- Здравствуйте, Григорий Алексеевич.

- Добрый вечер.

- Спасибо большое, что Вы пришли к нам в гости. Потому что в последнее время на неделю на две Вы куда-то исчезли, и наши радиослушатели в Интернете очень волновались, что же произошло с Григорием Алексеевичем, уехал ли он в Америку или заболел? Куда же Вы пропали?

- Я никуда не пропадал. Грипп.

- Грипп тоже скосил Вас. Ну, начнем, если Вы не возражаете, с обвинений Вашингтона в адрес российских организаций в сотрудничестве с Ираном. На Ваш взгляд, насколько обоснованы эти обвинения?

- Ну, для этого нужны совершенно конкретные данные. Но на самом деле, чтобы не отвечать традиционно - с одной стороны, с другой стороны, я постараюсь ответить просто. Лично мне надоели вот эти всякие обвинения, санкции. Я хочу жить в стране, которой никто не может объявлять никаких санкций и предъявлять никаких обвинений.

- Это возможно?

- Да, это возможно. Это возможно, если нормальную, грамотную экономическую политику проводить в стране, если действительно выкорчевать коррупцию, если действительно правительство перестанет воровать и займется конкретными делами, если действительно мы создадим современную армию, если действительно мы установим здесь диктатуру закона, когда закону будет подчиняться, и президент и любой гражданин, если мы создадим открытую свободную демократическую страну, нам никто не сможет грозить никакими санкциями, не махать у нас перед носом никакими угрозами, и так далее. Просто все имеет свой предел. Это вот главное, что я хочу сказать по этому поводу. Что же касается вопросов, связанных с Ираном, и в частности с сотрудничеством, то да, мы заинтересованы в том, чтобы у нас были безопасные соседи. Да, мы заинтересованы в том, чтобы наши соседи не располагали ядерными технологиями, которые могут привести к созданию ядерного оружия. Да, мы заинтересованы в том, чтобы наши соседи, особенно такие соседи непростые, слабопредсказуемые, как Ирак, например, не обладали оружием массового поражения. Это наш собственный интерес, и мы должны этот интерес соблюдать. Но это вовсе не повод, чтобы перед нами махали какими-то угрозами. Я хочу, чтобы в нашей стране экономическая политика, военная политика, внутренняя политика были такими, чтобы в голову никому не приходило объявлять нам никаких санкций. Вот и все.

- Григорий Алексеевич, Вы довольно-таки часто бываете в Соединенных Штатах Америки. Мнение американцев о взаимоотношениях с Россией?

- Отношения с американцами у нас состоят из двух частей. Есть отношения с людьми, которых зовут американцы и которых 280 миллионов, они уважают русских, хорошо относятся к русским, хотят им помогать, готовы делиться с ними чем-то, если у них что-то есть. Есть политическая элита, да, или, если хотите, политическая группировка. Она по-своему выстраивает отношения. Она хочет, чтобы ее политика в России приносила дивиденды в Америке, чтобы на выборах можно было сказать, что вот, мудрая политика демократической партии по отношению к России привела к каким-то там победам. На самом деле, этого не происходит, политика зачастую ошибочная, вот. Происходят провалы. Ну и вот они ищут всякого рода, всякие выходы из положения, ищут козлов отпущения. Вот то, чтобы мы зачастую наблюдаем. Вот, собственно говоря, и все. Мы про свою политику знаем больше сами, мы про своих политиков тоже знаем больше сами. И вообще говоря, нам главное, чтобы мы с людьми, которых 280 миллионов, которые очень хорошую жизнь себе там материально организовали, чтобы у нас с ними были нормальные взаимоотношения, что на самом деле сегодня и есть. А группировки будут меняться.

- Эти обвинения могут как-то отразиться на переговорном процессе с Международным валютным фондом о выделении кредитов?

- Что касается выделения кредитов, то ведь вопрос такой. Международный валютный фонд нам выделял кредиты все эти годы, даже тогда, когда у нас шла война в Чечне, даже тогда, когда очевидно было, что эти деньги разворовываются, даже тогда, когда Чубайс их обманывал постоянно, они деньги выделяли. Теперь мы попали в ситуацию, когда нужно их возвращать, эти деньги, а возвращать не из чего.

- Что произошло, на Ваш взгляд? Почему такая резкая смена настроений Международного валютного фонда? Надоело давать?

- А настроения... Ну а как Вы думаете? Вы даете деньги на то, чтобы человек лечился от алкоголизма, а он все это пропивает. Вот вам и все. Вы ему говорите: “Поди вот, возьми деньги, я тебе дам денег - поди, купи лекарство”. А он пошел и купил еще бутылку, еще выпил. Вот, конечно, там начинают злиться и говорят: “Возврати деньги”. А он говорит: “У меня нету. Займи мне еще, я тебе верну”.

- Выход из создавшейся ситуации?

- Выход заключается совсем в другом. Выход заключается в том, чтобы мы проводили такую экономическую политику, в результате которой у нас заработали бы заводы, и люди бы начали спокойно и плодотворно трудиться, и чтобы они знали, что будет завтра, и какой у них будет завтрашний день. А для этого нужна другая налоговая политика, другая бюджетная политика. И вообще, какая-то реальная экономическая политика. Например, нужна такая политика, чтобы от людей отстали, чтобы установили чрезвычайно низкие налоги, на уровне 10-ти процентов; чтобы установили налоги не более 20-ти процентов для предприятий; чтобы ввели налог на теневую экономику, чтобы она вышла в легальную; чтобы в стране были установлены таможни со всеми государствами СНГ, чтобы у нас не разворовывались природные ресурсы. Должна быть установлена граница на Дальнем Востоке, чтобы у нас все не утаскивали. Нужно, чтобы было федеральное присутствие в регионах, нужно, чтобы боролись с коррупцией. Вот тогда у нас будет достаточно сильное демократическое открытое свободное государство, тогда у нас будет настоящий бюджет. А люди будут платить низкие налоги и будут иметь свободу, для того чтобы заниматься экономической деятельностью. А директора смогут вкладывать в свои собственные предприятия.

- Григорий Алексеевич, правительство, возглавляемое Евгением Примаковым, до выборов способно разработать экономическую программу и сделать вот все то, что Вы сейчас назвали?

- Нет. Оно действует совершенно в другом направлении, оно боится такой программы. Оно боится ее, оно пытается заигрывать...

- Откуда страх? Почему? Чем он обоснован?

- Пытается заигрывать с Международным валютным фондом, который так до сих пор и не понимает, что в нашей стране сегодня некому платить налоги. Ну вот, между ними какая разница? Они говорят: вот, мы не можем собрать налогов больше, чем вот такую величину. А те говорят: нет, вы должны собрать больше. Они не могут им объяснить, что не собираются налоги не потому, что их плохо платят, не только потому, что их плохо платят...

- А потому что не из чего платить.

- Конечно. Потому что уровень этих налогов такой, что его невозможно платить. А, кроме того, 85 процентов - бартер. А с бартера какие налоги? Вот что надо объяснять на этих переговорах. И занимать собственную позицию, а не постоянно прогибаться перед ними и все время просить что-то такое. Надо собственную программу иметь, собственные действия. У России нет постоянных врагов и постоянных друзей. У России есть постоянные ее собственные интересы. 

- Как Вы считаете, Евгений Максимович в ближайшее время не разработает такую экономическую программу, хотя бы до 2000-го года?

- У меня нет таких оснований так полагать. К сожалению, он создал себе команду из людей, которые не в состоянии заниматься такими серьезными стратегическими вопросами. Я считал и считаю, что ни Маслюков, ни Кулик, ни, там скажем, другие его экономисты не способны к серьезной экономической работе в настоящее время. Кроме того, я считал и считаю, что - я об этом не раз заявлял - что в правительстве есть коррупция, которая не позволяет вообще вести дела правильно.

- Кадровые перестановки в правительстве вероятны в ближайшее время?

- Ну, при такой нестабильности там у них все вероятно. Только обсуждать это совершенно бессмысленно. И если Примаков не наберется политической воли поменять экономическую политику, то из этого ничего не выйдет. Кстати говоря, вот сколько раз мы с Вами разговаривали о бюджетах, об экономической политике - к сожалению, часто звучали с нашей стороны критические замечания. 17-го августа все это собралось вместе и обрушилось. И вот сегодня многие люди не имеют работы, не имеют доходов, не уверены в завтрашнем дне, не знают, что будет с их детьми, как они будут учиться, и так далее. Вот и сегодня я говорю уже не столько о том, что сегодня плохо - это и так всем известно, а о том, что нужно сделать. Вот могу перечислить прямо вот первое, второе, третье, четвертое...

- Но Вы неоднократно перечисляли. Вы считаете, что до парламентских и до президентских выборов так ничего не произойдет? Россия будет в состоянии ожидания?

- Я не вижу, не вижу таких симптомов.

- Давайте поменяем немного тему и поговорим о скандале вокруг КПРФ и антисемитских высказываниях Альберта Макашова. Минюст по письму Генеральной прокуратуры сейчас проводит проверку деятельности КПРФ. На Ваш взгляд, что она даст? Когда уже изначально Павел Крашенинников заявил, что нет оснований привлечь КПРФ к ответственности и запретить...

- Я не знаю, я же не Минюст, я просто могу сказать, что в случаях с Макашовым, КПРФ просто показывает свое собственное лицо. Вот. Макашов плюс Дзержинский - все совершенно ясно. Если КПРФ придет к власти, то это будут застенки, “тройки”, суды, подвалы, убийства, лагеря - вот и все, что будет, если они это все поддерживают. Сегодня им не нравятся евреи, завтра им не нравятся которые в шляпе, послезавтра им не нравятся которые в очках, потом те, которые старше 50-ти, потом те, которые младше 15-ти... Уже же это все проходили! Десятки миллионов людей на этом пострадали. Сегодня они снова к этому возвращаются. Что там болтает Макашов, не имеет особого значения, ему можно дать 15 суток, на большее он и не заслуживает. Но то, что его поддерживает крупнейшая партия страны, вот это вот и есть вопрос. Или та, которая думает, что она крупнейшая. Вот это и есть действительно реальная проблема.

- Президент фонда “Политика” Вячеслав Никонов считает, что в следующей Государственной Думе России вполне может оказаться и фракция нацистов. Как предотвратить это?

- Все вот эти вещи - коммунисты, нацисты - это, я уже не раз говорил, это все появляется, это как педикулез появляется. Вот они, когда страна бедная, люди бедные, у них на мыло не хватает денег, вот появляется вся эта зараза, вот они все и возникают. Много раз уже это все было сказано. Могу только это еще раз повторить. Если страна будет еще беднее и беднее, если мы не остановим расползание бедности по стране, нищеты, то можем получить любые результаты, в том числе и такие. Здесь нет ничего удивительного. Нужно как можно быстрее, как можно быстрее остановить коррупцию, воровство, и позволить людям зарабатывать себе на жизнь, и помочь им в этом - вот, собственно, все, что нужно сделать. Тогда не будет ни нацистов, ни коммунистов, ни какого такого вот всего.

- Григорий Алексеевич, вот сейчас Минюст проверяет деятельность КПРФ, и прошла уже информация, что на очереди “Демвыбор России”, ДПА, то есть движение в поддержку армии - это Альберта Макашова, ну и движение “Яблоко”. На каком основании будут проверять вас?

- Не знаю.

- Здесь-то - письмо Генеральной прокуратуры, непосредственно по поводу КПРФ. 

- Я не знаю, мне совершенно это безразлично. Пусть, хотят - проверяют, не проверяют - мне это... Для меня это не имеет никакого значения. 

- Вам не кажется, что есть какая-то связь этих проверок с начавшейся уже предвыборной борьбой?

- Да нет, меня поражает беспомощность и совершеннейшая неспособность всех этих правоохранительных органов чем-либо всерьез заниматься. Они ничего, собственно говоря, не могут сделать. Кстати говоря, когда мы говорим в данном случае о коммунистах, то я вовсе не имею в виду тех, кто голосует за Компартию, там есть люди, которые вполне верят в то, что коммунисты принесут им что-то хорошее. На самом деле, они ошибаются. Точно так же, как и ошибаются те, кто в свое время ошибся, кто в свое время голосовал за Ельцина. Точно так же ошибаются люди, голосующие за коммунистов. Очень жаль, что они так ошибаются. Но, может быть, вот такими действиями, вот такими акциями те люди покажут себя довольно отчетливо, понятно, кто они такие есть. Вот вся история с Макашовым об этом свидетельствует очень понятно.

- Напоминаю, вы слушаете программу “Политический Олимп”. И сегодня у нас в гостях лидер движения “Яблоко” Григорий Явлинский. В студии работают телефоны прямой связи. Мы ждем ваших звонков и вопросов Григорию Алексеевичу. Но пока вы накручиваете диски своих телефонов, вопросы буду задавать я. Григорий Алексеевич, на парламентских выборах “Яблоко” готово в какой-то степени, в какой-то степени объединиться с движением Юрия Лужкова “Отечество”. Что вас связывает? И почему вы все же пришли к такому выводу, что вы должны объединить ваши усилия?

- Ну вот, представляете себе большой город Москву. В Москве есть 15 избирательных или 14 избирательных округов. Вот если в одном округе “Яблоко” будет бороться с “Отечеством”, то там выиграет какой-нибудь коммунист или жириновец. Поэтому лучше сказать, что вот в восьми округах “Яблоко” пойдет как главный кандидат, а в других восьми округах, или пяти, или девяти округах пойдет “Отечество”. Вот и все объединение. По-моему, разумно просто.

- Да, это действительно разумно. Наденьте, пожалуйста, наушники. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. 

- Здравствуйте. Вас Светлана Львовна беспокоит. Я из Москвы.

- Да, Светлана Львовна.

- Скажите, пожалуйста, господин Явлинский, Вы все время все во всех передачах очень хорошо критикуете и рассказываете, как надо сделать. А что конкретно Вы, преодолевая все сопротивления, кроме законов, о которых Вы, значит, частично употребляли, внедрили? Между предложением и выработкой и внедрением большая-большая разница. Вот как будто бы все люди, которые делают, их везде встречают с распростертыми объятиями. Как будто бы все очень легко преодолеть. И Вы сейчас за какой бы срок все мгновенно - за месяц, за два, или за 500 дней - все очень быстро бы в России переделали?

- Спасибо.

- Спасибо большое, Светлана Львовна. Я очень хорошо понимаю Ваше беспокойство по этому поводу и согласен с Вашим волнением. Но я только бы хотел, чтобы делали вещи правильные. Вот если бы, скажем, нам сказали сегодня, что налоги нужно сделать низкие, потому что сегодня люди не могут платить высокие налоги, что сегодня неправильно брать с людей налог 35 процентов, а правильно брать 10 процентов. А дальше сказали бы, что тут мы сталкиваемся с большими трудностями и не можем выполнить то-то, то-то и то-то, я бы, наверное, все-таки согласился с этим, сказал бы, что надо правительству помогать, чтобы все-таки такие налоги были установлены. Во-вторых, если бы правительство сказало, что у нас в правительстве оказались воры, их фамилии следующие, и вот мы хотим этих воров уволить из правительства, но у нас такие-то трудности, нас не встречают с распростертыми объятиями и нам мешают их уволить, я бы и здесь, думаю, и люди, и все, и политики правительство бы поддержали. Но на самом деле все происходит совсем наоборот. Ни низких налогов, ни бороться с коррупцией, ни решать какие-то другие задачи правительство не собирается. Поэтому, к сожалению, его не в чем поддерживать. А то, что оно делает, - да, это тоже не встречает большой поддержки. Но они не могут опираться на поддержку людей, которым решения, которые они принимают, только мешают. 

- Григорий Алексеевич, вопрос немножко стоял по-другому нашей радиослушательницы. Если вот при таком благоприятном для вас стечении обстоятельств Вы входите или возглавляете правительство - ну после следующих выборов президентских, - или занимаете пост президента, за какой срок Вы могли бы Россию вывести из этого критического экономического состояния?

- А я думаю, что через полтора года уже люди бы сами почувствовали и сказали, что да, наши дела улучшаются. Конечно, не все сделано, конечно, мы еще не достигли больших побед, но мы двигаемся к лучшему, и сегодня наши дела обстоят лучше, чем вчера. Вот, собственно, и есть в этом главная задача. А моя работа на сегодня заключается в том, чтобы говорить правду, что есть на самом деле. В этом и есть, кроме законов, как спросила Светлана Львовна, важная работа депутата Государственной Думы России. Говорить правду в России - вещь не такая простая, между прочим.

- Спасибо. И такой у меня к Вам вопрос. Если вдруг Евгений Максимович Примаков откажется от своих слов - не баллотироваться на пост президента, и все же вступит в предвыборную гонку, “Яблоко” поддержит его во втором туре, если он наберет большинство голосов?

- Нет, мы не собираемся этого делать. Во-первых, мы очень сомневаемся, что это произойдет, во-вторых, если человек говорит, что он не хочет, то зачем мы это будем с Вами обсуждать. Кроме того, мы сами собираемся выигрывать в первом туре и участвовать во втором и выигрывать еще и во втором.

- Кроме Лужкова, вы ни с кем, не видите ни одного движения, ни одной партии, с кем Вы могли бы объединиться, объединить свои усилия?

- Я уже еще раз говорю. Если нам нужно будет сделать так, чтобы где-нибудь в Новокузнецке, даже с какой-нибудь маленькой партией нам нужно будет договориться о том, чтобы наши кандидаты не мешали друг другу, то мы об этом, конечно, договоримся. Вот и все. Мы будем договариваться с разными партиями, со всеми теми, кто хочет для России не коммунистического будущего и кто не является там фашистами, националистами. Со всеми остальными мы готовы договариваться в меру возможности. 

- Что будет, если Зюганов и Лебедь выйдут во второй тур?

- Тогда во втором туре будут Зюганов и Лебедь. 

- Спасибо. У нас есть еще один звонок. Здравствуйте.

- Здравствуйте. Вопрос к Георгию Алексеевичу. Я его очень уважаю как политика. Но мне непонятно, почему он не пошел в правительство, когда его звали. И не кажется ли ему, что легче критиковать, чем что-то делать?

- Хорошо, спасибо. Значит, в правительство я не пошел потому, что Евгений Максимович Примаков предлагал в правительство пойти мне одному, без команды, и выполнять не мою программу, а какую-то другую, которую придумал там Маслюков или Геращенко, или сам Евгений Максимович. По одному в правительство уже ходили, и что-то делали Лебедь, Черномырдин, Немцов, Задорнов, Дмитриева и другие выдающиеся политики. Результаты их работы мы можем сейчас посмотреть вокруг. Поэтому, я Вас тоже очень уважаю, как моего избирателя, но хочу Вам сказать: идти в правительство и что-то делать я не намерен. Я намерен придти в правительство и добиться коренного улучшения экономического положения и уровня жизни наших людей. А просто посидеть в правительстве в одиночку и, как предлагал мне Евгений Максимович, заняться начислением пенсий, я так действовать не буду, и украшением ни для него, ни для Ельцина быть не собираюсь. При Ельцине я вообще не вижу возможности ничего путного сделать.

- У нас еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

- Валентина Филипповна. Я хочу спросить. Вот почему предложили кандидатуру Примакова, а потом против него как-то стали?

- Спасибо большое. Мы, как и раньше считали, и считаем сегодня, что это было правильное предложение - назначить Примакова премьер-министром Российской Федерации. И если вы посмотрите на политическую ситуацию сентября, ситуацию, которая вела к очень жестокой конфронтации между Государственной Думой и президентом, то вы увидите, что назначение Примакова во многом решило эту проблему. К счастью, мы избежали столкновений и всяких конфликтов. Кроме того, Примаков - человек, который может замещать Ельцина, когда он болеет и не в состоянии руководить государством. Это тоже очень важное обстоятельство. Есть и другие важные обстоятельства. Примаков - человек, который не нарушает Конституцию, который не позволяет насилия в стране, который не развяжет войну, я в этом совершенно уверен. Но в экономической политике, с моей точки зрения, Примаков не предпринимает правильных мер. Кроме того, людей, которых он пригласил в правительство, я не могу поддерживать, потому что они не справляются с теми задачами, которые перед ними стоят. И многие люди в нашей стране от этого страдают, не имея зарплаты, пенсии и работы. Поэтому, поддерживая лично самого Примакова как человека, назначенного в сентябре 98-го года сразу после кризиса, я не могу согласиться ни с экономической политикой, ни с его политикой внутренней в той части, в которой он позволяет развиваться национализму, другим экстремистским движениям, я не считаю это правильным. И в этом смысле я критически отношусь к тому, что делает его экономическая команда.

- Григорий Алексеевич, у нас осталось буквально 30 секунд. И такой вопрос. Чем ближе к выборам, тем больше избирателей беспокоит возможность проникновения в законодательные органы криминальных структур. Как избежать этого? Дума что-либо предпримет до выборов?

- Ну, кроме самих избирателей, никто тут ничего предпринять не может. Но есть очень показательный пример в Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге был список губернатора Яковлева, в который входили такие люди, как Шутов, который теперь обвиняется в заказных убийствах.

- На законодательном уровне это можно решить, этот вопрос?

- Нет, это можно решить только, если люди понимают, за кого голосуют.

- Спасибо большое. Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях был лидер движения “Яблоко” Григорий Алексеевич Явлинский. Спасибо большое, всего доброго.

- Спасибо.