Ведущий: Григорий Алексеевич, одно из главных событий - это прекращение
бомбардировок Югославии. Перемирие подписано, но некоторые считают, что
это унизительное перемирие. И тем не менее Яблоко одобряет это решение.
Как же это совместить с обычной вашей патриотической позицией?
Григорий Явлинский: Прекращение бомбардировок Югославии - очень отрадный
факт, очень важно, что это случилось. Но сегодня мир в Югославии очень
хрупкий, и главное, чтобы они не возобновились. Сегодня все участники этого
процесса должны отдавать себе отчет, что возобновление бомбардировок может
стать реальным прологом к началу наземной операции, и это означает неисчислимые
просто жертвы, которые будут нести все народы, вовлеченные в этот конфликт
и, прежде всего, сербы, албанцы, косовцы и все другие. Другого там решения
быть сейчас не могло. Подписанное соглашение о перемирии подписано в таких
условиях, когда альтернативой этому могла быть только настоящая наземная
война. Альтернативой подписанного соглашения могло быть ... Представьте
себе экран телевизора, по которому вы видите, как войска НАТО входят в
Белград. Если вы не хотите этого видеть, то вы должны отдавать себе отчет,
что прекращение бомбардировок на тех условиях, которые уже подписаны, это
единственный выход в сложившихся обстоятельствах.
Мы исходим из того, что единственно возможным шагом в сложившихся обстоятельствах
было принятие такого решения. Мы считаем, что такое решение предотвратило
массовые жертвы. Во-вторых, мы полагаем, что те политические силы - чиновники
и военные, которые подстрекали к продолжению военных действий в Югославии,
провоцировали развитие наземного конфликта, а следовательно, провоцировали
возможное появление просто массовых убийств и массовых жертв в Югославии.
Поэтому мы категорически отвергаем такую провокационную из-за угла заочную
позицию. Мы считаем, что трагедия, случившаяся в Югославии, случилась,
в том числе и по причине слабости российской дипломатии, что это произошло
потому, что в течение нескольких лет Министерство иностранных дел не проводило
открытой внятной, ясной политики в отношении Югославии, Россия не имела
плана. Дипломатия шла в закрытом режиме, работала, назначались очень странные
люди из прошлой эпохи, которые совершенно не владели сегодняшними реалиями
в качестве наших представителей для работы там. В результате, когда начались
переговоры в Рамбуйе, российская дипломатия была совершенно не готова к
ним и не имела никакого плана решения этой проблемы.
Затем, когда переговоры в Рамбуйе насильным образом были переведены
в режим конфронтации, российская дипломатия вновь не смогла ничего противопоставить.
И когда начались уже боевые действия, нашего плана не было. Постоянное
заигрывание с Милошевичем, как бы исподтишка поддержка его националистической
политики, попытка стравить Милошевича с НАТО для того, чтобы на этом иметь
какие-то дивиденды, все это оказалось проигрышным и привело просто к катастрофе.
Катастрофа эта случилась, стала возможной и потому, что у России не
хватило политического влияния и сил противостоять прямому политическому
преступлению НАТО, когда НАТО нарушило все существующие в мире порядки,
законы и продемонстрировало свою глубокую моральную, политическую деградацию,
показало, что оно не в состоянии решать сложнейшие политические вопросы
современности. Если сегодня удастся положительно решить этот конфликт,
то это будет большим сдвигом вперед.
Но уроки из этого нужно извлекать. Каковы же основные уроки?
Урок первый, националистическая политика в федеративном государстве
трагична и не имеет перспективы. Для России это очень важный урок.
Второе, политические силы, пользующиеся двойным стандартом - НАТО, безусловно,
работало в режиме двойных стандартов в Югославии - не могут быть миротворческими.
Третье, политические силы, которые считает, что есть у них право действовать
по принципу - цель оправдывает средства. А именно допустимой цены. То есть
можно убить какое-то количество людей ради великой цели, а именно это делало
НАТО, когда в результате ее бомбежек погибали совершенно невинные люди.
Такой метод, особенно в нашей стране, хорошо известный, никогда не может
вести ни к какой стабильности, ни к какой демократии, ни к какой свободе.
И вновь этим пользовалось НАТО на территории Югославии.
И наконец, последнее. Система безопасности, созданная после Второй Мировой
войны, завершила свое существование, эта система больше не работает. Все
ответственные политические силы мира обязаны приступить к обсуждению и
выработке новой системы безопасности. Я бы выразился таким образом: первую
систему безопасности создавали после Первой Мировой войны, это была Лига
Наций; вторую систему безопасности создавали после Второй Мировой войны,
это стала ООН и Совет безопасности; третью систему безопасности нужно создать
вместо третьей мировой войны.
И это нужно уже начинать делать сейчас. Та система, которая существует,
больше не работает. НАТО не может являться, ни в коей мере, инструментом
улаживания всех мировых конфликт, оно неспособно это делать, не умеет и
не понимает, как это делать. Это военная организация, которая призвана
защищать территориальную целостность своих стран, которые в нее входят.
Больше никаких других функций эта организация делать не должна. Дай ей
Бог, чтобы она этим занималась. А то она завтра будет наводить порядок
во всем мире, это кончится какой- то новой формой фашизма.
Вот основные наши тезисы по данному вопросу, то, что мы считаем сейчас
совершенно необходимым. Наши специалисты уже приступили к обсуждению возможных
предложений по созданию такой новой системы безопасности.
По двойному стандарту в Югославии я приведу три примера. Собственно,
в Югославии несколько лет назад был жесточайший конфликт между Хорватией,
где был президент Тужман, и Сербской Краиной. И там хорваты просто устроили
геноцид по отношению к сербам и их оттуда выгоняли. И все так называемое
мировое сообщество слегка журило Тужмана, никакие меры не предпринимались,
и сербы были просто изгнаны оттуда силой.
Пример второй, когда во время войны во Вьетнаме в Камбодже существовал
самый кровавый, может быть, в истории человечества режим Пол Пота, который
уничтожил просто половину населения страны, Вьетнам вошел в Камбоджу и
прекратил все это. Америка не поддержала тогда Вьетнам, объявила это агрессией
и долгое время поддерживала представителя Пол Пота в ООН и считала, что
Вьетнам совершил агрессию против суверенной страны. А уж там-то нарушение
прав человека уже было недискуссионным. Курды - страна-член НАТО, война
там идет бесконечная, они требуют своей территории, но там НАТО не вмешивается,
там турки разбираются сами и вот сейчас судят Оджалана.
Это и есть двойной стандарт, он означает, что западные пронатовские
страны и натовские страны, они к тем государствам, которые более лояльны
к ним, они к ним относятся более лояльно. А те, которых они не любят, они
к ним относятся по-другому и в одной и той же ситуации ведут себя по-разному.
Они просто должны знать, что мы видим этот двойной стандарт. При этом хочу
заметить, это, конечно, не касается никаких граждан, которые там живут,
ни в Америке, ни в Германии, ни в какой-либо другой стране. Просто это
показывает уровень недоразвития политических группировок, которые руководят
этими странами.
Я уже не раз повторял, у нас было то же самое, когда Ельцин бомбил Чечню
вместе с Грачевым и с другими недоразвитыми нашими политиками, которые
привели к страшной трагедии, к убийству ста тысяч людей и к тому, что потом
Чечня вообще уже теперь уходит из России. Но ровно такую же историю сделали
и эти. Вот это и есть ... это обывательская политика, это политика спустя
рукава, это политика "на халяву", это политика, не видящая никаких ценностей,
никаких законов, это политика силы. И хотелось бы еще раз спросить: сила
есть - ума не надо?
Но пока прекратились бомбардировки, какой будет результат, это еще длительное
время только покажет. Пока прекратились лишь бомбардировки. Вернутся ли
беженцы в Косово, никто не знает, прекратится ли там гражданская война
или этническое противостояние, никто не знает. Сохранит ли Милошевич за
собой пост президента республики Югославия, никто теперь не знает. Не это
сегодня вопрос для обсуждения, кто кого там может победить, не это. Сегодня
вопрос о том, чтобы не убивали дополнительно людей. Хотя бы этот вопрос.
А как там можно победить - это вопрос вообще открытый. Но то, что НАТО
продемонстрировало свою слабость, неспособность, неумение, неподготовленность,
продемонстрировало, например, то, что глубокого понимания прав человека,
умения работа эта организация не имеет, и там, скажем, может отбомбить
китайское посольство, потому что карта у него неправильная, или еще что-нибудь
в таком духе. Я бы не сказал, что это большие признаки большой крупной
победы. Думаю, что еще длительное время там будет очень все тяжело. Взвешивать
положительные и отрицательные стороны пока еще вообще-то рано.
Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции
"Маяк":
понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38
|