Григорий Явлинский: На сегодняшний день в России существует две экономические программы, которые противоречат друг другу. Есть программа, сориентированная на МВФ. Эта программа говорит о необходимости бездефицитного бюджета и снижении инфляции. Есть другая программа, которая говорит о каком-то повышении доходов граждан, о субсидировании большого числа отраслей промышленности, прямо просто всех, о создании специального инвестиционного фонда из амортизационных отчислений предприятий и, что самое интересное, которая основана на картельном соглашении между крупнейшими монополистами в отношении цен. То есть иначе говоря, которая основана на государственном регулировании цен. 

Вот факт существования двух таких программ, на самом деле, отражает существование в стране двух премьер-министров. Один - для экспорта, для того, чтобы рекламировать наши реформы - это Сергей Степашин. Другой - для внутреннего употребления, чтобы государственным образом регулировать цены, заново обдирать предприятия, требуя у них отчислений от амортизации, вводить новые налоги - это Аксененко. Так вот, когда в стране складывается ситуация, при которой две программы и два премьера, то надеяться на то, что можно добиться серьезных улучшений, не приходится. 

Мне казалось очень важным обсудить все эти проблемы как с нашими предпринимателям, так и с нашими партнерами на экономическом форуме в Зальцбурге. Дело в том, что нам нужно говорить прямо, точно и понятно о том, что происходит в нашей стране. Наша страна сегодня банкрот и должник. 

Поэтому для того, чтобы мы могли надеяться на улучшение жизни в нашей стране, мы должны наконец научиться говорить правду. Там же стало известно, что наш ЦБ либо куда-то задевал миллиард долларов, либо просто обманывал всех о том, что этот миллиард существует. Там же стало известно, что Геращенко отказывается допускать аудит к полной и объемной проверке ЦБ. 

Поэтому в этом смысле Всемирный экономический форум, посвященный Восточной Европе и РОССИИ, показал, что при такой неясной экономической политике, при такой неясной ситуации в правительстве надеяться на полномасштабное сотрудничество, надеяться на развитие предпринимательства, надеяться на то, что у нас будут появляться рабочие места, что будет расти зарплата, что у людей будет работа, будет перспектива, при такой организации власти не приходится. 

Ведущий: На этой неделе Выв от имени своей фракции "Яблоко" в парламенте сделализаявление относительно намечающегося союза Россия-Белоруссия...

Григорий Явлинский: Мы хотим обратить внимание и подчеркнуть, что политическая авантюра по объединению двух государств безусловно будет иметь очень тяжелые последствия для России и Белоруссии. Мы считаем, что если политическое объединение двух государств произойдет в ближайшее время, то оно приведет Россию к последствиям гораздо более тяжелым, чем все то, что произошло и происходит с Чечней и будет иметь более тяжелые последствия для России, чем отделение Чечни. Мы хотим напомнить о том, что Белоруссия - это самостоятельная, особая, отдельная, реально существующая страна. Это вовсе не Россия. Мы хотим сказать, что белорусы имеют собственный язык, собственную культуру. Многие из них католики. Многие из них униаты. Это совершенно отдельное, самостоятельное сегодня государство. И даже Сталин, который запрещал обучение на белорусском языке, не осмелился ликвидировать Белоруссию как государство. Мы знаем, что народы России и Белоруссии - это братские народы. Мы связаны многовековой историей. Мы связаны кровью Великой Отечественной войны. Мы связаны трагедией Чернобыля. И именно потому, что мы братские народы, мы не считаем возможным отнимать у белорусов государственность. Белорусы дорожат своей государственностью даже в том случае, если не все из них на сегодняшний день отдают отчет себе в этом. Если действительно Белоруссия наш братский народ, то лишать ее государственности было бы преступным. Мы хотим еще заявить, что изучив документы, представленные на сегодняшний день, хотя их вовсе не достаточно, мы хотим подчеркнуть, что это будет не объединение государств равных, а это будет аншлюс. Никакого равенства в этом объединении быть не может. Таково реальное положение дел. 

Последние 10 лет Беларусь и Россия развивались очень по-разному, с разным темпом, с разным движением. И никакие механические действия на сегодня, кому бы они не были выгодны в политических целях и в политических спекуляциях, не могут отменить это обстоятельство. Нужен очень серьезный, глубокий, многолетний процесс, который может привести в итоге сначала к экономической интеграции, а затем и к политической, союзу. Мы выступаем за экономический союз. Мы готовы создавать политический союз государств. Но мы категорически против и предупреждаем о чрезвычайной опасности слияния двух государств и лишении Белоруссии государственности. В этой связи хотим еще раз подчеркнуть - и экономические, и политические последствия уже теперь для России будут очень тяжелыми. Объединение двух государств и лишение Белоруссии государственности будет означать резкое повышение напряженности в России и очень серьезные экономические трудности. 

Яблоко со своей стороны предлагает вновь, как мы уже это сделали не раз, рассмотреть вопрос о создании экономического сообщества или экономического союза между Россией, Белоруссией и многими другими бывшими республиками СССР. Это совершенно необходимая вещь. Правило должно быть следующим - политическое сближение, политическая интеграция, политические союзы не должны и не могут опережать экономические. Сначала должно идти расширение и углубление экономических связей, а уж затем решение всех вопросов, связанных с политическими решениями. Кроме того, мы обращаем внимание на то, что предлагаемые действия по объединению двух государств являются по существу нарушением российской Конституции. Для России это будет иметь разрушительные последствия. Российское законодательство снова станет аморфным. Россия как государство снова превратится в нечто конца 1991- начала 1992 года. Внешнеполитические последствия и последствия с точки зрения безопасности нашей страны будут крайне негативными. Рыхлая, беззаконная структура, которая появится в результате такого объединения, будет крайне отрицательно влиять на состояние нашей экономики и на внутреннюю политику РФ. Мы призываем все политические силы в России и обращаемся с тем же к братскому народу Белоруссии с тем, чтобы проявлять сдержанность и исключительную внимательность к этому процессу и не позволять политическому интриганству взять верх и провести нечто, что будет потом в умах народов такой Беловежской пущей наоборот. Последствия будут еще более сокрушительными для России, нежели последствия Беловежской пущи. Для сближения во всех этих направлениях нужен длительный процесс, сближение законодательства, а потом выравнивание уровней. Разный уровень доходов, разный уровень зарплаты, разное регулирование малого бизнеса, среднего бизнеса, разные масштабы государственного сектора. Это потребует длительной и очень серьезной работы.

Ведущий: Журналисты называли многие публикации прессы, в которых шла речь о том, что этот союз нужен Ельцину и Лукашенко для своих политических целей. Спрашивали, не напоминает ли развитие событий Югославию.

Григорий Явлинский: Определенные аналогии с Югославией здесь существуют. Они ограниченное имеют значение, но определенные аналогии здесь существуют. Конечно отношения между русскими и белорусами вовсе не такие, к счастью, какие можно было наблюдать между сербами и албанцами, проживающими в Косово. Тем не менее, действия Милошевича по ликвидации автономии Косово, которые потом в итоге привели к этой войне, очень напоминают действия, которые могут быть предприняты и в отношении Белоруссии. Вся эта конструкция является чрезвычайно опасной. Мы только что видели урок. Что касается использования объединения России и Белоруссии для решения каких-то политических задач, например, сохранение Ельцина у власти на непонятно какой даже срок, исключить это невозможно. Это очень похоже на то, что может быть придумано. Конкретные планы выражаются только в том, что постепенно эта идея транслируется постоянно - то Степашин сделает заявление, то сам Ельцин скажет, что что-нибудь подпишется, то Лукашенко предупреждает о том, что он срочно уходит на Запад, поэтому нужно успеть до этого что-нибудь здесь заключить. Эти действия предпринимаются постоянно. И это свидетельствует о том, что это не какая-то случайная вещь, а Кремль как бы сам себя все время затаскивает вот в эту историю. Ведь она началась когда-то с очень простого дела. Она началась с предвыборных шоу, которые проводит Борис Николаевич с Александром Лукашенко накануне выборов 1996 года. А затем Лукашенко стал использовать вот эти предвыборные высказывания Ельцина, как руководство к действию. 

В этой связи, кстати, я хотел еще обратить внимание и на то, что такие отношения с Белоруссией приводят еще к двум тяжелейшим последствиям для России. Одно из них - внутреннее - это то, что связано с нашими отношениями федеративными с субъектами Федерации, которые, если будет этот процесс продолжаться на таком же уровне, поставят перед страной такого рода проблемы, которые могут привести в итоге к созданию в России конфедеративного государства. Это вещь чрезвычайно опасная. И в России найдется достаточное количество региональных лидеров, которые попытаются использовать этот процесс именно в таких целях. Второе - это внешнее обстоятельство. Такой перекос приводит к тому, что собственно наши отношения со всеми остальными странами СНГ приходят в совершенно абсурдное состояние. Мы теряем отношения со всеми остальными все в большей и в большей степени. Это еще раз доказывает, что процесс взаимоотношений, процесс интеграции должен быть плавным, он должен быть сбалансированным, он должен быть ориентирован на всех постепенно. Никаких других, более конкретных планов я не могу вам привести. Сплетнями пользоваться не стоит. А совершенно очевидно можно сказать, что работа в этом направлении идет. 

Мы уже знаем как это делается - это делается в одну ночь. Мы проснемся с вами, нам объявят, что мы теперь живем в каком-то совершенно другом государстве или в каком-то другом союзе. Мы заявляем, что это вещь антиконституционная. И если это будет сделано, то это будет сделано исключительно исходя из политических целей или политических интриг двух руководителей. Мы объединены с белорусским народом многолетней, многовековой историей. Нам не нужно, чтобы нас объединяли Ельцин и Лукашенко. А вообще говоря, всякие интеграционные процессы и всякие серьезные преобразования нужно делать уже после Ельцина. 

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38