Г.Я. - Прежде всего я думаю, что Б.Ельцин поступил абсолютно правильно, отправив премьер-министра на эти переговоры на высшем уровне. Особенность ситуации такова, что сейчас только на высшем уровне можно достичь каких-то результатов.

Цель переговоров Примакова с Милошевичем пока неизвестна. Но, можно было бы предполагать, что исправляя прежние ошибки российской дипломатии, Примаков должен был бы говорить о самых-самых главных вещах. На сегодняшний день о чём можно говорить с Милошевичем? Это прекращение «этнических чисток» в Косово, прекращение жёстких военных акций против албанского населения, прекращение операций против албанцев. Это первое. Второе – одновременно с этим прекращение бомбардировок. Но об этом он должен говорить уже в Бонне. Вот такое стечение двух основных моментов. Дальше он должен был бы обсуждать с Милошевичем план урегулирования. 

Суть дела в том, что там многолетнее, многовековое этническое противостояние. И прекратить это ужасное кровопролитие можно только таким способом ввести туда миротворческие силы, которые смогут разделить этих людей, чтобы они не приходили в прямое соприкосновение. Иначе этот конфликт невозможно решить. Это особенность всех такого рода конфликтов. 

Бомбардировки, которые организовало НАТО, совершенно незаконно, они приводят к тому, что албанцы стали просто заложниками и сейчас на них идёт огромное давление, там просто идёт резня. Резня эта привела к огромным потокам беженцев, сотни тысяч албанцев уходят сейчас из Косово, переходят границу. Сообщают, что 4 тысячи беженцев в час. 

Там ужасное кровопролитие. О том, чтобы прекратить это кровопролитие, эту резню, об этом должен был бы говорить Примаков с Милошевичем. А потом в Бонне о прекращении бомбардировок. Это и есть главное направление переговоров. 

- Сейчас наблюдается столкновение двух позиций. Милошевич
завил, что он вернётся к переговорам только после того, как прекратятся бомбардировки. НАТО, в свою очередь, настаивает на том, чтобы Милошевич сначала подписал политическое соглашение, заключённое в Рамбуйе, и только потом прекратятся бомбардировки. Есть какие-то возможности сблизить эти позиции? 

Г.Я. - В этих двух позициях горе. Горе заключается в том, что все хотят «соблюсти лицо»: НАТО, которое совершило страшную ошибку, кровавую глупость, Милошевич, который в течение десяти лет вёл дело к тому, что там начались этнические чистки и вырезание населения с одной и с другой стороны. Всё это вместе и привело к такой ситуации, когда все вместе хотят «сохранить лицо», а люди от этого гибнут. Сегодня опять будут бомбить, завтра опять будут бомбить, там опять продолжается резня, на юге Югославии. В этом-то и есть самая главная проблема. 

Я вообще считаю, что трагедия, которая случилась там, связана с несерьёзным поведением политиков, несерьёзным в самом прямом смысле слова. Это как бы такое поведение… То, что можно сделать, если так можно выразиться, «на халяву». Понимаете? Не всерьёз. «На халяву» можно стать Президентом, можно выиграть парламентские выборы, но невозможно решить ни одну серьёзную мировую проблему. Поэтому очень обидно, если сегодня люди начнут погибать из-за того, что эти политики, которые всему миру показали свою неспособность работать, будут ещё и «соблюдать лицо». 

Россия в этом смысле имеет сейчас уникальный шанс. Россия может вот такими сложными переговорами, на которые Ельцин отправил Примакова, добиться сначала какого-то затишья, а потом, шаг за шагом медленного решения. Потому что силы, которые будут разъединять воюющих, теперь могут быть только ненатовские. 

Мы сделали такой план, передали его министру иностранных дел и, судя по той информации, которую мы имеем, есть некоторые пункты, которые там, возможно, обсуждаются. Например, о разделении на северное и южное Косово, введении войск под эгидой ОБСЕ. На основе такого плана можно будет двигаться дальше.

- То есть - есть ли какие-то возможности для встречных
шагов. Не только для крайних позиций, о которых я уже сказала, а для каких-то встречных шагов. НАТО может пойти на смягчение своей позиции, одновременно Милошевич. 

Г.Я. - Да, конечно. Они должны двигаться теперь, если хотите, синхронно, как велосипед, левая и правая педали. Они должны идти друг другу навстречу, понимая, что и одна, и другая сторона несут колоссальную и уже неисправимую ответственность за всё, что они там натворили. Это совершенно очевидно. Только так – двигаясь друг другу навстречу и забыв о формальностях, о том, кто прав - кто виноват, кто как будет выглядеть и думая только о жизнях людей, о том, чтобы не втягивать всю окружающую Европу в этот конфликт, ещё и Россию не втягивать в эту войну, и то, чтобы жертвы уменьшились, и чтобы не переходили границ, перестали жечь албанские деревни, предотвратили потом месть албанцев сербам, которая обязательно будет после всего этого, - вот какие мысли должны быть сегодня у политиков в головах. 

- Но если судить по тому, что Евгений Максимович демонстрировал удовлетворённость своими переговорами с Милошевичем, наверное, к какому-то встречному шагу, будем надеяться, что к какому-то встречному шагу, возможно, Слободан Милошевич готов. Остаётся надеяться, что и переговоры в Бонне, с представителями НАТО окажутся столь же благоприятными, успешными. 

Вы знаете, Григорий Алексеевич, в последнее время не даёт покоя такой вопрос – генералов понять можно, натовских генералов. Они говорят: «Конечно, у нас будут потери. Но солдаты для того и солдаты, чтобы не только убивать, но и быть убитыми». Позицию военных можно понять, но как понять позицию мирного населения в Германии, где 62% населения поддержали бомбардировки Югославии? Как это объяснить? 

Г.Я. - Это очень хороший, очень важный вопрос. Если Вы посмотрите сейчас информацию, которая поступает с телевидения – в Соединённых Штатах, в Германии, Франции и Великобритании, в самой Югославии и в России, то это будет три разных мира, как три разные планеты. Вот ведь в чём дело. Ведь этого достаточно – начинать показывать только как начинают убивать албанцев и всё. Это можно показывать в течение недели всё – общественное мнение сформировано. Заранее сказать неправду, что НАТО имеет мандат на такие вещи. Заранее сказать неправду, что это можно делать в обход резолюции ООН. Заранее сказать неправду, что все возможности в Рамбуйе были исчерпаны. Заранее подобрать себе переговорщиков, сотворить какой-нибудь трюк с подписанием договорённостей только с одной стороны. Всё это то, о чём я Вам говорил – иногда некоторые политики, кстати и у нас – в России, называют это «реальной политикой». То есть политикой без принципов, без профессионализма, без, собственно, человеческих целей, без идей. Вот эта, «реальная», так называемая «политика» при первом же обострении, при первой же сложности, приводит к такому мировому кризису. 

Мы сегодня все попали в такой кризис. Я думаю, что общественное мнение сейчас будет меняться. Оно будет меняться довольно быстро. Люди везде – и в Соединённых Штатах, и в Западной Европе, и в России поймут, что они просто оказались обманутыми безответственным политиканством и поэтому рядом с их домом начался такой ужасный пожар. 

- Григорий Алексеевич, лидерам «Правого дела», Вашим
коллегам, скажем так, по политике, удалось договориться, чтобы состоялась встреча Папы Римского и лидера Православной Церкви Сербии. Наверное, есть ещё какие-то договорённости. Как Вы, в целом, оцениваете эту и будущую миссию, которая начнётся в четверг, миссию нашей Государственной Думы. 

Г.Я. - Каждое миротворческое действие в таких условиях полезно. Дай Бог, чтобы из этого что-нибудь получалось. 

- А у Вас нет такого намерения провести какие-то переговоры? 

Г.Я. - Мы действуем сейчас следующим образом. Мы разработали план, мы проводим сейчас очень серьёзный анализ реальных возможностей реализации этого плана, чтобы этот план стал практической действительностью. Мы считаем себя обязанными ответить на вопрос: вот прекратились бомбардировки, что дальше делать? Как развязывать эту очень сложную, крайне опасную, кровавую проблему? И мне кажется, что при наличии доброй воли, такой план может быть реализован. Мы его уже предложили МИДу, мы продолжаем с ним работать. Иначе говоря – мы будем не с пустыми руками, когда прекратятся бомбардировки и мы сможем реально действовать. 

- Хочется пожелать и Вам тоже удачи и дай Бог, чтобы всё
получилось. Перейдём теперь к посланию Президента Федеральному Собранию. Мне бы хотелось, чтобы Вы прокомментировали два момента. В послании Президента говорится о том, что политическая ситуация складывается таким образом, что очень важно не допустить реванша левых сил, сил, скажем, прошлого, и одновременно обеспечить приход в политику свежих, молодых, здоровых сил. Как Вам кажется, реальны ли эти две задачи при нынешней политической ситуации? 

Г.Я. - Я Вам так скажу – многие ориентиры, о которых говорил сегодня Президент, правильные. Другое дело, что ничего из этого не происходит. Всё остаётся словами и на бумаге, но если отвлечься от этого, то можно сказать, что это правильные ориентиры. Речь идёт не о левых силах на самом деле, а о тех, кто хочет изменить политическую систему власти в России. Это КПРФ, ЛДПР время от времени призывает всех запретить, всех разогнать, но КПРФ это делает очень системно. Они просто хотят заменить, скажем, всенародные выборы Президента выборами в Государственной Думе или на собрании, заменить прямые возможности выборов губернаторов, то есть, если можно так выразиться, как бы объявить народу импичмент. То есть, чтобы народ перестал сам себе выбирать власть в том смысле, в каком он сегодня выбирает Президента, как верховную государственную власть в России. Попытки изменить государственный строй в России, государственную систему в России это есть очень большая опасность и именно о ней говорил Президент. Это не «левое» и не «правое», это совсем другая история. Это попытка воспользоваться войной, воспользоваться экономическими трудностями, политической нестабильностью, грубейшими ошибками нашей власти для того, чтобы на всех этих трудностях просто ворваться во власть. Это большая, серьёзная опасность. 

- А что касается новых, свежих сил, которые могут прийти в
декабре в политику. Есть ли такая сила, которая может победить на выборах? Молодая, здоровая, свежая. 

Г.Я. - Да, такая сила есть. Зовётся она «наш народ». Если наш народ проголосует за партии, которые готовы взять на себя ответственность за будущее страны в следующем веке, если люди проголосуют за своих внуков, за своих детей, вот, тогда и будет там такая сила. Но только обстановка в стране должна быть существенно другая, для того, чтобы у людей было желание голосовать за будущее, а не просто спасаться бегством. 

- Григорий Алексеевич, и в завершение ещё один вопрос – Ваше
отношение к процедуре импичмента? Сегодня Геннадий Селезнёв, спикер Госдумы, предложил перенести этот вопрос в связи со сложной международной ситуацией. Как Вам кажется, это здравое предложение? 

Мы не возражаем. Для нас импичмент это строгая, юридическая процедура, которая основана на колоссальных преступлениях, которые были в стране, когда погибли десятки тысяч людей. И для нас это вопрос очень, очень важный. Но, могу сказать, мы будем всячески противостоять использованию импичмента в политиканских целях. Мы никому такого инструмента, такой дубины не дадим. А наша позиция будет честной по импичменту – мы считаем, что за убийство людей, за преднамеренное и непреднамеренное убийство отвечать придётся любому руководителю, в том числе и Президенту. И никакая война этого не заслонит. Но в тоже время мы не позволим манипулировать импичментом. 

- Спасибо.