Г.Я. Наша позиция по этому вопросу известна. Мы ее заявляли открыто: у нас есть основания полагать, что сегодня высшие эшелоны власти поражены коррупцией. В том числе и правительство. Мы отправили премьер-министру Примакову запрос, большой документ, в котором  были названы руководители правительства – Юрий Маслюков, Геннадий Кулик, ряд других, и было обозначено наше беспокойство по целому ряду конкретных уголовных дел. Были названы номера этих уголовных дел, цифры, примеры.  Затем, спустя почти месяц, Генеральный прокурор Скуратов выступал по телевидению и говорил, что по ряду наших вопросов открыты уголовные дела. Затем был разговор со Степашиным, где он выражал большое беспокойство по целому ряду направлений. А в итоге всего этого Примаков прислал письмо, в котором написал, что нет никакой коррупции в российском правительстве. Поэтому когда они обсуждают вопрос какой-то борьбы с какой-то коррупцией, у меня есть большие сомнения насчет того, что они на самом деле там обсуждали.

Примаков сказал, что в самом деле коррупция – главная проблема в нашей стране, из-за чего ничего нельзя сделать.  Это его заявление все видели по телевидению.

Г.Я. Заявлений мы слышали очень много. Ему были названы конкретные лица, конкретные примеры, конкретные события. В ответ на это, вместо серьезного глубокого расследования мы получили ответ о том, что все в порядке.  Я не знаю, где Примаков собирается искать коррупцию. Я считаю, что он должен начинать с собственного правительства. Были большие публикации, в которых подробно объяснялось, что происходит, были названы опять названия компаний, фирм, фамилии, счета. Полное молчание со стороны Генеральной прокуратуры, со стороны МВД и формальное письмо со стороны правительства о том, что ничего не происходит. Поэтому все эти заявления мы рассматриваем как дымовую завесу , приуроченную в данном случае к приезду миссии Международного валютного фонда, чтобы продемонстрировать, что мы занимаемся всеми этими вещами.

Еще раз подчеркну: наши вопросы не имеют в виду лично Евгения Максимовича Примакова. У нас нет оснований полагать, что лично он причастен к коррупции.  Таких оснований у нас нет. Если бы они были, мы бы его не рекомендовали на пост председателя правительства. Но в отношении его ближайших соратников у нас есть очень большие вопросы и очень большие опасения, о которых мы заявили в своем запросе. Его можно еще раз воспроизвести и потом ответ прочитать. И тогда будет ясно, что вся болтовня правительства на эту тему – пустые разговоры. К великому сожалению. А заявление Примакова – совершенно правильное. Мы тоже считаем,  что в нашей экономике ничего нельзя сделать до тех пор, пока не будет ясности во всех финансовых, бюджетных и банковских вопросах.

К вам на «Маяк» приходит очень много писем. Вот такое письмо на тему коррупции: «Нас удивило и даже шокировало ваше неуемное желание бороться с коррупцией именно сейчас, когда в правительство пришли порядочные люди. Раньше, когда там действовали настоящие жулики и проходимцы в виде Чубайса, Коха и Черномырдина, вы молчали». Может, мы поровергнем это несправедливое заявление насчет вашего молчания?

Г.Я. Наше молчание заключалось в том, что мы систематически, начиная с 1995 года, требовали отставки правительства Черномырдина в полном составе и множество раз ставили этот вопрос. Вот, собственно, и все, ничего не надо объяснять. Просто я посоветовал бы тем, кто пишет эти письма, внимательнее смотреть телевизор или читать газеты.

Итак, МВФ. Мы все время ждет, что он нам даст какие-то кредиты. А вообще, как мы должны работать с долгами?

Г.Я. Все, что будет сейчас между МВФ и российским правительством, связано с долгом российского государства самому МВФ.  Кредиты, которые выдает Международный валютный фонд – очень дешевые. Но у них ест одна особенность -  это такие кредиты, которые нельзя отсрочить. Их нельзя, как говорят экономисты, реструктурировать. Поэтому правительство России должно в этом году 9,5 миллиардов долларов вернуть Международному валютному фонду.  По уставу этой организации их нельзя перенести, их нельзя отложить. Это значит, что их надо платить.   Платить их мы можем в нынешних условиях только в том случае, если сам же МВФ даст нам что-то в долг. Как только МВФ даст в долг, мы тут же ему эти деньги и отдалим. Не думаю, что кто-нибудь отважится объявить Россию банкротом. Отдавать же деньги МВФ как-то надо. Вот они на этом и договорятся.

Но к нашей экономике, к рабочим местам в промышленности, сельском хозяйстве, на транспорте в целом, на наших предприятиях это не имеет никакого отношения. Нам нужно будет жить, исходя из наших собственных возможностей.

Григорий Алексеевич, бюджет принят во втором чтении. Я знаю, что "Яблоко" голосовало против бюджета. Но все-таки, удалось ли внести что-то свое в этот бюджет?

Г.Я. Бюджет в данном случае уже прекратил свое существование, потому что все цифры, в нем заложенные, уже не состоятся никогда. Туда заложен был прогноз, который уже не состоялся: курс рубля по отношению к доллару 21,50. Сегодня курс уже другой, а что будет к концу года и говорить не приходится. Мы пытались в этом бюджете сделать перераспределение средств в пользу образования, науки и вооруженных сил, как это мы обычно делаем. Но в этот раз мы не видим возможности, чтобы люди получили реально эти деньги.

Этот бюджет называют "политическим". Хотел бы я спросить наших слушателей: они себе представляют, что такое политический хлеб, политическое сало, политический грузовик? Так же и бюджет. Бюджет - это деньги и закон. Он не может быть политическим. А там придумали просто какую-то игру в политический бюджет. Именно потому, что в правительстве сидят - как вы только что приводили пример из письма наших слушателей - "так называемые порядочные люди", которые опять лгут. Они написали бюджет, который не может быть исполнен.

Очень много звонят нам и говорят: "Критиковать легче всего". Правительство пришло работать в жуткой ситуации, у разбитого корыта. Все-таки нужно помогать, народ от вас ждет помощи. Что должно делать правительство и какова должна быть ближайшая программа выхода из многих наших тупиков?

Г.Я. Первое, что должно сделать правительство - и что мы готовы еще и еще раз повторить, - это изменить свое отношение к налоговой системе. Налоги должны быть снижены до 10 процентов, должны быть сделаны косвенными - через плату за электроэнергию, воду и землю. Предприятия практически должны иметь налоги на таком уровне, общий платеж которых не превышал бы 20 процентов. Все фонды, дорожный, пенсионный. Для сельскохозяйственных предприятий - 15 процентов. Для физических лиц - 10 процентов. Амнистирующий налог для теневой экономики - 12 процентов. Вся система налогов упрощается до не более пяти федеральных налогов, которые в основном косвенные, через различные виды плат. 

Для того, чтобы создать бюджет в таких условиях, нужно, с другой стороны, ввести общественный контроль за расходованием природных ресурсов. За газом, нефтью, золотом, алмазами, рыбой, лесом и всем остальным, что является природными ресурсами. Бюджет страны должен формироваться за счет природных ресурсов, а люди, работающие в стране, должны быть освобождены от поборов и налогов. Вот что должно сделать правительство, учитывая сложившуюся в стране ситуацию. У нас в стране вводить налоги нужно очень медленно, начиная с очень низких, а не сразу обвалить их людям на голову.

Второе, это я уже для специалистов говорю. Только таким способом можно начинать ликвидировать неплатежи и бартер. Все расчеты по бартеру, весь этот ком неплатежей можно начинать развязывать через снижение налогового пресса. Объясняю на цифрах. Сегодня налоги, скажем, на нефтяников, составляют вроде бы невысокую величину - 58 процентов. Но нефтяники получают выручку только 30 процентов в деньгах, а остальное - в натуре, по бартеру. А налоги с них берут только в деньгах. Поэтому по существу налоги - не 58, а 110 процентов. Отсюда начинаются неплатежи, неуплата налогов, посредники и вся эта каша. Когда люди это поймут! Я просто удивляюсь: понятно, МВФ требует увеличения налогообложения. Но МВФ может это требовать, потому что он тут ничего не знает. Он сидит здесь в Москве и смотрит, как там в Минфине куда-то деньги деваются. Но мы-то знаем, в чем наша проблема: у нас экономика работает как натуральное хозяйство. Все бесконечно обменивают шило на мыло. 85 процентов - бартер. Вот вам и конкретные предложения. 

Еще раз говорю: оставляем всех граждан в покое, прекратим с них брать налоги, прекратим их грабить, прекратим с них поборы. Зато мы точно проконтролируем, где наши деньги за лес, за рыбу, за нефть, за газ, за все остальное. Пусть правительство с этого начнет! Нет, правительство начинает с другого бока: больше трех тысяч долларов нельзя хранить, это нельзя складывать, это нельзя держать, это надо контролировать, эта покупка требует оправдания. Уважаемое правительство! Ну вы же взрослые люди, вы же учились в школе! Неужели вы не понимаете, что если 9 человек из 10 нарушают закон, то один не может заставить девятерых соблюдать закон? Значит, надо менять такой закон. Ну разве вы не понимаете? Вы хотите контролировать оптовые рынки? Не будет этого, потому что они придуманы для того, чтобы вы их не могли контролировать. Вы придумываете новые налоги? Вы думаете, что вы контролируете настолько ситуацию, что можете брать эти налоги? Не можете! Признайте уж это.

Для чего нужны косвенные налоги? Чтобы начинать в конце концов менять собственников на предприятиях, которые не могут работать. Исправлять промахи приватизации. Приватизация проведена была так фальшиво, неправильно, безумно, что теперь ее надо исправлять. Делать это административно - ничего не исправить, потому что другие жулики и коррупционеры заберутся в те же самые кресла директоров.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38