Г.Я. Здравствуйте.

А.В. И премьер Российской Федерации – мы здесь не говорим «бывший» – Сергей Степашин, который тоже баллотируется в Думу по списку «Яблока». Здравствуйте, Сергей Вадимович.

С.С. Здравствуйте.

А.В. Мой первый вопрос таков: что за ситуация сложилась сейчас в России? Не в Дагестане, не в Москве, а в России.

Г.Я. Прежде всего хотелось бы выразить искренние слова соболезнования людям, которые погибли, их близким и родственникам. Очень тяжелое дело, мы им искренне сочувствуем. Только что закончилось закрытое заседание бюро партии «Яблоко» и мы квалифицируем происходящее как агрессию против Российской Федерации. Мы считаем, что это война, война, объявленная народу России. Война бесчеловечная, изуверская. Это – война против спящих детей. Это война нелюдей. У тех, кто совершает эту агрессию, нет ни веру, ни национальности и мы считаем нашим долгом консолидироваться в это сложное время и дать отпор агрессорам-террористам. Мы считаем, что это война террористическая.

А.В. А собственно со стороны кого агрессия?

С.С. Агрессия со стороны террористов, которые в течении нескольких лет, даже в период кампании 94-96 гг. предупреждали, пугали, что если Россия не успокоится, как они считают, в борьбе за целостность своего государства, то эта война будет перенесена в города, села, жилые дома. Долгое время мы считали, что эти обещания – пустой слух, пустой домысел, просто угроза. Сегодня это уже не угроза. Сначала Каспийск, затем Буйнакск, два взрыва жилых зданий в Москве, а до этого – Манежная площадь. Это означает, что мы входим в новый этап активизации террористической деятельности на территории Российской Федерации. Отсюда и меры должны быть абсолютно адекватными и жесткими по отношению к тем, кто это развязал. Вне зависимости от того, с какой территории это исходит, вне зависимости от того, кто проплачивает за это деньги и вне зависимости от того, какой национальности бандиты, осуществляющие эти акции сегодня.

А.В. Значит ли это, что ваше движение, ваш список поддерживают действия правительства и на Северном Кавказе, и сегодняшние решения, принятые на совещании у президента?

Г.Я. Да, это значит, что «Яблоко» поддерживает жесткие действия в адрес террористов и бандитов. «Яблоко» квалифицирует это как вторжение со стороны Чечни на территорию Российской Федерации. В данном случае террористы перешли границу Дагестана с тем, чтобы изменить конституционный строй. Цель их заключается в том, чтобы отменить действие российских законов и ввести там религиозное государство, базирующее в данном случае просто на уголовном терроре, который они несут.  В этих условиях мы полностью поддерживаем действия федеральных сил и правительства. Мы считаем, что удары должны быть жесткими и точными. Мы полагаем, что ответ должен быть дан независимо от того, где происходит эта агрессия и он должен поступать незамедлительно.  Это вопрос обеспечения безопасности граждан России . Это борьба за нашу с вами свободу, за нашу страну и здесь никакие отступления от этих действий совершенно невозможны.

А.В. Но ведь хорошо известно – я думаю, Сергей Вадимович не даст соврать, - что борьба с международным терроризмом – тонкая штука. Он как бы вездесущ. Он есть и его нет. Победить терроризм нельзя, по-моему, вы это говорили, еще будучи премьер-министром. Как здесь действовать?

С.С. Есть три, как мне представляется, пути решения проблем. Первый комплекс – это тот, что уже намечен правоохранительными органами, в частности, в Москве и других крупных городах. Об этом говорил председатель правительства и президент. Мы должны по сути дела, не вводя в стране чрезвычайного положения – я хочу еще раз подчеркнуть, не вводя чрезвычайного положения, ибо нет сегодня необходимости подменять законные органы власти силовыми структурами, а именно  так трактует это закон о ЧП - ввести по сути весь комплекс оперативных, военных   и иных мер, которые предусматриваются этим законом. Что имеется в виду? Это усиленное патрулирование. Это жесткое ограничение проезда. Это включение в орбиту деятельности всей системы правоохранительных органов, начиная от участкового и до органов государственной безопасности.

Второе – как это ни печально, кое-кто нас сейчас может обвинить, что мы перекладываем ответственность с правоохранительных органов на гражданское население  - нужно задействовать все население страны. К сожалению, в свое время был заветирован закон о привлечении гражданского населения к выполнению обязанностей правоохранительных органов, по сути, о воссоздании народных дружин. Я полагаю, что к нему нужно вернуться уже сегодня. Кстати, Дагестан это показал – когда начали привлекать местное население, которое почему-то называют ополчением, результат был. В этом ключе я считаю, что привлечение местного населения и к совместному патрулированию, и вывод его на контактные телефоны  для информации о тех или иных лицах, которые могут сегодня осуществлять террористические акты, что для меня чрезвычайно важно.

И третье. К сожалению, этот инструмент пока не задействован. В свое время были обращения  руководителей Армении, Грузии и Азербайджана и в бытность мою министром было подписано четырехстороннее соглашение между министерствами внутренних дел о создании единого комплекса  по борьбе с терроризмом на Кавказе. Мир на Кавказе – это проблемы и задачи всех государств, которые сегодня находятся там. Вот этот потенциал, я считаю, может и должен быть задействован прямо сейчас.

А.В. Сергей Вадимович, вы говорили о путях решения. Тогда у меня вопрос к Григорию Алексеевичу. Есть же причина всему этому. Эти террористы не свалились с неба, не родились террористами. Причина – это, наверное, некая экономическая и политическая составляющая. Чечня – это Россия? Почему их поддерживает население, почему их поддерживает хоть небольшая часть дагестанского населения? Если задействовать все приемы, о которых вы говорили, то корень останется в земле.

Г.Я. Здесь коротко перечислить все причины было бы недостаточно. Исходной, базовой причиной является к сожалению бедность, нищета, огромное количество безработных, отсутствие каких бы то ни было социальных программ, отсутствие каких-либо перспектив по отношению к развитию этих территорий. Это питательная среда. Второе – это то, что на территории Чечни сложилась совершенно безвластная ситуация. Официальные власти Чечни никак не могут противостоять действиям террористов, которые с этой территории переходят границу Дагестана и, питаясь ненавистью к России, которая есть в Чечне, действуют портив России.  Третьей причиной является международное участие в этом деле. Там есть силы, которые, эксплуатируя экстремистские, крайние, крайне радикальные идеи ислама,   пытаются все это перевести в новый вид государства, в религиозное государство, установить там новые порядки  и агрессивно ведут себя по отношению ко всем, кто там проживает. Кстати, к людям, исповедующим ислам вот уже многие столетия и живущим там все это время.

Есть еще, конечно, и причины геополитического порядка, которые связаны с положением России в настоящее время. Сейчас это – слабое звено в мире и удар может быть нанесен именно с этой стороны. Причины, конечно, достаточно глубокие и с ними нужно будет исправлять положение. Но на сегодняшний день главное – это безопасность граждан по всей стране. Мы только что обсуждали то, о чем говорил Сергей Вадимович, и в частности, «Яблоко» обратилось ко всем членам партии с тем, чтобы они максимально содействовали властям: организовывали дежурства в своих подъездах, патрулировали, содействовали властям во всем том, что происходит.

А.В. Сергей Вадимович, но вы же человек военный. Вы же понимаете: если штатский человек, инженер, учитель, встанет в подъезде, то что это даст?

С.С. Во-первых, ему совершенно необязательно становиться в подъезде. Есть система привлечения местного населения просто через получение той или иной информации. Весь мир задействует - в хорошем смысле – население в помощь полиции, в борьбе с правонарушениями на улице. Это контактные телефоны. Это активизация работы участкового.  Это активизация работы оперативников на местах. Вот что имеется в виду, равно как и совместное патрулирование.  Я убежден – спросите сейчас у большей части москвичей, питерцев, моих земляков, жителей других городов: готовы ли они помогать? Да безусловно готовы!  Но здесь есть еще один аспект. Я хотел бы дополнить то, что говорил Григорий Алексеевич. Одна из причин перенесения террористических актов теперь уже на территорию центральной России, в том числе нашей столицы: это то, что бандиты первый раз – вы меня спрашиваете как военного и я вам отвечаю как человек военный - получили очень жесткий отпор на границе с Дагестаном, особенно в районе Буйнакска. И Басаев, и Хаттаб – я же помню предварительную работу которую мы вели, помню их выступления, - и Мовлади Удугов говорили, что достаточно одного движения  боевиков на территорию Дагестана и население поднимется.  Этого не произошло. Произошло другое. И давайте говорить откровенно – в части, касающейся борьбы с терроризмом именно в глубине территории мы оказались неготовы. И именно по ходу сейчас приходится применять очень жесткие и адекватные решения.
 

А.В. Вот от таких событий, все-таки, согласитесь, когда в России, как вы сказали, Григорий Алексеевич, уже началась террористическая война, никто не застрахован. Что делать конкретно с рассадником этого бандитизма? Есть территория,  с которой приходят банды. Есть лагеря подготовки террористов, о которых говорят все. Есть российские бомбардировщики, которые бомбят Чечню – как российскую территорию или нет? Это, конечно, вызывает массу вопросов.

Г.Я. В условиях, которые сегодня сложились, мы должны заявить следующее. Чечня в лице   своего руководителя Масхадова должна либо предотвратить переход террористов со своей территории на территорию России, либо просить Россию ей помочь. Никаких других вариантов не существует. Если все чеченское руководство становится на сторону террористов и российские границы – в частности, с Дагестаном и Ставропольским краем – начинают пересекать, помимо известных бандитов и террористов, еще какие-то части сформированные уже в самой Чечне, то это означает, что мы должны действовать совершенно жестко по отношению к любой территории, на которой находятся эти бандиты. Иначе говоря, необходим ультиматум по полной программе: включающий выдачу нам террористов. Ультиматум, предусматривающий, что мы будем уничтожать лагеря террористов, где бы они ни находились. Ультиматум, свидетельствующий о том, что мы будем преследовать террористов, где бы они ни находились,   и что мы считаем себя вправе вести такую борьбу или войну на полное уничтожение таких нелюдей, которые ведут себя таким образом, что взрывают спящих людей. Собственно, такая позиция и должна быть здесь заявлена. И чем быстрее будет прояснена ситуация, тем лучше. Если Чечня будет пособником террористов и не сможет ничего сделать, то наша позиция становится открытой и мы начинаем действовать.

С.С. Еще один нюанс, который мне представляется  очень важным. Я вспоминаю свою последнюю поездку в Дагестан, перед снятием с поста премьер-министра, когда мне пришлось заявить о готовности взять на себя ответственность. Это было сделано не для красного словца, а потому что уж слишком комплексовали наши военные. Это называлось синдромом Тбилиси после 1989 г.  Теперь это синдром Чечни. Те, кто сегодня воюет и рискует своей жизнью, должны быть защищены.  Ныне действующий Закон об обороне в принципе воспрещает подобного рода действия нашим военнослужащим.  Я до последнего времени, уже будучи министром внутренних дел, давал показания в военной прокуратуре, уже будучи министром внутренних дел, о работе в 94-95. Вот в этом плане Государственной Думе и Совету Федерации надо уже сегодня выйти с такой законодательной инициативой. Я прекрасно представляю себе методику действий этих бандитов. Мы сейчас отвлекаемся на Новолак, Буйнакск, Москву. Надо внимательнейшим образом посмотреть на все возможные пути перемещения террористов и оружия. Жестче закрывать границу со Ставропольским краем, потому что там меры введены, но местного уровня. Что также мне кажется принципиальным – должна быть полная поддержка всех ветвей власти в тех действиях, которые должны сегодня принимать правоохранительные органы.

А.В. Но власти могут принимать разные решения. Мы слышали сейчас, что буквально через час московское правительство  объявит о своих решениях: ужесточение паспортного контроля. Раздаются голоса известных политиков о том, что надо почистить Москву, Петербург и крупные города, дескать, много кавказцев. Тотальные проверки, тотальное выселение, тотальный контроль  Если эти меры приведут к ослаблению возможных террористических ударов, то может быть, действительно на них пойти?

Г.Я. Я хотел бы   задеть в этой связи два вопроса. Во-первых, я хотел бы сказать, что самым категорическим образом должны быть пресечены все попытки преследования   по национальному признаку в любом месте Российской Федерации. Это именно то, чего террористы добиваются, чтобы поднять против России буквально весь Кавказ. Преследования людей, потому что они украинцы, русские, татары, чеченцы или евреи приведут к полной и окончательной катастрофе. Это надо исключить полностью. Всякие националистические выступления и побоища   именно в это время должны быть полностью недопустимы. И мне кажется, что именно в этом  должен быть главный смысл решений московского правительства и других органов власти. Ни в коем случае ничего подобного затевать в Москве и где бы то ни было невозможно. Нужно бороться точно с бандитами, преступниками, нарушителями правопорядка. Необходимо исключить всякие попытки подбрасывания наркотиков, оружия , избиения на улицах и всякий произвол.   Это прямой путь к тому, что страна начнет катиться  буквально по наклонной плоскости.

И второе. Я должен подчеркнуть, что необходимы юридические решения относительно наших военных. Сегодня они находятся в положении, когда их действия буквально юридически ничтожны. Мы, например, считаем, что было бы правильно объявить чрезвычайное положение на границе Дагестана с Чечней, на границе Ставропольского края с Чечней и ставить вопрос о чрезвычайном положении в районе боевых действий. Да, закон несовершенен, да, он старый, но нам необходимо принимать соответствующие решения. Я, например, знаю, что Сергей Вадимович готовит соответствующие предложения и наша фракция будет их ставить на рассмотрение Государственной Думы. Когда готовился Закон об обороне, никто ничего подобного и придумать не мог. Но надо помнить, что мы ведем войну на собственной территории. Мы ведем войну с людьми, которые являются гражданами Российской Федерации, хотя бы формально.  И поэтому мы не можем просто так, без заведения уголовных дел, без предъявления обвинений. Иначе не будет никакого предела, это захлестнет всю страну.  Никаких националистических выступлений невозможно допустить и необходимо принимать немедленные меры, чтобы это все имело законные основания.

А.В. Я хотел бы вас столкнуть, попытаться, во всяком случае.

С.С. Попытайтесь.

А.В. У меня получится.    Вы были министром внутренних дел и знаете, что в Москве существует очень мощная чеченская дагестанская и чеченская община. Со своими семьями, кланами, тейпами, они не могут быть в стороне, хотя могут быть и москвичами в пятом поколении. Наверняка, уходила из Москвы информация, деньги. Подтвердите, если можете. А нащупать их невозможно, они все связаны.

С.С. Я согласен с такой постановкой, равно как и согласен с Григорием Алексеевичем.  Никаких чисток по национальному признаку. Это не только беззаконно, но – простите, что я говорю, как бывший министр внутренних дел – с точки зрения оперативной работы бессмысленно. Я вполне убежден, что те, кто взрывает – вполне возможно не лица кавказской национальности. Это так, на всякий случай, по крайней мере, по опыту расследования подобных дел в других регионах страны. Здесь два пути есть. Первое – то, чем, наверное, сейчас занимается   Владимир Борисович Рушайло вместе с Николаем Патрушевым - вернуться   и серьезно проанализировать   все дела по взрывам, в том числе и в Москве, пути и связи с бандитами, что есть, в частности, и в Москве. Ну, в частности, взрыв в гостинице «Интурист». Там был чисто чеченский след. И мы были близки к тем, кто взрывал, взрывал по очень простой причине – потому что не была выплачена мзда чеченским террористам. Это нужно  отрабатывать и отрабатывать жестко. Прежде всего, ФСБ, ну и управлению внутренних дел. Тем более, что в принципе криминальные элементы, кто сотрудничает сегодня  с чеченскими террористами у нас есть. Активнее надо задействовать технические возможности. Вы понимаете, о чем я говорю. Все эти переговоры, связи и контакты - все это не делается же в безвоздушном пространстве. Активнее надо задействовать тех, кто живет здесь. Большая часть чеченцев , нормальных людей, к сожалению, еще с 1991 года выехала из Чечни.    Там им жить просто было нельзя. Они работают здесь, живут здесь, имеют здесь свой бизнес и считают себя москвичами и гражданами России. И они прекрасно понимают, что в этой ситуации они могут очень серьезно нам помочь. Но не с позиций выселения и оскорбления национального достоинства, а с позиции задействования их как союзников. 

И последнее. Я хотел бы дополнить  то, что сказал Григорий Алексеевич. Вы помните, что ряд мер, которые может принимать армия и внутренние войска, не были пропущены законодателями. По одной простой причине: все боялись, что армия и внутренние войска будут задействованы против   демократии, против депутатов, будет разгон Думы, будет чрезвычайщина. Сегодня ситуация совершенно иная. Вопрос о введении ЧП для ограничения каких-либо политических свобод не ставится. Вопрос в том, что необходимо действительно дать правовую базу   деятельности всем силовым структурам сегодня. В России всегда сплачиваются в беде и сегодня у нас уникальная возможность нам продемонстрировать, что есть единство исполнительной и законодательной власти в борьбе с терроризмом.

Г.Я. Я хотел бы особо подчеркнуть следующее – в таких ситуациях, эмоции, которые перехлестывают политиков, могут сослужить страшную службу.   Именно сейчас на эмоциях могут делаться такие заявления, шаги и действия, которые приведут к гибели людей и очень большим трагедиям.  Поэтому сегодня нужно четко понимать, что жесткие и соответствующий ответ и ясная четкая позиция по терроризму, по Чечне, по чрезвычайному положению и его локализации вокруг Чечни  - это совершенно необходимые составные части трезвой и ясной позиции. Но кроме того я хотел бы сказать, что для того, чтобы успешно отразить агрессию – а Россия, между прочим, не всегда выигрывала в войнах,   но всегда побеждала, когда против нее совершались агрессии. Всегда, всю свою историю. Были войны, которые она проигрывала, но никогда не проигрывала, когда на нее нападали. Так вот, готовиться надо  тщательно, подробно, конкретно, имея в виду Вооруженные Силы России, разрабатывать в деталях всю операцию. То есть готовиться к длительной и очень серьезной победной кампании. Мы больше не имеем права проигрывать ни при каких условиях.   

И последнее. Мы говорили о консолидации, о том, что мы поддерживаем действия властей. Но одновременно с этим мы хотели бы заявить, что, поддерживая действия властей на Кавказе, требуя, чтобы люди первого года службы не попадали туда, чтобы необученных солдат там не было, требуя, чтобы предпринимались все возможные меры по защите населения и беженцев, мы заявляем – коррупция в армии, предательство в армии, пьянство и разгильдяйство  - с ними мы не будем мириться никогда. Мы будем бороться с ними самым жесточайшим образом, противостоять всеми силами и возможностями.  Наша поддержка и консолидация означают в том числе и консолидацию против таких проявлений в армии.

А.В. Я хотел бы вернуться к слову «предательство». Все-таки многие эксперты говорили о том, что мы не знаем, откуда растут ноги, но мы знаем, что сердце этой проблемы находится в Москве.

Г.Я.   Здесь я хотел бы обратиться буквально ко всем и особенно к людям, занимающим официальные посты и к СМИ. Слухи о том, что Москва организовывает эту войну, бесконечно вредят российским военным на Северном Кавказе. Нельзя издеваться и смеяться    над собственными военными в такой особый момент.  Должна быть абсолютная четкость и ясность. Если есть какие-то слухи, то лица, которые называются в этих слухах, обязаны выступить и заявить, что они не участвовали   ни в каких сговорах, встречах, продажах и перепродажах. Это должно быть сделано немедленно, потому что слухи эти очень вредят  А издеваться над военными сейчас ни в коем случае нельзя. Нельзя наполнять весь Кавказ идиотскими слухами, что все это делается из Москвы. Когда я говорю о предательстве, я имею в виду продажу оружия. Но еще раз повторю:  всякие выдумки должны быть открыты.   А кроме того, это не вполне имеет отношение к сути дела. Переход границы   между Чечней и Дагестаном состоялся.   Война под знаменами изменения конституционного строя России состоялась и этому должен быть дан отпор.

А.В. Сергей Вадимович, а что, действительно возможна продажа оружия в огромных масштабах?

С.С. То, что такие факты были, в частности, по Буйнакской бригаде было расследование    военной прокуратурой. Но я не думаю, что это массовая продажа оружия. Тем более, что по тем съемкам, которые ведутся, и по захваченным в плен или убитым боевикам - это оружие не с армейских складов. Там есть и новейшие образцы, там западноевропейская, если угодно, американская экипировка.   Я не говорю, что США поставляют оружие, тем более экипировку. Действительно, в Чечню для вооружения этих людей поступают огромные средства   Идут они по частным каналам. Я в свое время, будучи министром внутренних дел, беседовал с руководством Саудовской Аравии и Турции. Они, естественно, все отрицали, но то, что оттуда идет поставка достаточно большого количества средств  - это факт.  Второй источник, страшный – это работорговля, которая позволяет сегодня набивать карманы долларами многим преступникам. Сегодня она получила обратное отражение через продажу оружия.   Есть другая сторона, если говорить об оружии, откровенно говоря. Посмотрите, как экипирован, вооружен и сколько получает военнослужащий срочной службы или генерал. Мы технически проигрываем.  Нас слушают, с нами ведут радиоигру. Я помню это еще с 94-го года.  У нас же вооружения 56-57, в лучшем случае 70-х гг. Я имею в виду техническое вооружение. Вот ситуация, по которой и Думе, и правительству надо принимать срочные меры. Мы не можем увеличивать количество милиционеров, армии и внутренних войск. У нас и так это по количеству больше, чем было в Советском Союзе на душу населения. Но вооружать, давать возможность по-настоящему воевать, не рискуя жизнью – вот задача, которую должно выполнять сегодня руководство страны, вместе с Государственной Думой поддерживать формирование бюджета 2000 г.

А.В. Последняя тема, которую я хотел бы затронуть – это политические последствия   Вы употребили слова «чрезвычайное положение». Основной закон гласит, что введение чрезвычайного положения на территории России или в части ее не позволяет проводить выборы высших органов государственной власти.  Иными словами, призывая ввести хотя бы частичное ЧП, и Григорий Алексеевич Явлинский, и Сергей Вадимович Степашин, призывают отложить парламентские выборы , возможно, отложить президентские.   Я вас правильно понял?

Г.Я. Вы нас поняли совершенно неправильно.

А.В. Бывает.

Г.Я.  Я хочу напомнить, что есть такой район в нашей стране – Северная Осетия.    Там чрезвычайное положение как ввели, так и забыли, что оно там существует. И ничего никто не отменяет. Речь идет о защите населения там, где идут просто боевые действия.  Речь не идет о необходимости чрезвычайного положения   по всей стране, в Москве и так далее. И вообще введение чрезвычайного положения    под давлением террористов – вещь совершенно недопустимая. Чрезвычайное положение – это инструмент для решения конкретной задачи, в той части, в которой это необходимо, чтобы придать действиям военных правовой характер. А это жизненно важно, иначе будет беспредел и он докатиться, куда угодно без чрезвычайного положения. В этой связи мы говорим - никакой необходимости принимать меры, которые могут привести к отмене выборов, мы не видим и никому не советуем провоцировать ситуацию в этом направлении. Наоборот, выборы нам совершенно необходимы.

А.В. Почему?

Г.Я. Потому что необходима смена власти. Необходимо избрать другого президента, другую Думу и строить страну, в которой граждане могут по крайней мере спокойно спать.

С.С. Когда речь ведется о ЧП, можно говорить о конкретных районах. Новолакский район – ну какие выборы, если там идет война?  Ну что же мы друг перед другом лукавим и лицемерим? Курский район Ставропольского края: Черногоров, рискуя собственным авторитетом и просто как губернатор, уже ввел все ограничения, связанные с передвижением и паспортным контролем, которые по сути подпадают по закон о ЧП.    Не надо, как страус, прятать голову в песок , полагая, что все это пройдет мимо нас. Вот такие ограничения в этих районах крайне необходимы.  Что же касается других районов страны, речь ведется об усилении несения службы. Есть несколько вариантов.   Это действительно дополнительная нагрузка на правоохранительные органы, но никакого отношения к ЧП это не имеет.  Может быть, действительно кому-то очень хочется. Может быть, это хочется и тем, кто сегодня провоцирует взрывы в Москве и поддерживает бандитов в Чечне для того, чтобы эти выборы были отменены.    Но этого не будет никогда. Я просто в этом убежден, тем более, что с точки зрения деятельности правоохранительных органов это абсолютно бессмысленно. 

А.В. Вы так много ждете от новой Думы, Григорий Алексеевич и Сергей Вадимович. Вы ожидаете, что она будет более представительной? Как понять, что в условиях, когда – как вы сказали – Россия ведет войну, Дума будет свободно избрана.  Скорее всего, большинство голосов получат демагоги, которые будут взывать к самым жестоким мерам.

Г.Я. Ну конечно, ситуация сегодня   не самая благоприятная   для осмысленного и спокойного выбора. Но вы спрашивали о политических последствиях - мы, например, рассчитываем на политические последствия другого рода.  Мы рассчитываем на то, что люди во-первых сплотятся. Во-вторых, ведущей для них мыслью будет отстоять свободу и безопасность своей родины Это придаст более серьезный и ответственный характер собственно самим выборам. Может случиться, что люди настолько серьезно отнесутся к выборам, что мы можем через 3-4 месяца получить достаточно ответственную Думу.  И я не исключаю, что именно так будут развиваться события. Я думаю, что люди извлекают уроки из того, что происходит – из наших президентских выборов, из того, что происходит в Кремле.   Они извлекают уроки, которые не могут быть ими забыты. И я рассчитываю на внимательность и серьезность на этих выборах.

С.С.  Я попытаюсь процитировать Мовлади Удугова   и ему же ответить. Он говорил: нам достаточно серьезного телодвижения и власть в России, этот карточный домик, коррумпированный и непредсказуемый, рассыплется.   Ну, не рассыпалась и не рассыплется, потому что    у нас достаточно много честных и порядочных людей в исполнительной власти и, я надеюсь, в Государственной Думе тоже. Но в этой ситуации не демагоги, как мне представляется, действительно понимают меру ответственности за то, что они берут в свои руки   думские портфели, а затем и президентская гонка. Под этим флагом и будут проходить выборы. Я только что приехал из родного Питера – это совсем другие избиратели. Демагоги и болтуны их уже в сторону не уведут. И я убежден, что это касается и других регионов.

А.В. Сегодня президент России дал московскому мэру сутки для наведения порядка. Как вы считаете, сколько нужно времени, сил и средств, чтобы минимизировать возможность таких актов?

Г.Я. Для этого я и говорил вам, что будет очень полезно, если граждане проявят   большую внимательность, пройдутся по собственным подъездам, по магазинам и складам, которые есть вокруг их домов. В этом нет ничего плохого и это, наоборот, правильно.    Мы, например, обращаемся к своим активистам с просьбой как можно скорее это сделать. Кроме того, мэр Москвы  быстро и четко отреагировал на те взрывы, которые были. Вот я обращался к нему с просьбой и он немедленно отреагировал, тут же принял решение о переселении людей и из поврежденных взрывной волной домов. И мы надеемся, что продолжение такой работы позволит ему выполнить все, что нужно. Ну, а сутки – это фигура речи.

С.С. Сутки – это, скорее, приведение всех    правоохранительных органов в полную боеготовность. Но для этого даже суток не надо, достаточно 2-3 часа по тем планам, что у нас были разработаны и утверждены президентом. Я это так понимаю. Что касается того, когда мы сможем сказать, что покончили с терроризмом и решены все проблемы , то это клубок.  Это клубок Москвы, если говорить о власти. Это клубок всей России  нашего экономического и социального положения и положения в армии. Это клубок Северного Кавказа. Вот когда мы его развяжем и решим, можно говорить о конкретных сроках. За два дня брать город за 12 дней уничтожать террористов или за сутки наводить порядок в Москве – это,   как мне представляется, это не совсем серьезно.

А.В. Последний вопрос сугубо штатскому человеку. Что сейчас должен сделать президент, исполнительная власть, Государственная Дума?

Г.Я. Что касается Государственной Думы, необходимо принятие решений, дающих  правовую основу для действий и выводящих всю эту ситуацию в правовые рамки. Что касается Государственной Думы, она должна обеспечить необходимое финансирование наших Вооруженных Сил на Северном Кавказе. Что касается правительства, то они должны уделить особое внимание  поставкам вооружения, экипировки, формирования нашего контингента,  разработки соответствующей операции, подготовки специального плана действий, создания  специальных бригад быстрого реагирования, людей для работы в этих регионах, подготовки программы ВПК по особо точному оружию, концентрировать все силы по обеспечению безопасности граждан.

А.В. А президент?

Г.Я. А президент  уже сказал, чтобы все было хорошо.

С.С. Немедленно нужно принимать меры,  особенно в Дагестане, чтобы люди могли жить нормально. Там тоже беда. Там сейчас   патриотизм и попытка использовать этот патриотизм в борьбе. Но поверьте мне, долго эксплуатировать эту тему чрезвычайно опасно.

Г.Я. И в этой связи мы начали сбор вещей для беженцев Уже это очень активно идет. Я даже хотел дать номер телефона, но уже не могу его дать, потому что там столько людей приходит, что мы уже просто не справляемся с этими заявками   Идет сбор вещей, продовольствия, медикаментов для беженцев, которые сейчас в Дагестане временно покидают свои селения. Кроме того, мы приняли часть отчислять часть заработной платы депутатов фракции   в пользу людей, которые там живут. Я думаю, что и другие фракции это поддержат. Думаю, что можно завтра даже принять  постановление Государственной Думы по этому поводу    Еще раз хочу подтвердить правильность того, о чем сейчас говорил Сергей Вадимович. Речь идет о необходимости решения по мере возможности всех важнейших экономических и социальных проблем, чтобы там продолжали поддерживать российскую власть.