Григорий Явлинский: Мы с вами обсуждаем эту тему уже несколько лет. Яблоко и раньше, и теперь говорит, что у нас есть программа, но нужно получить возможность политической реализации этой программы. Нужно получить право на ее реализацию. Вот я недавно был на различных экономических крупнейших мировых совещаниях. Там выступления, скажем, наших представителей с экономическими программами выглядят таким образом - программы у вас прекрасные, но кто их будет выполнять? Если говорить по существу, то с "500 дней", вот с той известной программы "500 дней", все рассказывают замечательные программы про Россию. Но только делают совсем другое. А делают то, что просто связано с разворовыванием, с растаскиванием и уничтожением в собственных интересах. Готовы захоронить здесь ядерные отходы, готовы вывезти отсюда все ресурсы. 

Когда люди так относятся к собственной Родине, какие можно им предлагать программы? Значит надо добиться того, чтобы этих людей устранить и получить власть. А добиться этого можно только через выборы. Других способов в государстве не существует. Потому что всякие другие способы приведут к еще худшему положению. Мы знаем, как это происходит в виде путчей, переворотов. Это кончается еще худшим положением. Вот мы, Яблоко, добиваемся того, чтобы в конце концов их просто смахнуть, как тряпкой крошки со стола, и туда нормальных людей российских привести, которые учились, которые выросли в нашей стране, которым интересы страны небезразличны, которые не будут воровать, которые не будут потакать коррупции. Можно найти таких людей в стране? Можно. Потому что если нельзя, тогда и говорить вообще не о чем. Можно. Таких людей миллионы в нашей стране. Да, они не организованы. Да, они не собраны вместе. Но для этого и делается партия. Для этого и делаются выборы, чтобы все это собрать вместе, чтобы все это работало.

Ведущий: До выборов пять месяцев. Какая сегодня стратегия Яблока?

Григорий Явлинский: Еще раз. Мы обращаемся к людям - научитесь вместе с нами как защищать наши интересы, нашей страны и научитесь себя уважать вместе с нами. Мы хотим научиться себя уважать. Мы хотим уважать себя, уважать нашу страну, уважать наш образ жизни, уважать нашу культуру. Мы вас к этому призываем. Если люди сами свою судьбу не будут решать, если сами себя не заставят всех уважать, то ничего в нашей стране не получится. А у нас уже едва ли не последний шанс. Это я считаю самым главным.

Ведущий: Я слышала разговор с писателем Василием Аксеновым, который сказал, что нас в советские времена воспитывали в рабском духе. Ведь он за эти годы, за 10 лет, никак не пропал.

Григорий Явлинский: Давайте учиться, будем учиться вместе как выдавливать из себя по капле раба. 

Ведущий: А что касается молодежной политики ЯБЛОКА. Понятно, люди тут многое пережили и особых требований к ним сегодня уже не предъявишь. Многое испытал наш народ за эти годы, особенно старшее поколение. А вот молодежь?

Григорий Явлинский: А мы любим молодых людей. Нам понятны их устремления. Нам понятно, что им хочется иметь квартиры, им хочется создавать свою жизнь, им хочется заниматься необычной музыкой. Нам понятно, что им хочется иметь хорошие мотоциклы, хорошие автомобили. Нам понятно, что они хотят взять в кредит средства для того, чтобы решать свои насущные задачи. Нам понятно, что у них могут быть свои взгляды на культуру, на образ жизни, на способ одежды, на свой способ самоутверждения и самопроявления. Нам эти вещи понятны. Но мы хотели мы молодым сказать следующее - дорогие друзья, никто для вас этого не сделает. Это вы можете сделать опять-таки только себе сами. Если вы надеетесь, что кто-то вам все это принесет на блюдечке, что эти старые дяди поймут, что такое журнал Птюч, что эти старые дяди поймут в какие клубы вы любите ходить и будут вам в этом деле помогать, если вы думаете, что эти пожилые тети и дяди поймут, что то вам необходимо они вам смогут дать, что они смогут дать вам возможность съездить за рубеж, что они смогут вам дать хорошую работу, которая позволит вам расти, позволит вам создать себе карьеру, если вы думаете, что все это так, то вы сильно ошибаетесь.

Ведущий: Яблоко готовит какие-то молодежные программы специально? Потому что, действительно, молодым очень трудно вписаться, даже с дипломами, куда-то.

Григорий Явлинский: Если говорить о политической партии Яблоко, то я хотел обратить ваше внимание на следующее: мы несколько раз шли по пути создания молодежных организаций. У нас и сейчас есть замечательные молодежные организации. Но вообще-то мы считаем, что люди, которых называют молодежью, просто должны работать вместе с нами, быть все вместе мы должны. Все, кто старше 18 лет должны участвовать. Как в семье - вся жизнь семьи посвящена детям, в конечном счете. Так и общество, так и страна должна жить. В конечном счете, вся ее жизнь для того чтобы вырастить следующее поколение. Вот как родители по отношению к детям, так и страна, и общество по отношению к молодежи. Это не какая-то специальная вещь. Конечно, все-таки один из самых принципиальных вопросов - это дать возможность молодым людям получить образование для того, чтобы дать им возможность потом зарабатывать себе на жизнь. XXI век - это уже такое время, когда не имея образования, вообще не заработаешь себе на кусок хлеба. И мы отдаем себе отчет в том, и это может быть суммирует все, что я сейчас говорил, то, что молодые люди хотят жить сейчас. Вот они сию минуту хотят жить. Не потом. Они хотят иметь возможность сегодня сделать себе квартиру, сегодня рожать детей, сегодня их воспитывать, сегодня получить образование, которое дает возможность им сделать карьеру и расти, сегодня ездить на интересной машине или хорошем мотоцикле, сегодня ходить в интересный клуб, сегодня ходить в хорошей, интересной одежде, сегодня читать то, что им хочется, и сегодня, хоть на пару дней, но ездить за границу. А еще сегодня иметь возможность уделять внимание собственным родителям - помогать им, лечить их, поддерживать, сохранять свою семью. Сегодня им этого хочется, а не откладывать все это на потом.

Ведущий: На потом - это была тенденция нашего советского государства. А то, что вы говорили, это европейский уровень. При  нормальной власти, о которой мы сейчас все думаем и мечтаем, как быстро можно прийти к такому образу жизни и уровню жизни?

Григорий Явлинский: Каждый день следующий может приносить изменения в положительную сторону. Каждый следующий день. Немного сделаем сегодня, завтра еще добавим, послезавтра еще. Вопрос не в том, когда Россия будет жить как Швейцария. Да наверное никогда. Россия всегда будет жить как Россия. Но вопрос в том, чтобы качество жизни улучшалось у людей, чтобы люди имели безопасность, чтобы у людей была работа, чтобы они зарабатывали себе на жизнь так, чтобы они учили детей так, как они хотят, и лечили родителей так, как им хочется, чтобы у них была обстановка такая, которая позволяла бы им быть уверенными в успехе. А какие есть примеры в мире все прекрасно знают. Абсолютно ничтожная Германия через 15-20 лет становится ведущей страной мира. То же Япония. Такие страны, как Корея, за 6-8 лет коренным образом изменили образ жизни и ликвидировали бедность. Бедность можно ликвидировать за 6-8 лет. Подумайте сами. Неужели вам кажется, что оккупированные Японией корейцы, отделенные от Северной Кореи, имели больше возможностей после войны, чем то, что имеем сегодня мы. И они решили это. Кстати говоря, Сингапур еще более характерный пример. Они решили все это через одну вещь, в частности Сингапур. Он даже не подвергся последнему кризису, потому что там главный упор был на образование, на интеллект, на создание заделов, на подготовку кадров, на человеческий потенциал. Вот вопрос о будущем России, вот вопрос о молодежи. 

На самом деле в России остались две вещи - территория и люди.  Больше в России того, что может стать основой дальнейшего развития, ничего нет. Что касается территории - это вопрос особый. Но одно только можно сказать - ее надо сохранить, просто сохранить. А что касается людей - это как раз то, о чем мы сейчас с вами говорим. Это развитие, это образование, это желание рожать, это желание воспитывать, это желание не уезжать, это желание оставаться, это условия жизни. Среди наших слушателей есть хоть один человек сейчас, который допускает, что в данную минуту, когда вы слышите нашу передачу, в Кремле сидит Ельцин и думает - что можно еще сделать для российской молодежи? Не в смысле отправить ее еще на какую-нибудь войну. А вот что нужно сделать для нее хорошее. Вот кто-нибудь допускает , что в Белом доме не совещания проводятся, а действительно люди сидят и думаю - ну что можно сделать полезного? Вот и все. А имея такое руководство, совершенно невозможно ожидать тогда ничего. Могут люди, которые хотят любить свою страну и гордиться ею, допустить, что в Центральном Банке исчез миллиард долларов? А в нашем Центральном Банке, по сообщениям газет, не могут найти очередной миллиард долларов. И у нас совершенно неизвестно, куда и зачем вылетают самолеты. Или совершенно неизвестно, каким образом принимаются решения какие-то. А за пролет над российской территорией оплачивать все это почему-то нужно в Швейцарии. И так далее, и тому подобное. Вот наши с вами проблемы. Решить все это можно только через смену власти. Только смена власти может приводить к улучшению. Но снять ее нужно не просто на кого-нибудь, не шило на мыло, а поменять ее нужно так, чтобы видеть будущее, чтобы любить и гордиться собственной страной.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38