генерального прокурора Устинова с Семьей, и Чайки, который был до этого и.о. прокурора - это очень карманные, удобные прокуроры, поэтому дела - в неперспективе. 

Больше того, мы не раз говорили о том, что - я писал письмо президенту, Скуратову о фигуре Михаила Борисовича Катушева, замгенерального прокурора России. Но мало того, что практически после того, как он ушел и как его ушли, стали разваливаться все уголовные дела, но сегодня накануне выборов он месяц лежал в больнице с воспалением легких, он пробыл один день в Москве и его отослали на Кавказ на месяц в преддверии кампании избирательной, потому что он очень много знает, чтобы он не мешал здесь. 

Поэтому мы сегодня находимся в этой рогатке, кстати, как и мои американские коллеги, потому что власть исполнительная им не дает фактов. Вот когда было слушание по коррупции в России и "Бэнк оф Нью-Йорк", они пользовались той же информацией, кроме там фамилии Дьяченко ничего было.

И вот та политика неуважения к парламенту... Я еще раз повторяю, я удивлен, что Татьяна Дьяченко нарушает закон, она не отвечает парламенту по поводу официального запроса. Фигур можно называть целый ряд, они все известны. Новых фигур нет. Новых фигур нет, потому что о них уже практически написано, о всех фигурах. И здесь партийная окраска не имеет никакого значения. 

Так Кулик, коммунист, бывший вице-премьер, который и сейчас еще идет по закрытому делу по урожаю, по чекам урожая, он сейчас идет в списке "Отечество". Идет такая мгновенная мимикрия. И вот нам главное... мы все-таки, комиссия по коррупции Госдумы, не следственный орган, мы должны менять эту систему, чтобы ее не было, чтобы не было того, о чем я сегодня говорил. 

Вопрос: Может быть не всем понятно слово "Семья". Вот вы конкретно что вкладываете? Какие, я не знаю... 

Щекочихин: Семья - это как уже стало, как раньше писали в нашей печати с большой буквы слово "Политбюро". Сегодня пишется "Семья" с большой буквы в наших средствах массовой информации. Здесь и Волошин, здесь и Березовский, Абрамович, здесь люди, близкие к Волошину, к Березовскому. 

Я вам скажу, была встреча нашего главного редактора Дмитрия Муратова с Волошиным, и Волошин... он спросил у Волошина: скажите, где у нас в Конституции написана должность Романа Абрамовича, вот влияние? На это сказал Волошин: это кто? Когда Муратов вышел из кабинета Волошина, первый, кого он увидел в приемной, был Абрамович, ждал его. И после этого... Знаете, Дима это уже потом как-то говорил по телевидению, поэтому я это рассказываю. 

Вот это то, что является таким спрутом, и близость к Семье, и... Что такое Семья? Вот скандал в "Бэнк оф Нью-Йорк" с Алексеем Дьяченко. Счета шли через фирму "Бэлк интернэшнл". "Бэлк интернэшнл" - это фирма, состоящая из двух наших бывших соотечественников, которая прославилась тем, что перекупила права у американского агента стать официальным агентом книги Бориса Ельцина, второй его книги. Как я знаю, что после этого эта "Бэлк интернэшнл" получила две лицензии на вывоз нефти из Федерации. И именно через эту фирму шли счета зятя Бориса Николаевича Ельцина. 

Вот это то, что... когда я занимался... и они обанкротили одну датскую компанию, которая работала в Дании, именно "Бэлк интернэшнл", мне даже звонили по телефону, передавая почему-то привет от Виталия Саленко(?), который президент "Бэлк интернэшнл", чтобы нельзя было принять... когда я копал всю эту историю, мотался по миру в поисках документов, я не мог их принять иначе, как некую угрозу тому, что вот в это лезть не надо - за банкротством компании "Тубакнефть"(?) стоит Семья, то есть люди, близкие к окружению Ельцина. 

Ведущий: Спасибо. Вопросы есть? 

Вопрос: Юрий Петрович, агентство Интерфакс, вот вы говорите об успехе борьбы с коррупцией с новым составом парламента. А конкретнее нельзя сказать, в чем... ну, что может нового парламент дать, и в чем грехи старого парламента? 

Щекочихин: Знаете, старый парламент - грехи те, что в открытую шло лоббирование правительства, и я не сомневаюсь, что это было лоббирование за финансовые, другие услуги партии ЛДПР. Они меняли свою позицию постоянно, они шантажировали правительство по поводу бюджета, по поводу премьер-министра, потом тут же голосовали "за", т.е. давали тот порядок голосов, который есть. 

Второе. Значит, реальность бюджета и реальность его расходов. Левое большинство делало все для того, чтобы бюджет проходил постоянно, когда указывали экономисты - наша фракция - на то, что это бюджет, рассчитанный на коррупцию... 

Я думаю, что, может быть, вот этот парламент сможет сделать нормальные изменения в Конституции, потому что идет очень много торговли между некоторыми фракциями, некоторыми лидерами и из команды президента. Я думаю, что он будет более самостоятельный, чем был раньше. 

Мы, естественно, надеемся, что прибавится голосов у нашей фракции - фракции "Яблоко", и то, что мы можем создать, если не большинство, то тот противовес, который заставит серьезно считаться с парламентом. Вот у меня такие надежды. 

Вопрос: "Радио-1". Юрий Петрович, может быть, вам известны какие-то конкретные факты по поводу снятия дела с господина Березовского? Т.е. вот сейчас администрация президента, она буквально в каждом своем заявлении открещивается от какого-либо влияния на политические процессы, в том числе и когда было прекращено дело Березовского, говорилось о том, что выдача мандата - это простое совпадение. И с прекращением этого дела... Может быть у вас есть какие-то факты? 

Щекочихин: Вы знаете, ну, по мнению тех, кто хорошо знаком с этим делом, дело нельзя было прекращать сегодня. И я убежден в том... как я сказал о том, что сегодня - карманный руководитель Генпрокуратуры, карманный руководитель ФСБ России. Но думаю, что... я лично здесь связь вижу, что это было все одновременно - одно со вторым. 

Вопрос: Вот вы известны также, как борец с таким стажем большим. Как вы считаете, есть ли какое-то различие в коррупции нынешней и десятилетней давности? 

Щекочихин: Естественно, есть, потому что были разные государства, была разная экономика. Во-первых, раньше были нормальные взятки. Они при Брежневе были постоянно. Они были, но это была экономика замкнутая нашими границами, не было выхода на внешние рынки. Было очень трудно положить эти взятки... не положить там пакет с деньгами, а открыть счет, счет в банке западном. Не было возможности. 

Нас часто сравнивают, что в России происходят процессы то, что были в Чикаго при Аль Капоне в 30-х годах. Но есть две колоссальных разницы. Аль Капоне и вот эти все ребята сделали себе огромные деньги на импорте во время сухого закона, наши - на экспорте. Откуда идут деньги? 

Когда говорят, упрекают Россию, я это говорил американцам не раз, что деньги МВФ крутились в "Бэнк оф Нью-Йорк". Я говорю: какие это деньги? Это такая мелочь. Из России уходит, по мнению Михаила Задорнова, 15 миллиардов долларов каждый месяц. 

Вот. Что там эти фонды МВФ, что наша американская помощь? Это все мелочи, это все деньги идут от национальных богатств России, которые... не всегда это криминальные деньги. Я думаю, так - половина на половину. Просто люди боятся здесь держать деньги, в России. Потому что здесь что-то такое могут придумать наше правительство или наши банки. И потом начинаешь, потом все это летит. 

Ну вот, это идут огромные миллиарды, огромные миллиарды. Потому что чисто криминальные деньги... Ведь что такое мафия? Мафия - это вид бизнеса. Бизнес, основанный на пороках человека: наркотики, проституция, и ряд можно продолжить. Потому что все это идет... ну, бизнес - деньги, которые уходят туда-сюда постоянно. Поэтому этим отличается. 

И второе, я вам хочу заметить, знаете ли, коллеги, что сегодня очень сильно изменился состав и вообще понятие об организованной преступности. Сегодня все солнцевские, подольские, гольяновские, там, долгопрудненские - все это дети, это дети. Это пионеры. Сегодня эти функции выполняет власть. Сегодня власть занимается официальным рэкетом во главе с боевым отрядом власти - это, там, милиция или ФСБ. 

Вот, это идет постоянно. Они заменили, они избрали те же методы, только уже могут сегодня сделать. Вот. Это очень опасная тенденция для России. То есть как бы это... то есть национальной идеологией стал криминал, как идеология. Вот самое тяжелое сегодня. 

Остальное... с бандитами можно бороться. А здесь надо эффективно корректировать всю эту систему. 

Вопрос: Юрий Петрович, вот сейчас всеми осуждается так называемый слив компромата и война телеканалов, и так далее. Но вы как журналист сами пользуетесь неоднократно вот такими вот "левыми" материалами, может быть, в этом есть какая-то польза объективная для общества? Как вот нравственная сторона?.. 

Щекочихин: Нет, посмотрите, здесь такая вещь. Значит, слив компромата идет сегодня, это чудовищная вещь. Мы все-таки, наша газета, мы стараемся во-первых искать (как журналисты) сами, сами искать. Мы ищем у нас есть каналы свои, чтобы найти сами документы, а не телефонные переговоры. 

Во-вторых, значит, очень важно сегодня для нас отличить то, что тебе подсовывают для каких-то своих игр от того, что есть на самом деле. Но это здесь... это опыт, это наши советники, которые... мы вместе думаем. Потому что я, когда... можно делать, учитывая Интернет, можно делать вообще что угодно. Когда после гибели Галины Старовойтовой появился диалог мой с Березовским в Интернете, хотя мы с ним никогда в жизни не виделись, просто никогда в жизни не говорили. Вот, я понимаю, какая идет целенаправленная борьба сегодня. 

В принципе пользуются такими источниками - сливом, как вы говорите, все средства массовой информации. Откуда взялся скандал с "Бэнк оф Нью-Йорк"? Дело было начато год назад по просьбе МВД России. Шла речь о похищении одного человека в Чечне и о том, что 400 000 долларов прошло через "Бэнк оф Нью-Йорк". И наши обратились узнать, что это за деньги, как шли? ФБР пошло... и тогда в компанию этого Берлина, где прошло 7 млрд долларов и пошло, пошло-поехало. ФБР официально не давал никаких комментариев. Вообще об этом никто не знал. 

Вдруг, как я понимаю, один из сотрудников ФБР сказал, дал информацию корреспонденту из "Нью-Йорк Таймса" - и пошло-поехало. То есть везде, как история с "Уотергейтом". Была чисто утечка информации из ФБР, даже корреспонденты из "Вашингтон поста" смогли обнаружить пленку прослушиваемую. 

У нас просто сегодня слушают все, кому не лень, т.к. у нас 7 организаций имеют право на оперативно-розыскную деятельность, т.е. 7 организаций могут тебя слушать сегодня, ну по закону, с санкции суда, допустим. Плюс частные конторы, которых.. вот контора Березовского, которую мы там нашли. Вот. 

Ну, конечно, сегодня это вообще... то, что происходит сегодня на телеканалах, это выше моего понимания. Я знаю и Доренко, и Киселева. Я уже... Нам приходится, понимаете, нам приходится сегодня чем заниматься? Нам приходится разоблачать своих коллег. 

Но когда была история известная о том, как поехал Доренко в поисках дачи Гусинского и Лужкова в Испанию, ну, мы же выяснили, как он искал эту дачу. Ему было очень "трудно" найти, потому что за год до этого он там прожил целый месяц - на этой даче, на даче Гусинского. И те испанцы, которые водили его в "Африю", которые его кормили, поили - ну, это, вот есть та грань, как... Допустим, вот мне бы, вот бывают ребята в Переделкино на даче писательской. Вот сейчас какой-то "Московский комсомолец" будет искать, есть ли у меня дача в Переделкино. Хотя было там очень много людей. Вот. Это показывали сто раз по телевизору. 

Вот, вот в этом, когда идут такие нравы, такие пути, здесь уже становится как бы, все начинает вообще думать о сути нашей профессии. 

Вопрос: Некоторое время я внимательно слежу за вашими публикациями в "Новой газете", с удовольствием читаю, и то, что в "Литературке" тоже было. И вот меня заинтересовало несколько даже материалов, серия по поводу Отари Квантришвили, его брата, ваша встреча с ним, угроз, которые они к вам, вам угрожали. В этой связи, что вы знаете об Ассоциации "XXI-й век" и Партии всероссийского народа, которую возглавляют руководители этой Ассоциации Анзори Кикалишвили и Аксентьев? 

Щекочихин: Ну, вы знаете, понимаете, они уже мне тоже стали не интересны, тогда я довольно ими занимался. Но "XXI-й век" была создана как полукриминальная структура. И я не думаю, что что-нибудь изменилось с тех пор. Вот. И Анзори, тогда он был официально президентом, а Отари был вице-президентом в те годы. Ну, значит, есть еще такая партия, есть такая партия. Понимаете, вечно происходят какие-то истории: то это взрыв в "Интуристе", где его там офис. Понимаете, на самом деле меня сейчас больше интересует разного рода чиновный люд. Мы... Все эти ребята, как экзотика, как индейцы. 

Ну, интересно, конечно. Ну, допустим, мне Аксененко интереснее. Вот я думаю: куда это Аксененко?.. он заключил контракт на покупку в Японии рельсов на 200 миллионов долларов. Потом оказалось, что рельсы не подходят для наших железных дорог. Вот где те пионеры, которые потом сдали эти рельсы в металлолом? Ведь, когда мы говорим: эти факты известные, они документальные факты, когда полная пустыня потом, после этого, ты уже ничего делать не можешь. 

Вот я - ничего. Я, депутат Госдумы, занимаю какие-то там сильные позиции. Но все это мимо... это вся наша история. Я похвастаюсь, у меня только что вышла книга, которая называется "Рабы ГБ". Это история стукачества в России с 17-го года по наши дни. Это не об агентах Комитета госбезопасности, это о том, как время ломало человека. Ломало человека. Значит, просто Леше подарил, потому что она только вышла с предисловием Михаила Сергеевича Горбачева и Юрия Давыдова, писателя. Вот в принципе человек должен заниматься этим. Этим, а не тем, чем мне приходится заниматься - от этого никуда не деться. Большое спасибо. 

Ведущий: Спасибо, Юрий Петрович.