Григорий Явлинский: Вы уже ответили на этот вопрос. На следующий день он уже согласился, и это правильно, если согласился, потому что я могу понять эмоциональные ощущения Примакова по ситуации с президентом, с людьми, которые с ним работают, но встречаться ведущий политик с президентом обязан. Если у него есть замечания к президенту или несогласие с ним, он должен прямо так и сказать об этом. Может сказать об этом в эфире - должен сказать ему прямо в глаза об этом. Кроме того, Примаков очень долго проработал с президентом, был и начальником внешней разведки, и министром иностранных дел, и премьер- министром, и прошло всего лишь четыре месяца с тех пор, как он ушел. Поэтому я думаю, что вести переговоры нужно всем политикам друг с другом.

Ведущий: То есть, по вашему мнению, говорить "нет, мне с президентом встречаться, скажем, неинтересно" или "у меня есть претензии к окружению президента, поэтому я с президентом встречаться не буду" - по вашему мнению, это для политика не лучший вариант ответа?

Григорий Явлинский: По-моему в нынешних условиях и учитывая отношения между Ельциным и Примаковым, неправильно. Это моя точка зрения, это неправильно. Вообще политики все должны разговаривать друг с другом, в этом смысл. Если мы говорим о том, что нужны переговоры в Чечне, так уж переговоры между Примаковым и Ельциным должны быть.

Ведущий: Ну, наверное с политиками, которые действуют все-таки в рамках определенных правил игры. Вы же все-таки с Макашовым, наверное, не будете вступать в диалог?

Григорий Явлинский: Нет, я его не считаю политиком.

Ведущий: Хорошо, на другую тему, о другом политике и тоже очень видном, который собирался приехать, кстати, в Москву и выступить в ГД по приглашению ГД, но отложил этот визит до следующей среды. Речь идет о президенте Белоруссии Александре Григорьевиче Лукашенко. Как вы сейчас оцениваете, чего ждет ГД от Лукашенко и вы лично, в частности, после последних минских событий?

Григорий Явлинский: 20 июля 1999 года закончился срок полномочий президента Лукашенко. С 20 июля 1999 года существует просто Александр Лукашенко, который неконституционным образом находится у власти. Поэтому ГД, я имею в виду ее левую часть, просто не понимает, какой она создает сама себе прецедент. Она создает возможность в условиях определенной политической конъюнктуры сказать левым: ну вы же приглашали в ГД выступать президента, у которого кончился срок, что же вы теперь выражаете недовольство, что президент Ельцин решил с помощью какой-то уловки остаться еще года на полтора?

Ведущий: У вас есть подозрения, что он решил остаться на полтора года?

Григорий Явлинский: Мы сейчас не это обсуждаем, мы сейчас обсуждаем другой вопрос. Вы спрашиваете, что думает ГД, я говорю о том, о чем ГД не думает. Вот она не понимает, что она делает. Она повышает статус Лукашенко, приводит его к уровню государственному и зря это делает. Кроме того, она его приглашает туда для того, чтобы он там выяснял свои отношения с оппозицией, с оппозицией в своей собственной стране.

Ведущий: Через российскую думскую трибуну.

Григорий Явлинский: Через российскую Думу. Мы уже однажды выражали свой решительный протест этому обстоятельству, мы его выразим еще раз. Мы найдем способ заявить о своем несогласии. Мы вообще против того, чтобы человек, у которого кончился президентский срок, приезжал в Москву, в ГД Российской Федерации, выступал там, называя себя президентом Белоруссии, и при этом еще сводил там счеты с собственной оппозицией. Все это совершенно неправильно. Вот поэтому мы считаем, что двигаться дальше по этому пути не следует.

Ведущий: Тем не менее не только от вас ведь зависит решение ГД пригласить Лукашенко, оно уже принято. Лукашенко, если он сам не передумает, что вряд ли, будет выступать в ГД. Спрогнозируйте поведение вашей фракции и ваше личное как лидера фракции. Вот Лукашенко на трибуне, какой вопрос вы ему зададите, что скажете?

Григорий Явлинский: Если это будет выступление просто о событиях в Белоруссии, то мы не будем в этом участвовать вообще.

Ведущий: Вы не придете на заседание?

Григорий Явлинский: Мы не будем участвовать в выступлении такого рода. У нас есть солидарное решение фракции уже по прошлому выступлению. Если же будет вопрос, связанный с обсуждением взаимоотношений между Россией и Белоруссией, и это будет происходить после встречи Лукашенко с Ельциным, тогда и будет дано слово, мы не просто вынуждены будем сидеть и слушать Лукашенко, а мы сможем высказать свою позицию, тогда мы скажем следующее. Во-первых, до тех пор, пока президент Лукашенко самозванный, то есть он не избранный, ничего подписывать с ним просто невозможно. Невозможно ничего подписывать с человеком, срок которого уже закончился. Кроме того, там нет легитимного парламента тоже. Поэтому мы считаем, что там должны быть проведены выборы, и в этом смысле мы считаем, что все, кто оппонирует Лукашенко, в этом смысле правы. За исключением того, что мы против применения силы, мы считаем необходимыми переговоры между Лукашенко и оппозицией, с тем, чтобы скорейшим образом провести выборы. Вот будут проведены выборы, тогда будут все разговоры о государственных союзах, о межгосударственных союзах и так далее. Раз до 20 июля ничего сделано не было, сегодня разговаривать просто не с кем, там нет избранного президента республики, там есть человек, который узурпировал этот статус в результате незаконного референдума. Однако применение силы недопустимо. Нужны переговоры между оппозицией и Лукашенко с тем, чтобы назначить выборы, их провести, а потом можно говорить о взаимоотношениях России и Белоруссии. И вот по этом второму вопросу мы хотели бы сказать, что да, мы выступаем за союз между Россией и Белоруссией по европейскому типу, когда каждая страна сохраняет в полном объеме свой суверенитет. Когда демократия, которая есть в России, уж на том уровне, на котором она есть, будет идти в Беларусь, а не наоборот, тоталитаризм, который сегодня есть в Белоруссии, будет проникать к нам.

Ведущий: Здесь ваша позиция понятна, с ней можно соглашаться или не соглашаться юридически, но есть суровая правда жизни, а он такова. Опросы, причем объективные опросы общественного мнения среди белорусских граждан показывают, что большая часть недовольна своей жизнью, ну а где она довольна? А зато Лукашенко они в основном готовы выбрать снова и снова, ему они доверяют. И поэтому их позиция расходится здесь с вашей. Вы будете говорить, что он нелегитимный президент, а белорусские граждане считают, что он легитимный. Что будете делать?

Григорий Явлинский: Вы очень смешную вещь сказали. Опросы есть опросы, меня интересуют выборы. Поскольку это государство очень близкое мне, поскольку люди там живут действительно, которые мне очень близки по истории, по культуре, поскольку их судьба мне небезразлична, постольку меня интересуют там выборы, меня интересует формальный акт выборов, мне нужно, чтобы там был избран парламент и президент.

Ведущий: То есть до тех пор, пока там состоятся новые законные выборы, независимо от того, кого они выберут, снова Лукашенко или кого-нибудь другого, вы считаете его фигурой нелегитимной и разговаривать с ним ни о чем серьезном не будете?

Григорий Явлинский: Абсолютно точно, и так должны делать все, потому что что бы он сегодня ни подписал, завтра может быть просто отвергнуто как документ, подписанный президентом, который не прошел выборы. Я еще раз настаиваю на том, что прийти к этим выборам - главная задача белорусской оппозиции, и прийти к ним нужно через переговоры с Лукашенко, заставить его провести выборы. Чего он боится?

Ведущий: Как это интересно они его заставят, если вся сила, и политическая и физическая, на его стороне?

Григорий Явлинский: Ну уж по крайней мере не камнями и не мордобоем с властями, не этим способом. Это должны быть переговоры. Давление на Лукашенко со стороны Европейского союза, со стороны всех его соседей очень большое. Кстати говоря, если бы Россия на государственном уровне, на уровне президента Российской Федерации заняла бы внятную позицию по данному вопросу, прекратила бы всякие игрища политические, то тогда куда бы он делся?

Ведущий: Тут игрища ведут ведь не с Лукашенко, а с Белоруссией.  Президенты приходят и уходят, а страны остаются.

Григорий Явлинский: Так вот и не надо обижать людей, которые живут в Белоруссии. Вот когда говорят, что нужно там провести аннексию или еще что-нибудь, то и мы категорически против этого. Мы не раз говорили, что белорусы - это братский народ, и у брата не надо отбирать паспорт, оставьте ему самостоятельность. Если вы его брат, то зачем вы его лишаете паспорта, гражданства и свободы, не делайте этого. Мы должны сделать совсем другую вещь, и у нас есть конкретные предложения на этот счет. Передо мной лежит проект экономического договора с Белоруссией.

Ведущий: Только не надо его сейчас зачитывать.

Григорий Явлинский: Я думаю, что мы этого делать не будем, но это проект, который был отправлен Лукашенко и на который мы получили ответ. Из ответа следовало, что ничего делать подобного он не собирается. Поэтому главным препятствием в создании разумных, не вредных для России, безопасных для России, полезных для России и для людей в Белоруссии и в России союзов или договоренностей является сам президент Лукашенко.